Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Сигма или Никон

Аватара пользователя
Corp
Сообщения: 2172
Зарегистрирован: Ср ноя 08, 2006 16:21

Re: Сигма или Никон

Сообщение Corp »

wayfarer писал(а): Мое убеждение держится только на моем личном опыте, в котором, если вы не можите разделить ваш вкус/рисунок со знителем, то и беспокоиться об этом нет смысла. Зрителю не важно какое там боке, он воспринимает изображение целиком не выковыривая из изображения, какое там размытие, какой фокус,. и т.д.

Посему, главным является содержание, в котором боке к месту или против. Т.е. это предмет мастерства использования того чем вооружен фотограф.



Зачастую, долгие обсуждения тонкостей вкуса/рисунка является лишь прикрытием творческих неудач/неудовлетворенности, отчего поиск ведется не в предметах/явлениях для запечатления, а в технической вооруженности стеклом/тушке с каким-то изысканным боке/ТТХ. Имено это, главным образом, хотел донести, в обсуждении выбора оптики.
хорошо, а как быть, если вы фотографируете например цветочки в зарослях мелких веток и один объектив это всё превращает в кашу, а другой - мягко моет фон, выделяя главный объект и показывая именно за счёт этого самого боке нежность самого цветка? А ведь объект съемки в обоих случаях одинаков... Тоже кривые руки фотографа виноваты, или может быть всё таки дело в объективе?

Я твёрдо убеждён, что фон - это 90% фотографии (при наличии, конечно же, головы у фотографа, а иначе эта дискуссия вообще не имеет смысла), ибо даже самый грамотный кадр может испортить фон, так же как и из самой тупой карточки фон может сделать немлохую, съедобную карточку (за счёт этого и живут по сути студийные бомбилы, отщёлкивая сотни и тысячи одинаковых бездумных карточек, от которых простой народ в восторге).

Так вот, характер боке - это и есть тот самый ФОН, и его создаёт по большей части всё таки объектив...
Типа бложек в ЖэЖэхе:

"читай-ничитай, всё равно попадёшь в Ад"

мало ли чаго :-P
Аватара пользователя
wayfarer
Сообщения: 553
Зарегистрирован: Пн дек 04, 2006 07:42

Re: Сигма или Никон

Сообщение wayfarer »

хорошо, а как быть, если вы фотографируете например цветочки в зарослях мелких веток и один объектив это всё превращает в кашу, а другой - мягко моет фон,
Грип правильно ставить для соответствующей дистанции, а не рассуждать, какое размытие у 105mm, условно, Тамрона или 105 mm. Nikon отвлеченно от содержания, как часто бывает в обсуждении стекол на форумах.



Все эти перетерки о боке, зерне и т.д., мне достаточно надоели, если чесно!

Есть "стекло" и есть предмет съемки, что-то годится, а что-то нет из оптики для съемки чего-то конкретного. Но покуда не будет указано автором конкретная сцена, конктерная задача, авторская задумка -обсуждать не чего. Потому что у каждого читающего возникает свое предствадение о предмете съемки заведомо не совпадающее с предметом съемки собеседника, где размытие и резкости, всилу индивидуального опыта получения фото изображений, различны.



З.Ы. Хотите убедить меня в том, что размытие у 105mm от "X" и 105 mm. от "Y" различимы для 99% неискушенных зрителей, при одинаковых фокусах, дистанциах до предмета/фона, диафрагмах, при одном и том же свете?

smile
Аватара пользователя
Mike_s
Сообщения: 3203
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 09:00

Re: Сигма или Никон

Сообщение Mike_s »

wayfarer писал(а): З.Ы. Хотите убедить меня в том, что размытие у 105mm от "X" и 105 mm. от "Y" различимы для 99% неискушенных зрителей, при одинаковых фокусах, дистанциах до предмета/фона, диафрагмах, при одном и том же свете?

smile


ну вы меня прямо заинтриговали :-)

моделируем ситуацию - берем три бюджетных зума на фокусном ~85 мм (на 105 у меня, извините, сюжет в комнату не поместится) и снимаем "размытие". В сложном для "размытия" случае - мелкие детали на заднем плане, подсвеченные контровым светом. Фокусные по мере возможности одинаковые - т.е. номинально они оказались местами не одинаковые, разброс у зумов тот еще, да еще и фокусное реально от дистанции фокусировки может зависеть - но масштаб насколько смог выдержал. Камера на штативе и с места не двигается. Свет - фиксированный и с места не двигается (галогеновый светильник, встроенная вспышка, внешняя вспышка в режиме удаленного управления для подсветки "фона" сзади).



Вобщем, типичный "портрет на фоне яркого леса" - самый поганый сюжет для "размытия" :-)



и вот что получается

разница, по моему видна, неискушенным взглядом :-)
Счастья всем. Даром. И пусть никто не уйдет.
Аватара пользователя
wayfarer
Сообщения: 553
Зарегистрирован: Пн дек 04, 2006 07:42

Re: Сигма или Никон

Сообщение wayfarer »

Вобщем, типичный "портрет на фоне яркого леса" - самый поганый сюжет для "размытия" :-)... разница, по моему видна, неискушенным взглядом :-)
Еще бы с таким разбросом по стеклам. Жаль, что порезан exif и не указана дистанция съемки.



см.

Разумно о фото, Афанасенков М.А.

от туда: "Размытие фона и ГРИП. (NEW!)

В портретной зоне часто фотографу хочется размыть фон, выделив тем самым портретируемого. Казалось бы, чем меньше ГРИП, тем лучше размытие. Однако следует различать эти два понятия. Если ГРИП определена достаточно строго, то степень размытия фона до сих пор вызывает споры и вопросы.

....

Сложности начинаются при сравнении объективов с разным ЭФР. При одном и том же P (т.е. объект одного размера снимается во весь кадр) при изменении ЭФР меняется расстояние от объекта до фотоаппарата, а вместе с ним и перспектива. Т.е. относительные размеры фона по сравнению с объектом. Если фон относительно недалеко от объекта (на расстояниях порядка ГРИП), то размытие его деталей в пространстве объектов не зависит от фокусного расстояния (как и ГРИП, см. выше). Это означает что размер размытия относительно деталей фона не меняется. Однако из-за разной перспективы с ростом ЭФР это размытие растёт относительно кадра, т.е. занимает всё большую и большую его часть. Формулы там достаточно длинные, но можно грубо считать что размытие в пространстве изображений при одной и той же ГРИП прямо пропорционально ЭФР (а когда фон уже достаточно далеко, то это уже не грубо, а точно), т.е. размытие больше у длиннофокусных объективов (при равных диафрагмах и матрицах, разумеется). Проиллюстрирую это на примере..."



Ни каких словесных выкрутасов о "Боке" и споров о разных стеклах на пустом месте.

Проблема обсуждения "Боке" в том, что спорящие не осознают, что полученное ими удачное/неудачное размытиие соответствовало определенным физическим параметрам съемки для конкретного "стекла" на дистанции, с f и матрицей "Х".



З.Ы. Спасибо за уделенно внимание и выполненный тест.

Приятно иметь дело с вдумчивыми собеседниками!
Аватара пользователя
Добрый_Гений
Сообщения: 2901
Зарегистрирован: Пт сен 08, 2006 14:49

Re: Сигма или Никон

Сообщение Добрый_Гений »

Как обычно - правы все smile



это как в приготовлении блюд:



Еда может быть вкусной и полезной

а может быть еще красиво оформленой smile



в столовой - платят за вкус и питательность

но в ресторане - где блюда помимо этого еще красиво оформлены и поданы - платят больше! smile



(кстати - если вы работаете в столовой - красивое оформление - мало что даст - все равно больше не заплатят - основные критерии - максимум полезности за минимальные деньги,

а вот если вы работаете в ресторане - то если начнете оформлять свои блюда в стиле "столовка общепита" - то весьма быстро потеряете клиентуру sad )



не даром термин "боке" придумали японцы с их патологической склонностью к эстетствованию везде - в том числе и в художественном оформлении еды smile
Аватара пользователя
Mike_s
Сообщения: 3203
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 09:00

Re: Сигма или Никон

Сообщение Mike_s »

Еще бы с таким разбросом по стеклам. Жаль, что порезан exif и не указана дистанция съемки.


ну какой тут разброс по стеклам... все по сути - "бюджетные зумы" разных поколений...

ну 24-120 - уже из современных пленочных "универсальных" с AF-S и VR, а два остальных - бюджетный не-АФ телезум 80-х годов и бюджетный АФ-телезум начала 90-х годов...

собственно, просто иллюстрация к вашему




Хотите убедить меня в том, что размытие у 105mm от "X" и 105 mm. от "Y" различимы для 99% неискушенных зрителей, при одинаковых фокусах, дистанциах до предмета/фона, диафрагмах, при одном и том же свете?


как мы видим, разница-то вполне наглядна (ну пусть не на 105 мм, а на ~80, но это без разницы :-)





а TXIF - ну что толку в EXIF'е ?

могу выложить, или прислать

но из него будет очевидно только, что одинаковый масштаб изобюражения получается с 70-210/4-5.6 - на фокусном ~80 мм и на 24-20/3.5-5.6 VR на фокусном ~100 мм (это известный факт - бюджетные зумы с IF на ближних дистанциях фокусировки имеют реальное фокусно егораздо меньше, чем написано на объективе и в EXIF, заялвенные фокусные у них достигаются только "на бесконечности")





а остальное под примерами написано :-)



дистанция - до цветочков на переднем плане чуть больеш метра, до горшка с какими растениями на заднем - окло трех, до шторы - ближе к 4-м.



вот так то выглядело (на том же фокусном c той же точки и при диафрагме F/16):

Изображение






wayfarer писал(а): Ни каких словесных выкрутасов о "Боке" и споров о разных стеклах на пустом месте.

Проблема обсуждения "Боке" в том, что спорящие не осознают, что полученное ими удачное/неудачное размытиие соответствовало определенным физическим параметрам съемки для конкретного "стекла" на дистанции, с f и матрицей "Х".


ну, к Афанасенкову у меня отношение... мягко говоря, сложное (по разным причинам, больше по "туристическим", чем "фотографическим"... хотя и в фотографических он во многом не в меру категоричем и слишком упрощает - что может оправдано оправдано для "начального" уровня изложения, но никак не годится при сколько-то углубленном рассмотрении).



понятно, что для любого объектива., даже с отратительным "боке" можно побрать такие условия съемки, когда размытие будет выглядеть вполне приятно...

что не отменяет того факта, что в условиях, скажем так, "сложных", разница картинки в зоне размытия для разных объективов будет вполне наглядна. От "совершенно отвратительной" до "приемлемой" по меньшей мере.
Счастья всем. Даром. И пусть никто не уйдет.
Аватара пользователя
ashah
Сообщения: 36
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 11:43

Re: Сигма или Никон

Сообщение ashah »

wayfarer писал(а): В своих мыслях я не одинок.

Один мой земляк в другом форуме выложил эту ссылку(Перевод рассуждений Майка Джонстона, редактор журнала Photo Techniques)

большая часть сравнений оптики производится исключительно для самоудовлетворения, что не имеет к Фотографии отношнения*

- курсив мой.
В этом мире вообще очень трудно высказать что-то новое wink для этого надо быть Гением. В основном просто по новому интерпретируют уже кем-то сказанное.

И пока вы сами положив перед клиентом два снимка с красивым боке и уродским не убедитесь, что выбирут все-таки красоту, вы так и будете всех убеждать в своей правоте. И наздоровье. В одном вы правы, если на снимке есть только боке, то в истории он не останится...

Дальтоники вообще цвета неправильно ощущают, но почему-то черно-белые телевизоры не смотрят и другим не предлагают.
Аватара пользователя
wayfarer
Сообщения: 553
Зарегистрирован: Пн дек 04, 2006 07:42

Re: Сигма или Никон

Сообщение wayfarer »

И пока вы сами положив перед клиентом два снимка с красивым боке и уродским не убедитесь, что выбирут все-таки красоту,...
Я так понимаю, что это будет продолжаться бесконечно долго...

Сейчас я в последний раз коротенько сообщу про боке, а далее прошу больше не агитировать меня за "революцию большевиков"!



Размытие определяется физ. характиристиками/параметрами:

1. размерность матрицы - пикселы на площадь

2. реальным фокусом выставленым на линзе до матрицы/пленки

3. дистанцией до объекта съемки

4. дистанцией до ЗП

5. конструцией: рефлектор/рефрактор + кол-во лепестков диафрагмы.



Когда я читаю в форуме, что кто-то нахваливет боке одного объектива супротив другого мне становится жутко тоскливо от того, что один впечатлительный в/водит другого(заблудшего в своих поисках шедевра) в свои безграмотные дебри впечатлений.



З.Ы. Всем нужного боке при соответствующем содержании кадра!
Аватара пользователя
Jaster
Сообщения: 564
Зарегистрирован: Ср фев 27, 2008 13:15

Re: Сигма или Никон

Сообщение Jaster »

Отбрасываем первые 4 фактора (грубо говоря сделаем их равными для разных объективов), и что получаем? Искомую разницу в характере размытия.. Ведь любой сразу узнает размытие зеркально-линзового объектива, или "пятиугольники" Canon 50/1.8.

А так же "двоение", "закручивание" и другие особенности, присущие конкретным моделям.
Аватара пользователя
ТОЙБЕР
Сообщения: 121
Зарегистрирован: Сб янв 12, 2008 09:27

Re: Сигма или Никон

Сообщение ТОЙБЕР »

А что скажете о SIGMA AF 18-200 mm f/3.5-6.3 DC OS для Nikon

Вернуться в «Сравнение брендов, теория, картинка, боке»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей