Форум переехал и обновился!
Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.
Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.
Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.
Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.
Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.
Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.
О каком обьективе вы мечтаете?
- olegdrug
- Сообщения: 621
- Зарегистрирован: Сб июл 15, 2006 19:49
Re: О каком обьективе вы мечтаете?
наверное странным моё желание покажется, но не хочу вот 70-200, а хочу АФ-С 80-200, впечатлил, да и планирую взять ФФ, а говорят, что на фф он отлично работает.
- stgrey
- Сообщения: 38
- Зарегистрирован: Вт янв 08, 2008 07:16
Re: О каком обьективе вы мечтаете?
если у и мечтать, то все же ближе к реальности
По-этому все просто:
17-35/F2.8
70-200/F2.8
200/F2
По-этому все просто:
17-35/F2.8
70-200/F2.8
200/F2
- Vidas
- Сообщения: 169
- Зарегистрирован: Ср авг 20, 2008 10:20
Re: О каком обьективе вы мечтаете?
Когда то мечтал о зеркалке - сбылась мечта - Зенит ЕТ + Гелиос 58/2
Потом мечтал о цифрозеркалке - Никон д40х + Кит
Далее о хорошей плёнко-тушке - и вот Никон Ф100
Надо было штатник хороший ("мы не такие богатые чтобы покупать дешевые вещи") - Недавно прикупил Цейс 50/1.4
Сейчас же мечтаю о:
- Никкор 70-200/2.8
- Цейс 35 или 25(28)
- Никкор 85/1.4
- Никон Д3 (Или хотя бы Д300, Д700 как то не по душе).
Мечты и вправду сбываются, но часто как то неожиданно...
Потом мечтал о цифрозеркалке - Никон д40х + Кит
Далее о хорошей плёнко-тушке - и вот Никон Ф100
Надо было штатник хороший ("мы не такие богатые чтобы покупать дешевые вещи") - Недавно прикупил Цейс 50/1.4
Сейчас же мечтаю о:
- Никкор 70-200/2.8
- Цейс 35 или 25(28)
- Никкор 85/1.4
- Никон Д3 (Или хотя бы Д300, Д700 как то не по душе).
Мечты и вправду сбываются, но часто как то неожиданно...
Делай всё, что по душе, на своём стальном коне!
- ghost_stone
- Сообщения: 256
- Зарегистрирован: Ср сен 03, 2008 06:23
Re: О каком обьективе вы мечтаете?
хочу банально 50 1.4 . но к нему ФФ.
а так.. все остальное мелочи
скоро куплю.
а так.. все остальное мелочи
- shuster
- Сообщения: 135
- Зарегистрирован: Пн дек 04, 2006 12:14
Re: О каком обьективе вы мечтаете?
А я вот мечтаю, чтобы Никон все-таки выпустил полнокадровый 24-105/4.0G ED AF-S
Его явно не хватает в линейке.
Его явно не хватает в линейке.
- aqua_man
- Сообщения: 37
- Зарегистрирован: Ср апр 23, 2008 10:52
Re: О каком обьективе вы мечтаете?
Мечтаю Nikkor 28-70/2.8!
- aka tango
- Сообщения: 44
- Зарегистрирован: Сб ноя 04, 2006 10:58
Re: О каком обьективе вы мечтаете?
Мечтаю, конечно, научиться снимать и передавать собственные эмоции посредством фото. А стекло? Наверное, 105/2.8 VR.
Every perfect moment is a hidden warning. Magne "Mags" Furuholmen.
- Anavar
- Сообщения: 102
- Зарегистрирован: Сб ноя 10, 2007 07:22
Re: О каком обьективе вы мечтаете?
мечтаю о AF 28мм f/1.4 + полнокадровая тушка
Победи себя, и будешь непобедим.
А.Суворов
А.Суворов
- dimitr
- Сообщения: 150
- Зарегистрирован: Вт апр 03, 2007 08:50
Re: О каком обьективе вы мечтаете?
+1. И чтобы без хобота былА я вот мечтаю, чтобы Никон все-таки выпустил полнокадровый 24-105/4.0G ED AF-S
- Alexandr33
- Сообщения: 170
- Зарегистрирован: Чт сен 07, 2006 05:38
Re: О каком обьективе вы мечтаете?
Что бы Никон выпустил аналог Canon-а полнокадровый 28-300 VR f3.5 -5.6
- Dimson
- Сообщения: 41
- Зарегистрирован: Вт ноя 07, 2006 20:00
Re: О каком обьективе вы мечтаете?
Мечтаю о канарейке за копейку
Чтобы 200-400 стоил в цену 70-200, а вообще если честно, то в ближайшем будущем именно о 70-200 VR
- Yoshi
- Сообщения: 373
- Зарегистрирован: Пн мар 24, 2008 21:14
Re: О каком обьективе вы мечтаете?
Мечтаю о фототурне по миру где-то так на полгода-год(Европа, Азия, Африка, Северная Америка, Южная Америка, Австралия) с опытными фотографами. Думаю море ощущений и эмоций, а также некоторое количество опыта гарантировано, и ведро флешек...
D80
- ХоСе
- Сообщения: 5183
- Зарегистрирован: Чт ноя 03, 2005 04:40
Re: О каком обьективе вы мечтаете?
При остром желани это можно реализовать!Мечтаю о фототурне по миру где-то так на полгода-год(Европа, Азия, Африка, Северная Америка, Южная Америка, Австралия) с опытными фотографами. Думаю море ощущений и эмоций, а также некоторое количество опыта гарантировано,..
Это ж не картошка!... и ведро флешек...
- zzaharii
- Сообщения: 6
- Зарегистрирован: Ср сен 05, 2007 10:02
Re: О каком обьективе вы мечтаете?
и чтобы был размером с 50/1.4ширикфикс (где-то от 11 до 14), светлый, без гипертрофированных асферических элементов, относительно компактный/легкий...
- Sensei
- Сообщения: 459
- Зарегистрирован: Чт окт 09, 2008 13:53
Re: О каком обьективе вы мечтаете?
А я бы не отказался от 16-85 но только чтоб 2,8 был и на 16-50 была картинка как у 24-70, а на 50-85 картинка была как у 80-200. И стоил чтоб он не дороже 25 ну в кранем случае 30 тысч. А так на все остальные объективы заработать можно со временем.
Мои работы <noindex><a href="http://www.flickr.com/photos/sensei28/show/" target="_blank" rel="nofollow">http://www.flickr.com/photos/sensei28/s ... ></noindex>
- Феофан
- Сообщения: 526
- Зарегистрирован: Вс апр 16, 2006 08:43
Re: О каком обьективе вы мечтаете?
О Цейсе под Никон с автофокусом.
<i>"Самая важная профессия на Земле - фотограф. Потому что люди умирают, а их фотографии остаются"...</i>
- Yoshi
- Сообщения: 373
- Зарегистрирован: Пн мар 24, 2008 21:14
- ДенисД
- Сообщения: 188
- Зарегистрирован: Вс июл 27, 2008 14:57
Re: О каком обьективе вы мечтаете?
А об 200-400/f4 VR никто не мечтает?
вчера .. как раз .. присматривал себе этот объективчик ..
но сначала хочется d3x
<!--sizeo:1--><!--/sizeo-->D3, D300, 200-400mm f/4G ED-IF AF-S VR Zoom-Nikkor ,Nikkor AF-S VR 70-200 F/2.8G,Nikkor AF 105 F/2.8D,Nikkor 24-70mm f/2.8G,Nikkor 50mm f/1.4D, Nikkor 14-24mm f/2.8G,Nikkor 18-200 f/3.5-5.6G,SIGMA AF 10-20 F/4-5.6,SB800 ..<!--sizec--><!--/sizec-->
- mishgun
- Сообщения: 819
- Зарегистрирован: Пт дек 19, 2008 06:05
Re: О каком обьективе вы мечтаете?
Незнаю парни...я мечтал о Никоне - купил...Появились деньги -купил пару обьективов...а мечтаю я только об одном-Научится снимать....благо для начала я затарился всем...так что мечтаю стать продвинутым любителем...пока...
- blackrussian
- Сообщения: 335
- Зарегистрирован: Вс дек 30, 2007 18:01
Re: О каком обьективе вы мечтаете?
Эхх.. Взял бы 85/1.4 АФ ближе к лету если кризис не угробит мою мечту и что-то вроде 70-200 вр или вр 2, если будет возможность потом.
- nikus
- Сообщения: 258
- Зарегистрирован: Чт сен 04, 2008 15:37
Re: О каком обьективе вы мечтаете?
AF 35-70/2.8(D) на плёнку... Но это не мечта, а цель.
- Александер
- Сообщения: 139
- Зарегистрирован: Пн июн 30, 2008 07:52
Re: О каком обьективе вы мечтаете?
Очень хочу 35/1.4 Ai-s, ну и может быть AF 12-24/4.
Nikon D7000, Fuji S3Pro, AF Nikkor 60/2.8 makro, Tokina AT-X AF 12-24/4 DX, Tokina AT-X AF 16-50/2.8 DX, Tokina AT-X AF80-200/2.8 SD, Tokina AT-X AF400/5.6 SD, Nikon Spidlait SB-800, Nikon Spidlait SB-50DX
- Dm.Andreev
- Сообщения: 174
- Зарегистрирован: Вт дек 04, 2007 21:22
Re: О каком обьективе вы мечтаете?
Мечтаю научиться фотографировать!!! Вот
Я тоже... И времени на это побольше свободного. В прошлом году я поменял камеру и приобрел приличные стекла и... столкнулся с тотальной нехваткой времени на хобби... Так что помечтаю про "побольше времени" и "научиться снимать"...
- kingsize2004
- Сообщения: 57
- Зарегистрирован: Сб май 26, 2007 19:39
Re: О каком обьективе вы мечтаете?
Хачу NIKON AF-S 50-150 mm f/2.8G IF-ED DX под кроп. Никто не знает, есть ли в планах Никона выпуск такого? Ведь все другие производители уже давно аналоги выпустили!!!
Имею NIKON AF 80-200 mm f/2.8D IF-ED - но это всё НЕ ТО...
Имею NIKON AF 80-200 mm f/2.8D IF-ED - но это всё НЕ ТО...
- Nick Knutov
- Сообщения: 257
- Зарегистрирован: Пн окт 13, 2008 21:08
Re: О каком обьективе вы мечтаете?
Из несуществующего я бы помечтал об AF 24/2 без дисторий, очень резком и размерами с 35/2. И можно с VR. И можно только на кроп.
И, наверное, резкий 50-150/2.8 VR с боке как у 50/1.4 тоже был бы весьма полезен.
Из существующего - имею возможность купить 135/2 DC но нечего им снимать. Да и не умею. Вот научиться бы. И 102/2.8 VR micro хочется, но подорожали сейчас сильно
И, наверное, резкий 50-150/2.8 VR с боке как у 50/1.4 тоже был бы весьма полезен.
Из существующего - имею возможность купить 135/2 DC но нечего им снимать. Да и не умею. Вот научиться бы. И 102/2.8 VR micro хочется, но подорожали сейчас сильно
D700
Nikon 35/2, 50/1.8, 85/1.4, Sigma 24/1.8
SB-400 (+SC-28), SB-800
Canon 6D + 24-85 + 35L.
Nikon 35/2, 50/1.8, 85/1.4, Sigma 24/1.8
SB-400 (+SC-28), SB-800
Canon 6D + 24-85 + 35L.
- KLM_UA
- Сообщения: 44
- Зарегистрирован: Ср авг 20, 2008 19:50
Re: О каком обьективе вы мечтаете?
ПоддерживаюЯ тоже... И времени на это побольше свободного. В прошлом году я поменял камеру и приобрел приличные стекла и... столкнулся с тотальной нехваткой времени на хобби... Так что помечтаю про "побольше времени" и "научиться снимать"...
Это вот мечта....
- kingsize2004
- Сообщения: 57
- Зарегистрирован: Сб май 26, 2007 19:39
Re: О каком обьективе вы мечтаете?
Но нет, мечтам не сбыться, на пороге D400 (заметте она FX =) и цена 2к$ ) , так что, КРОП УМЕР... <noindex>http://photodome.ru/art/3592.html</noindex>
- MadFox
- Сообщения: 9610
- Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 13:14
Re: О каком обьективе вы мечтаете?
kingsize2004, не нашел там упоминания FX. ну да это не для этой темы.
Via Est Vita
- kingsize2004
- Сообщения: 57
- Зарегистрирован: Сб май 26, 2007 19:39
Re: О каком обьективе вы мечтаете?
kingsize2004, не нашел там упоминания FX. ну да это не для этой темы.
Смотрим на фото - правый нижний угол (под обьективом) , золотистый квадратик с надписью FX. Этакий аналог сапога 5D Mark II <noindex>http://club.foto.ru/forum/11/340037</noindex>
- MadFox
- Сообщения: 9610
- Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 13:14
Re: О каком обьективе вы мечтаете?
kingsize2004, вот старая тема на этот счет:
http://www.club-nikon.ru/forum/index.php?showtopic=23365
http://www.club-nikon.ru/forum/index.php?showtopic=23365
Via Est Vita
- Senna
- Сообщения: 5428
- Зарегистрирован: Сб дек 17, 2005 02:05
Re: О каком обьективе вы мечтаете?
Ссылка-то уже нерабочая.Смотрим на фото - правый нижний угол (под обьективом) , золотистый квадратик с надписью FX. Этакий аналог сапога 5D Mark II <noindex>http://club.foto.ru/forum/11/340037</noindex>
У фотоаппарата нет мозгов. Поэтому ему так нужны наши!
- triniti
- Сообщения: 65
- Зарегистрирован: Пн дек 22, 2008 09:52
Re: О каком обьективе вы мечтаете?
Доработали бы немножко Никкор 18-135: стаб, света и надёжности побольше, виньета и дисторсии поменьше...
- kingsize2004
- Сообщения: 57
- Зарегистрирован: Сб май 26, 2007 19:39
- Oleg Maddox
- Сообщения: 2446
- Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 08:21
Re: О каком обьективе вы мечтаете?
Ну так давайте поделимся своими самыми сокровенными оптическими мечтами.
Хочу объектив с оптическими характеристиками глаза человека. И чтобы зум был как у орла.
www.maddoxart.netЛучшая камера не испортит хорошего фотографа.
Лучшая камера не сделает лучшим плохого фотографа.
(с) Oleg Maddox
- MadFox
- Сообщения: 9610
- Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 13:14
Re: О каком обьективе вы мечтаете?
Oleg Maddox, а у глаза ведь вроде довольно неважные характеристики, например разрешение в центре неплохое, а по краям совсем никуда не лезет. это уже наш мозг склеивает панорамку онлайн 
так что процессор в вашей камере тоже придется менять на "мозг" скорее всего
так что процессор в вашей камере тоже придется менять на "мозг" скорее всего
Via Est Vita
- Alessandrino
- Сообщения: 116
- Зарегистрирован: Пт янв 25, 2008 13:49
Re: О каком обьективе вы мечтаете?
Никон не успел еще как следует Д700 поторговать, c чего это ему выпускать новинку ФФ более навороченную и по цене в полтора раза меньше? Чтоб раззориться и помереть как минольта?<noindex>http://photodome.ru/art/3592.html</noindex>
D800, D300, D70s, F90x
Nikkor 17-55/2.8, 35-70/2.8D, 24-70/2.8, 80-200/2.8D ED, 70-200/2.8 VR2
SB-26, YangNuo 568ех
Nikkor 17-55/2.8, 35-70/2.8D, 24-70/2.8, 80-200/2.8D ED, 70-200/2.8 VR2
SB-26, YangNuo 568ех
- leicar
- Сообщения: 34
- Зарегистрирован: Ср май 16, 2007 19:52
Re: О каком обьективе вы мечтаете?
Nikon Noct-Nikkor 58mm f/1.2 fast speed aspherical lens...
Nikon Noct-Nikkor 58mm f/1.2 fast speed aspherical lens ...
Nikon Noct-Nikkor 58mm f/1.2 fast speed aspherical lens ...
Nikon Noct-Nikkor 58mm f/1.2 fast speed aspherical lens ...
Nikon Noct-Nikkor 58mm f/1.2 fast speed aspherical lens ...
У отца было три сына. Я - не младший.
- Феофан
- Сообщения: 526
- Зарегистрирован: Вс апр 16, 2006 08:43
Re: О каком обьективе вы мечтаете?
Никон не успел еще как следует Д700 поторговать, c чего это ему выпускать новинку ФФ более навороченную и по цене в полтора раза меньше? Чтоб раззориться и помереть как минольта?
Что-то я не понял, а причем тут ФФ? D400 подороже, чем D300 - Никон не разорится!
<i>"Самая важная профессия на Земле - фотограф. Потому что люди умирают, а их фотографии остаются"...</i>
- _tramp
- Сообщения: 295
- Зарегистрирован: Сб ноя 01, 2008 22:39
Re: О каком обьективе вы мечтаете?
А почему никто не мечтает о 24-300/4 с внутренним фокусом? Для ФФ.
Пускай будет профи зум, дорогой с кучей асферики и ED.
У сапога уже есть, опять всякие тамроны значит имеют уже готовые схемы.
Почему опаздываем?
Я бы взял под Д700. Пускай немного искажений и немного мыла по краям, но именно профи суппер-зум!
Для повседневной сьемки. А к нему относительно недорогие фиксы для художественности.
И не теряется основной смысл в тушке со сменной оптикой.
Пускай будет профи зум, дорогой с кучей асферики и ED.
У сапога уже есть, опять всякие тамроны значит имеют уже готовые схемы.
Почему опаздываем?
Я бы взял под Д700. Пускай немного искажений и немного мыла по краям, но именно профи суппер-зум!
Для повседневной сьемки. А к нему относительно недорогие фиксы для художественности.
И не теряется основной смысл в тушке со сменной оптикой.
D700, D100 24-70/2.8, 50/1.4D, 35/2D, 24-120, 150-500, 80-200/3.4-5.6D, 12-24DX, 10.5DX
- kingsize2004
- Сообщения: 57
- Зарегистрирован: Сб май 26, 2007 19:39
Re: О каком обьективе вы мечтаете?
Никон не успел еще как следует Д700 поторговать, c чего это ему выпускать новинку ФФ более навороченную и по цене в полтора раза меньше?
Чтобы опустить сапоговский 5дм2, а Д700 снимут с производства, вспомните ситуацию с Д50 - Д40
А почему никто не мечтает о 24-300/4 с внутренним фокусом?
Ну и нахрена этот очередной говнозум нужен. Видел сапоговский аналог в действии, ИМХО - выкинутые 68 тыщ рублей.
- Yoshi
- Сообщения: 373
- Зарегистрирован: Пн мар 24, 2008 21:14
Re: О каком обьективе вы мечтаете?
_tramp писал(а): А почему никто не мечтает о 24-300/4 с внутренним фокусом? Для ФФ.
Пускай будет профи зум, дорогой с кучей асферики и ED.
У сапога уже есть, опять всякие тамроны значит имеют уже готовые схемы.
Почему опаздываем?
Я бы взял под Д700. Пускай немного искажений и немного мыла по краям, но именно профи суппер-зум!
Для повседневной сьемки. А к нему относительно недорогие фиксы для художественности.
И не теряется основной смысл в тушке со сменной оптикой.
Я бы не отказался от какого-нибудь 24-50/2 АФ-С по качеству сравнимым с 35/2Д хотя бы, в р-не килобакса...
D80
- MGA
- Сообщения: 1105
- Зарегистрирован: Пн май 26, 2008 08:28
Re: О каком обьективе вы мечтаете?
Вам так часто нужны ночью 36-75мм (экв.на кропе) помимо 35/2 и 50/1.8?Я бы не отказался от какого-нибудь 24-50/2 АФ-С по качеству сравнимым с 35/2Д хотя бы, в р-не килобакса...
"Не пытайтесь удивить помпезными снимками новобрачных у алтаря того, кто работает за предметным столом в морге!" (Коронер в отставке)
- Yoshi
- Сообщения: 373
- Зарегистрирован: Пн мар 24, 2008 21:14
Re: О каком обьективе вы мечтаете?
Вам так часто нужны ночью 36-75мм (экв.на кропе) помимо 35/2 и 50/1.8?
Я в помещении предпочитаю снимать без вспышки. А эти фокусные наиболее часто используемые мною.
D80
- MGA
- Сообщения: 1105
- Зарегистрирован: Пн май 26, 2008 08:28
Re: О каком обьективе вы мечтаете?
В курсе, Вы еще 24мм подбираете... А не думали продать всё это (28-70, 35 ,50) в пользу одного добротного 24-70? Если предпочитаете без вспышки, его конструктив Вам вообще мешать не будет (затемнять снизу на широком угле).Я в помещении предпочитаю снимать без вспышки. А эти фокусные наиболее часто используемые мною.
П.С. Поясню ход мысли
"Не пытайтесь удивить помпезными снимками новобрачных у алтаря того, кто работает за предметным столом в морге!" (Коронер в отставке)
- Yoshi
- Сообщения: 373
- Зарегистрирован: Пн мар 24, 2008 21:14
Re: О каком обьективе вы мечтаете?
Coroner писал(а): В курсе, Вы еще 24мм подбираете... А не думали продать всё это (28-70, 35 ,50) в пользу одного добротного 24-70? Если предпочитаете без вспышки, его конструктив Вам вообще мешать не будет (затемнять снизу на широком угле).
П.С. Поясню ход мысли. На 24-70 снимать можно сразу с f2.8, вот Вам и уравниловка по просветлению с 35/2, 50/1.8, тем более с темным 28-70.
Даже если все три продам, то от силы наберется треть суммы
D80
- MGA
- Сообщения: 1105
- Зарегистрирован: Пн май 26, 2008 08:28
Re: О каком обьективе вы мечтаете?
Ну, можно добавить отложенное на 24мм, вторую камеру для жены...
"Не пытайтесь удивить помпезными снимками новобрачных у алтаря того, кто работает за предметным столом в морге!" (Коронер в отставке)
- Yoshi
- Сообщения: 373
- Зарегистрирован: Пн мар 24, 2008 21:14
Re: О каком обьективе вы мечтаете?
Ну, можно добавить отложенное на 24мм, вторую камеру для жены...
Да тут по сути, или или
И мягко говоря, жена не поймет покупку объектива стоимостью более полутора тысят долларов.
D80
- MGA
- Сообщения: 1105
- Зарегистрирован: Пн май 26, 2008 08:28
Re: О каком обьективе вы мечтаете?
С учетом заголовка темы и пожеланийДа тут по сути, или или![]()
"Не пытайтесь удивить помпезными снимками новобрачных у алтаря того, кто работает за предметным столом в морге!" (Коронер в отставке)
- Julysha
- Сообщения: 56859
- Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02
Re: О каком обьективе вы мечтаете?
Можно купить существенно дешевле: <noindex>http://www.cliftoncameras.co.uk/Nikon_24-7..._ED_AF-S_NIKKOR</noindex>
По сегодняшнему курсу это всего 1200 евро. Жаль, что раньше не видела...
- Oleg Maddox
- Сообщения: 2446
- Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 08:21
Re: О каком обьективе вы мечтаете?
Согласен к процессору в камере добавить мой мозг, чтобы усилить его возможости. Не непосредественно, а копию поставить конечно.
Глаз по сравнению с объективом 50 мм , если вязть угол поля зерния полтинника применительно к глазу..... Хрусталик глаза, незамутненный разными болезнями, будет ровно в очень-очень много раз превосходить объектив по абсолютно всем параметрам. Ну а наше периферийно зрение сюда притягивань не надо... У объективов его по определению просто нет.
www.maddoxart.netЛучшая камера не испортит хорошего фотографа.
Лучшая камера не сделает лучшим плохого фотографа.
(с) Oleg Maddox
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей


