Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

FoCal - новое решение проблемы

Аватара пользователя
trufel
Сообщения: 906
Зарегистрирован: Пн сен 11, 2006 14:27

Re: FoCal - новое решение проблемы

Сообщение trufel »

Юля, а кто-нибудь из пользователей этой программы нашел автофокус своей 800-ки на 100% настроенным правильно(согласно данным этой программы). Ведь вроде говорилось, что перекошен модуль автофокуса у части камер. А если прога находит что-то у всех-ну так может это разброс допустимых параметров, а не брак? Эта программа найдет наверное у любой камеры(не только 800-ки) что-то.

Просто одно- отдать камеру в Дюссельдорф, а совсем другое в Москву(не говоря о провинции). Мне московский никон так и не ответил-есть у них специализированная система юстировки 800-ки(из ДюссельдорфаИзображение) или они о ней ничего не слышали? Это и имеет ввиду Landscape, говоря о опасности отдавать камеру в российские центры. Ведь обычная юстировка в данном случае наверняка окончательно запорит камеру-где-то читал, что даже центральные точки стали дурить послеИзображение
Владимир
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56858
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: FoCal - новое решение проблемы

Сообщение Julysha »

trufel писал(а): Пт окт 05, 2012 06:40
Юля, а кто-нибудь из пользователей этой программы нашел автофокус своей 800-ки на 100% настроенным правильно(согласно данным этой программы). Ведь вроде говорилось, что перекошен модуль автофокуса у части камер. А если прога находит что-то у всех-ну так может это разброс допустимых параметров, а не брак? Эта программа найдет наверное у любой камеры(не только 800-ки) что-то.

Просто одно- отдать камеру в Дюссельдорф, а совсем другое в Москву(не говоря о провинции). Мне московский никон так и не ответил-есть у них специализированная система юстировки 800-ки(из ДюссельдорфаИзображение) или они о ней ничего не слышали? Это и имеет ввиду Landscape, говоря о опасности отдавать камеру в российские центры. Ведь обычная юстировка в данном случае наверняка окончательно запорит камеру-где-то читал, что даже центральные точки стали дурить послеИзображение


Да, именно с помощью этой программы люди нашли отклонение в фокусировке своих Д800(Е), потом отдали на юстировку в наш СЦ в Beverwijk (это городок в 18 км от Амстердама, здесь находится единственный Никон-центр в Голландии, который указан на официальном сайте Никона http://www.nikonservice.nl/ , посчастливилось жить в паре км от него smile ). Раньше при всех сложных неисправностях топовой техники этот центр сам отправлял в Дюссельдорф, а теперь они обзавелись таким же оборудованием. Но всё равно мне кажется, что в Дюссельдорфе специалисты лучше. В общем, после юстировки в нашем СЦ большинство владельцев Д800Е остались довольными результатами, т.к. повторное тестирование по программе и просто при фотографировании таблицы показало намного лучшие результаты, чем до ремонта. Хотя и не совсем идеальные.



Вот человек приводит эти результаты (фотографировал в Лайв-вью, а потом с АФ центральной и крайними точками) на 28/1.8, крайние точки всё еще не идеальные, но всё же стали гораздо лучше, чем были.



http://www.nikon-club-nederland.nl/foru ... 6&start=30



После этого разгорелась дискуссия по поводу того, насколько точно может отъюстировать наш СЦ. Человек снимал тесты на 28 мм со 130 см с f1.8, ГРИП при этом около 22 см. Поэтому далее оценивается, насколько изменится фокальное расстояние при изменении расстояния до объекта на 1 см, т.е. до 131 см до мишени, на 2 см и на 10 см. Используется программа http://toothwalker.org/optics/vwdof.html (увеличение фокального расстояния находится в строчке Extension, его нужно прибавить к фокальному расстоянию объектива на бесконечности, т.е. к 28 мм).



30 cm -----> beeldafstand is dan 28,616352 mm

131 cm -----> beeldafstand is dan 28,611544 mm



Тогда мы говорим о разнице фокального расстояния в 0,004808 mm





При 2 centimeter разнице -----> : 0,009541mm

130 cm -----> beeldafstand is dan 28,616352 mm

132 cm -----> beeldafstand is dan 28,606811 mm



При 5 centimeter разницы -----> : 0,023311 mm

130 cm -----> beeldafstand is dan 28,616352 mm

135 cm -----> beeldafstand is dan 28,593041 mm



При 10 centimeter разницы -----> : 0,044923 mm

130 cm -----> beeldafstand is dan 28,616352 mm

140 cm -----> beeldafstand is dan 28,571429 mm


И делается вывод, что СЦ не может оценить смещение на сенсоре точнее 40 микрон, поэтому полученный разброс в фокусировке при использованных параметрах вполне допустимый.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56858
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: FoCal - новое решение проблемы

Сообщение Julysha »

Вчера на форуме dpreview было опубликовано весьма любопытное размышление:



http://forums.dpreview.com/forums/thread/3278338



Суть его сводилась к тому, что человек несколько раз менял свой Д800Е, поскольку даже после переюстировки он был не удовлетворен результатами (как я поняла, он профессионал, снимающий много в студии и на природе). В общем, человек, имеющий немалый опыт сражения с бек/фронт фокусом на оптике и камерах.



Вот его основные мысли: тесты при электрическом освещении не имеют никакого смысла, поскольку даже в студийных условиях отклонение фокусировки от нормы значительно превосходит таковое при дневном свете, спектр электрического освещения имеет смещение в красную сторону, что очень плохо влияет на сенсор АФ, смещая фокусировку в сторону бек-фокуса:


On its return I initially reported that I thought it was about right, having done initial tests. Then I did a longer series and the results looked worse. From this I realised that you shouldn't test for these things under tungsten lights! I was using my studio modelling lamps, pretty bright but still tungsten, and they were giving worse results than the first round of tests which I had run outdoors. Tungsten is very red-heavy and can focus in a slightly different plane: it is recommended to perform AFFT operation with the light you will mainly use, which for me is daylight. Or even know your two sets of values and use them as appropriate.


Второе: абсолютно все объективы Никона несимметричны относительно центра в смысле бек/фронт фокуса, т.е. если в центре никакой поправки не требуется, то при фокусировке по правой или левой точках обязательно требуется вводить поправки. При этом самого большого разброса достигают объективы со светосилой 1.4 (разброс до 20 единиц поправки АФ), объективы со светосилой 2.8 имеют средний разброс - 10, и со светосилой 4 и более могут вполне уложиться в разброс 4-5.


He has determined through extensive testing of many brands of cameras, both with and without Reikan, that with an F2.8 lens, the point to point variation should be within 10 for Nikon, to be broadly in line with the average performance of other systems on the market. For an F1.4 lens, that expands to 20 points.


И чем широкоугольней стекло, тем больше может быть его разброс по поправкам АФ относительно середины и краев.



Поэтому, не всегда стоит грешить на тушку, поскольку в несимметрии фокусировки по правому и левому краю чаще всего виноваты именно объективы, причем даже топовые фиксы. В общем, на мелкопиксельной матрице лучше на по краям кадра не фокусироваться, а если такое требуется, то следует заранее знать необходимую поправку АФ для этой связки "тушка-стекло" в данной точке и при данных параметрах съемки, либо фокусироваться вручную.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Валерий К.
Сообщения: 1783
Зарегистрирован: Ср июн 27, 2012 18:28

Re: FoCal - новое решение проблемы

Сообщение Валерий К. »

Julysha писал(а): Пт окт 05, 2012 13:36


Второе: абсолютно все объективы Никона несимметричны относительно центра в смысле бек/фронт фокуса, т.е. если в центре никакой поправки не требуется, то при фокусировке по правой или левой точках обязательно требуется вводить поправки. При этом самого большого разброса достигают объективы со светосилой 1.4 (разброс до 20 единиц поправки АФ), объективы со светосилой 2.8 имеют средний разброс - 10, и со светосилой 4 и более могут вполне уложиться в разброс 4-5.



И чем широкоугольней стекло, тем больше может быть его разброс по поправкам АФ относительно середины и краев.



Поэтому, не всегда стоит грешить на тушку, поскольку в несимметрии фокусировки по правому и левому краю чаще всего виноваты именно объективы, причем даже топовые фиксы.


Не факт. У меня конечно не такой богатый опыт, как у него. Но на D7000 у меня были проблемы с фокусировкой именно по крайним боковым точкам (по 21 центральной жалоб не было).

На D5100 с такой же матрицей, но примитивным модулем автофокуса такой проблемы нет (хотя, мне кажется, там боковые точки даже ближе к краю расположены).

Чем проще система, тем меньше ошибок.
Аватара пользователя
SPU
Сообщения: 2929
Зарегистрирован: Пт апр 30, 2010 07:27

Re: FoCal - новое решение проблемы

Сообщение SPU »

Lerka писал(а): Пт окт 05, 2012 14:02
Не факт. У меня конечно не такой богатый опыт, как у него. Но на D7000 у меня были проблемы с фокусировкой именно по крайним боковым точкам (по 21 центральной жалоб не было).

На D5100 с такой же матрицей, но примитивным модулем автофокуса такой проблемы нет (хотя, мне кажется, там боковые точки даже ближе к краю расположены).

Чем проще система, тем меньше ошибок.
Тогда F4 должен быть идеалом biggrin Одна точка и та не крестовая.
Аватара пользователя
Валерий К.
Сообщения: 1783
Зарегистрирован: Ср июн 27, 2012 18:28

Re: FoCal - новое решение проблемы

Сообщение Валерий К. »

SPU писал(а): Пт окт 05, 2012 14:11
Тогда F4 должен быть идеалом biggrin Одна точка и та не крестовая.


Если она вообще не допускает ошибок, то да.
Аватара пользователя
trufel
Сообщения: 906
Зарегистрирован: Пн сен 11, 2006 14:27

Re: FoCal - новое решение проблемы

Сообщение trufel »

Julysha писал(а): Пт окт 05, 2012 13:36
Вчера на форуме dpreview было опубликовано весьма любопытное размышление:



http://forums.dprevi.../thread/3278338



В общем, на мелкопиксельной матрице лучше на по краям кадра не фокусироваться, а если такое требуется, то следует заранее знать необходимую поправку АФ для этой связки "тушка-стекло" в данной точке и при данных параметрах съемки, либо фокусироваться вручную.


LANDSCAPE 1000000 раз правИзображениеИзображениеИзображение-наш отечественный LANDSCAPE
Владимир
Аватара пользователя
trufel
Сообщения: 906
Зарегистрирован: Пн сен 11, 2006 14:27

Re: FoCal - новое решение проблемы

Сообщение trufel »

Julysha писал(а): Пт окт 05, 2012 12:00
Да, именно с помощью этой программы люди нашли отклонение в фокусировке своих Д800(Е), потом отдали на юстировку в наш СЦ в Beverwijk (это городок в 18 км от Амстердама, здесь находится единственный Никон-центр в Голландии, который указан на официальном



Юля, я извиняюсь, но мне все-таки интересно-кто-нибудь нашел свою камеру с 100% отъюстированным фокусом-если никто, то значит это действительно такая заводская настройка? или технология многопиксельных матриц. Посмотрим, что будет когда canon выпустит свое 48 мегапиксельное чудо?
Владимир
Аватара пользователя
landscape
Сообщения: 7034
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 09:40

Re: FoCal - новое решение проблемы

Сообщение landscape »

Тогда F4 должен быть идеалом
Поржали? А это так и есть почти smile

Лежит до сих пор, на всякий случай, вдруг на нас НАТО нападет...

Хотя наверное я Юле сдамся сразу, за талант smile
Vita brevis ars longa
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56858
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: FoCal - новое решение проблемы

Сообщение Julysha »

trufel писал(а): Пт окт 05, 2012 19:34




Юля, я извиняюсь, но мне все-таки интересно-кто-нибудь нашел свою камеру с 100% отъюстированным фокусом-если никто, то значит это действительно такая заводская настройка? или технология многопиксельных матриц. Посмотрим, что будет когда canon выпустит свое 48 мегапиксельное чудо?


В том-то и дело, что всё относительно. Может подвирать АФ тушки, может быть несимметричное стекло. Может случиться и то и другое одновременно rolleyes



Если проблемы боковых точек не сильно беспокоят и не сказываются на результате, то лучше не трогать. Либо трогать не зависимо друг от друга (стекло и тушку). Если при этом есть доверие мастеру, то от его юстировки хуже не станет. Если есть сомнения, то лучше не рисковать.



В таком случае программа явно будет полезна, чтобы просчитать разные варианты для разных обстоятельств ( я уверена, что программа подберет поправку для боковой точки лучше, чем доморощенным способом по листку с таблицей на столе под 45 градусов, по нему и по центральной-то точке всё будет очень приблизительно).



Заводской настройки нет, увы. Камеры штампуются, как блины, в них вставляется стандартная прошивка. Если бы была индивидуальная настройка для каждой тушки, то не было бы такого ляпа с боковыми точками и очень часто встречающимся бек-фокусом в центральной точке.
С уважением, Юлия



Изображение

Вернуться в «Проблемы с фокусировкой»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 1 гость