Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

В ожидании новой Ешки

Аватара пользователя
k561l
Сообщения: 7508
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 16:04

Re: В ожидании новой Ешки

Сообщение k561l »

То чего нет писал(а): Чт май 22, 2014 11:50
[oft]На д3000 есть подтверждение фокуса ? blink [/oft]
И ещё какое! smile

Не в виде точки, но в виде шкалы поправки экспонометра - когда "полунажимаю" спуск, она (шкала) переключается в режим подтверждения.
Аватара пользователя
Sound
Сообщения: 15626
Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 06:29

Re: В ожидании новой Ешки

Сообщение Sound »

k561l писал(а):1400761689[/url]' post='786140']

И ещё какое! smile

Не в виде точки, но в виде шкалы поправки экспонометра - когда "полунажимаю" спуск, она (шкала) переключается в режим подтверждения.


Только там где это действительно надо, имею ввиду мануальные стекла без чипа, эта фишка не работает.

Или я ошибаюсь?Изображение

Так было на д60.

Фишка есть, но только для автофокусных стекол, G,D, не важно.

На д3000 по другому?

А так штука удобная, даже удобнее зеленых стрелочек взрослых тушек.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: В ожидании новой Ешки

Сообщение Julysha »

sg729 писал(а): Чт май 22, 2014 11:50
Судя по этому кэнонисты не в восторге от sRAW.




Да не так уж и плохо:


В sRAW c 20-мегапиксельной матрицы содержится:



10/5 (sRAW1/sRAW2) "яркостных мегапикселов";

2.5 "цветовых мегапиксела".



При этом, всей цветовой информации - меньше 10 бит (возможно, на совсем насыщенных сценах будет несколько больше, но вообще рассматриваемую сцену нельзя назвать совсем уж бледной).


То есть 10 битов против обычных джипеговских 8.



А цветной шум этот формат давит:


Впрочем, могу отметить и положительный момент: за счет низкого разрешения цветовых каналов (т.е. они получены, очевидно, усреднением RAW-данных с ~8 пикселов) в sRAW-файлах существенно меньше (чем у обычных RAW) цветовой шум.


И, как в конце замечает автор статьи:


P.S. Как тут метко заметил коллега, "(почти) никто никогда не видел JPEG до преобразования из YCC в RGB, а результат - почти всех устраивает".


То есть sRAW всяко лучше jpg, хотя многие ищут камеру, которая только в jpg будет снимать. sRAW требуется не для всего подряд, а в тех редких ситуациях, когда кадр нужно сделать любой ценой. И если при этом "почти" внутрикамерный jpg на 9 Мп будет чистым и приличным, и с ним не придется много работать, то это очень хорошее дополнение. Из снимков, снятых на ИСО 12800, никто не старается тянуть тени и света, да и к цвету отношение толерантное.



С другой стороны, время и прогресс не стоит на месте. Посмотрим, что придумали никоновские инженеры и реализовали не в 20 Мп Кенона, а 36-Мп камере, которую еще никто не видел. Алгоритмы сжатия 36 Мп в 9 могут быть совсем другими.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Zaits
Сообщения: 1370
Зарегистрирован: Вт дек 06, 2011 19:16

Re: В ожидании новой Ешки

Сообщение Zaits »

Julysha писал(а): Ср май 21, 2014 13:00
...sRAW тоже может быть очень интересной и полезной функцией. То есть сжатие RAW из 36 в 9 Мп,

...



Julysha писал(а): Чт май 22, 2014 12:45
...

То есть 10 битов против обычных джипеговских 8.

...
Очень м.б., что на руморах возникла какая-то путаница.

Если планируется сделать камерный ресайз как в D4S (т.е. 4Мп - малый размер изображения в RAW формате), то там используется 12 бит RAW без сжатия(см. мануалD4S).

Откуда взялись 10 бит и прочие рассуждения о никоновском формате sRAW, мне не слишком понятно.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: В ожидании новой Ешки

Сообщение Julysha »

Zaits писал(а): Чт май 22, 2014 14:32


Откуда взялись 10 бит и прочие рассуждения о никоновском формате sRAW, мне не слишком понятно.


С этими битами они все время путают. Для Кенона определили 10 бит - http://blog.lexa.ru/2013/07/14/pro_sraw.html, для D4s - 11 rolleyes http://www.rawdigger.ru/howtouse/nikon- ... -internals



Сколько будет для Ешки?



И все эти тесты очень синтетические. Нужно смотреть, как будет получаться на реальных фотографиях. Если верить тестам, то и на нынешнюю Ешку снимать нельзя, т.к. у нее неполноценных три последних стопа в светах из-за сжатия/разжатия в светах ради видео, один брак должен получаться smile
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Dmitry91
Сообщения: 1480
Зарегистрирован: Вт июн 12, 2012 11:53

Re: В ожидании новой Ешки

Сообщение Dmitry91 »

Sound писал(а): Чт май 22, 2014 12:33
Только там где это действительно надо, имею ввиду мануальные стекла без чипа, эта фишка не работает.

Или я ошибаюсь?Изображение

Так было на д60.

Фишка есть, но только для автофокусных стекол, G,D, не важно.

На д3000 по другому?
[oft]Не ошибаетесь! С мануальными нечипованными объективами шкала не отображается - только точка.[/oft]
Аватара пользователя
k561l
Сообщения: 7508
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 16:04

Re: В ожидании новой Ешки

Сообщение k561l »

Sound писал(а): Чт май 22, 2014 12:33
Только там где это действительно надо, имею ввиду мануальные стекла без чипа, эта фишка не работает.

Или я ошибаюсь?Изображение

Так было на д60.

Фишка есть, но только для автофокусных стекол, G,D, не важно.

На д3000 по другому?

А так штука удобная, даже удобнее зеленых стрелочек взрослых тушек.
Думаю, все именно так, но у меня чипованные стекла CZ, отверточная оптика родная и сторонняя, ну и везде подтверждение работает. Удобно, да, но главное - точно. И если на Д700 в силу низкого разрешения точка вполне себе отрабатывает, на 7000, 800 лаг такой, что не попадаю. Подтверждение по центру и мелкий видоискатель тут на руку - сильно косить глазом не приходится. Впрочем, сами знаете smile .
Аватара пользователя
Zaits
Сообщения: 1370
Зарегистрирован: Вт дек 06, 2011 19:16

Re: В ожидании новой Ешки

Сообщение Zaits »

Julysha писал(а): Чт май 22, 2014 16:02
С этими битами они все время путают. ...

...

Сколько будет для Ешки?



И все эти тесты очень синтетические. ...

...


Ага, теперь понятно, откуда это всё. С этой путаницей и тестами, за деревьями леса не видно.

Сам по себе, этот формат ничего не значит, если принять во внимание, для какого режима он используется. А в D4S он используется в режиме ресайза.

Скорее всего, этот режим будет востребован только в тех случаях, когда со светом совсем плохо. Т.е. тогда, когда нет разницы между 10 или 12 битами.

Принципиален ресайз в раве. Если в новой ешке он появится, аппарат получится зубодробильный шумодробильный.



[oft]А если позанудничать, то можно заметить, что формат использует нелинейное кодирование, и параметры заявленных Никоном сырых 12 бит для линейного кодирования вполне достижимы. С некоторыми оговорками, ессно.

И самое интересное для зануд - это причины появления этого формата. Очень вероятно, что нелинейное кодирование появилось из-за реализации ресайза. Могли экономить на разрядности умножилок. Или алгоритмы фильтрации на нелинейном коде получаются эффективней. Впрочем, это одно и то же.



Что же касается всех этих тестов и народно-исследовательских программ, я уже давно отношусь к ним весьма прохладно.

Много ошибок с самими тестами, и ещё больше ошибок с их интерпретацией.

Любой нормализованный синтетический тест требует аккуратной интерпретации для получения практических выводов.

В 99% случаев проще проверить живьём, для конкретных условий и с конкретными требованиями к результату, пусть даже требования будут абсолютно субъективными.[/oft]
Аватара пользователя
Авихай
Сообщения: 3531
Зарегистрирован: Вт янв 17, 2012 22:48

Re: В ожидании новой Ешки

Сообщение Авихай »

Zaits писал(а): Чт май 22, 2014 10:30
...

Следующим шагом может стать доведение Д610 до Д710 путём замены модуля АФ.
Такие вещи делаются в начале сезона, а не летом.

В любом случае, даже если Д710 выйдет в июле, я куплю его не раньше февраля.

К тому же смущает количество пикселей в Д610.

Хотелось бы не больше 16 (а еще лучше 12) мегапикселей и за счет этого лучшее соотношение сигнал/шум.
В наше время все существует ради того, чтобы окончиться фотографией /Сьюзан Зонтаг/
Аватара пользователя
Олег Н
Сообщения: 3048
Зарегистрирован: Чт июн 07, 2012 22:36

Re: В ожидании новой Ешки

Сообщение Олег Н »

Julysha писал(а): Ср май 21, 2014 21:04
Добрый вечер, Олег!



Действительно, в Питере у меня был жуткий цейтнот, дней мало, дел - много. Дальше центральной части Питера я так и не выбралась. И еще, несмотря на апрель, то и дело принимался снег. Очень жаль, что не удалось встретиться, но, возможно, в следующий раз.



По поводу новой Ешки.



Меня в ней привлекают следующие моменты:



1. Шумы меньше на один стоп на высоких ИСО.

2. Возможность sRAW, что может привести к еще большему шумоподавлению при недостатке света.

3. АФ от D4s.

4. GPS. Я всюду путешествую с GP-1, а это такая лошадь с неудобным кабелем, который за все цепляется. Если без него, то ни за что не вспомню, где снимала. Мы в постоянных разъездах. GPS-данные очень помогают найти место, в котором была (при желании туда еще раз вернуться), т.к. они тут же отмечаются на карте.

5. Надежда на то, что не будут сжимать/разжимать света, так что света получатся полноценными, тягучими, с хорошим плотным цветом.



Видео, конечно, не нужно, но кто же будет выпускать универсальную камеру без него. Новая Ешка приходит на смену и Д800, и Д800Е, всё-таки выбор выпал на камеру без АА-фильтра и многопиксельность. Скорее всего, это долгосрочная тенденция.



Д7100 я купила пару недель назад. Хорошая маленькая камера, удобная в пару к Ешке. Шумы на 100% не напрягают, детализация на хорошей оптике есть. АФ показался уверенней, чем на Ешке. Без проблем фокусируется любой из 51 точек АФ (возможно, из-за того, что на кропе захватывается только центральная часть оптики, в которой меньше всего искажений).
Добрый вечер, Юлия!

Ну, не последний год живём. Появится возможность, увидите красоты наших окрестностей. Вот только с каждым годом они меня всё меньше и меньше радуют. В прошлое воскресенье побывал на озёрах: народу больше, чем на Невском, а загажено всё так, что я ни одну из трёх камер даже из сумки не стал вынимать. Просто развернулся и ушёл. В будние дни там народа почти нет, но многочисленные следы отдыха трудящихся остаются...



Что касается новой Е-шки, то для кого-то её новшества будут кстати, но для меня они излишни.

1) Шумы меня интересуют очень и очень (для меня это, пожалуй, один из самых важных параметров любой камеры). Но для меня важны шумы именно на базовом ИСО, т.к. съёмок на более высоких ИСО я стараюсь избегать всеми силами. Вряд ли в новой Е-шке будет новая менее шумная матрица. Значит, шумы будут давить за счёт внутрикамерной обработки. А это всегда компромисс.

2) sRAW мне не интересен. Меня не напрягают "большие" файлы Д800. Производительности компов и места на дисках хватает. А шумоподавление ценой детализации как-то не очень впечатляет. Хотя, для кого-то при определённых условиях съёмки это может оказаться полезным.

3) автофокус от Д4с - наверное, он лучше. Но если полностью устраивает то, что уже есть, то нет смысла от этого отказываться.

4) GPS для Вас, возможно, весьма нужная вещь, но мне он совсем не нужен. После 1981 года я покидал пределы Питера два или три раза и всего на несколько дней. А на своих снимках я каждую кочку знаю.

5) Надежда на полноценные цвета? Не знаю, что и сказать. Если она сбудется, то хуже не будет. На форумах часто ругают цвета Д800. Меня же они на пейзажах почему-то вполне устраивают. Возможно, у Д600 они чуточку поинтереснее будут, но это настолько не критично, что даже не хочется тратить время на разговоры. Цвета надо уметь ловить в природе, а задача камеры передавать их с максимальной точностью и без преукрашиваний. Я знаю, что Д800 иногда глючит с цветами (вместо цвета хаки выдала в НЕФе почти чёрный цвет, хотя все другие цвета были почти идеальны), но тут для начала надо задать вопрос себе: а всё ли правильно я сделал?



По поводу АА-фильтров на форумах тоже много копий ломается. Я после сравнения Д600 и Д800Е этот вопрос для себя закрыл окончательно. По причине того, что на своих снимках разницы никакой не увидел. Возможно, на специальных тестах эта разница где-то и проявится, но в реальной жизни её нет. Особенно, если печатать на А2. Там я вообще никакой разницы между Д700, Д4, Д600 и Д800 не нахожу. Поэтому, если созрею на ещё одну камеру, то скорее всего это будет Д800 без "Е". Но если удастся найти новую Д3Х, то это, пожалуй, самый интересный вариант.



Д7100 меня периодически интересует. Камера хорошая, но, к сожалению, шумы на ней заметнее, чем у любой ФФ камеры. И остаётся вопрос: насколько хороша она будет с 300/4? Д5100 меня не впечатлила.

Вернуться в «Новинки и ожидания (о камерах)»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей