Никон вводит показ гистограммы RAW

[Julysha]

Строго говоря, фотограф обязан уложить гистограммы в ДД камеры, но совершенно точно он не должен упираться в левый край. Разрядность нынешних АЦП вполне достаточна, так что лучше побороться за шумы и цвет.

Ну и как быть с такой гистограммой? И экспонированием для такой сцены? (света там важны, это не блики, ими пренебречь нельзя).

Я бы сочла за благо, если бы видела эти гистограммы на экранчике камеры.

[multiformat amateur]

ETTR всегда оптимален?

К нему нужно стремиться?



Строго говоря, ETTR всегда, для всех сцен могла бы быть оптимальной экспозицией именно для цифровой фотографии. (безотносительно, хотим ли мы получить картинку "в высоком ключе" или "в низком ключе"). Это раньше фотографы на пленке манипулировали экспозицией для формирования "тонального характера картинки". На пленке. Ибо там это уместно, из-за нелинейности ее характеристической кривой. Сейчас в этом нет необходимости. Матрица считается линейной по тональной передаче (об исключениях - ниже). И, с точки зрения тональности, без разницы где вы размещаете изображение. Ближе ли к левому или же правому краю диапазона возможных значений. Лишь бы детали были бы проработаны...

Но, есть нюансы:



1. Шумы при расположении картинки "левее по гистограмме" - выше.

2. Плавность полутоновых переходов при расположении картинки "левее по гистограмме" - хуже.

Это - особенность цифры.

Фундаментальная.



Именно поэтому, если мы при прочих равных хотим сделать наилучшую картинку, то ради шумов и тонального разрешения желательно смещать картинку как можно правее (по гистограмму). Без разницы, какие сюжеты Вы делаете. Экспозицию и тон потом выставите в конвертере. А вот шумы и дискретизация - это от того, что было изначально в раве. Мораль - ETTR - полезная штука, если понимаем что делаем и имеем средства контроля реальные, т.е. рава, а не последующих преобразований внутрикамерных, как сейчас на большинстве фотокамер на экранчике.





Как контролировать экспозицию?



Варианта два.

1. Непосредственный - по гистограмме raw.

2. "экспонометрический замер светОв и фиксированная и заранее исчисленная экспопоправка (зависящая от типа освещения и для данной матрицы и оптики, в общем, несколько переменных).

У пленочных фотографов выбора не было. Они брали спотметр, и искали самую яркую точку сцены, нуждающуюся в проработке деталей. Потом делали поправку на фотошироту фотоматериала и ставили экспопараметры на дисках камеры. Но, в цифре все несколько иначе. Причины две. Первая - пленка была послойно сбалансирована. И, ею снимали при ЦТ, соответствуюшему (примерно) освещению. То есть, не было, как сейчас на цифре, когда зеленый канал сдвинут вправо по отношению к остальным, и когда это (степень сдвига) еще и зависит от ЦТ освещения сцены. Поэтому "пленочный подход" был удобен для работы с пленкой. "Насыщение по-светам" у пленки наступало примерно одинаково по всем каналам. Можно использовать один замер спотметром. Все счастливы.



С цифрой иначе. С цифрой мы имеем изначальный разбаланс каналов, и он зависит в определенной степени от текущего характера освещения.

То есть неисповедим заранее. Еще одна степень зависимостей. Мы не можем (не глядя в гистограмму рава) определить какой именно расбаланс. Насколько именно зеленый канал выпирает вправо, скажем. Ну да, если набраться опыта мониторинга и постоянно смотреть в равдиггер, то да, через некоторое время придет интуитивное понимание... Но, это уже нечетко. А четко - это иметь реальные данные по конкретной сцене, когда наступает (при смещении вправо по гистограмме) насыщение одного из каналов. И, для этого нам и нужна пресловутая гистограмма рава. Для цифры этот инструмент будет более понятным, более прогнозирующим, более точным, нежели классический замер экспонометром по светАм, как это было раньше в пленочную эпоху. Для каждой технологии есть свои наиболее удобные инструменты,

с учетом специфики технологии получения изображения.



А теперь частности.



Для Никона (и для Сони) есть плохие новости.

В некоторых камерах Никона и Сони сделана программная компрессия светОВ. Это означает, что прижимать гистограмму совсем к краю вправо - не стоит. Теряем плавность тональных переходов в самых ярких светах. Сони также намудрила, насколько знаю, с линейностью матрицы. В общем, все эти годы народ пользовал метод ETTR без особых опасений. До выхода (у Никона) D4 и D800. Для которых, рекомендуется не доводить гистограмму избражения до точки насыщений примерно на одну ступень, насколько понимаю. Как это у еще более свежих камер Никона (после D800) - не знаю. Там требуются эксперименты. Вопрос тональной компрессии у камер Никон ("гребенка в крайних светАх") уже обуждался на этом форуме, желающие могут поднять архивы.



Дисклеймер.



Речь идет о выжимке максимального качества изображения, для тех, кому это нужно. Если кому не нужно, он может спокойно "забить" на все эти ETTR, тональные проработки крайних светов, и работать по старинке: Гистограмма посередине или как уютнее тонально (этюд в темных или светлых тонах), или даже просто матричный замер, пусть думает камера. Т.е. возражения "я раньше делал просто по замеру камеры" - не по адресу. Кому всего этого не нужно - просто продолжаем делать как раньше, а этот топик вообще можно спокойно игнорировать. Все соображения могут быть полезны для тех, кто стремится получать наивозможное техническое качество, которое нам может предоставить имеющаяся в руках фототехника. И, конечно же, это совершенно перпендикулярно смысловым аспектам фотографии. Мы сейчас говорим об инструментах реализации.

[biodiscus]

Только расстройство одно. Не понятен тупизм никона. Хотя понятен. Хочешь адекватную камеру - заплати больше. Уроды, одним словом.

интересно узнать каким образом никон собирается взымать плату за прошивку и как они защитят её? Возможно, что обновление прошивки будет только в сервисном центре, тогда да, это прокатит. Но если можно будет покупать онлайн, то добрые люди поделятся с остальным миром.

[AlexF]

интересно узнать каким образом никон собирается взымать плату за прошивку и как они защитят её? Возможно, что обновление прошивки будет только в сервисном центре, тогда да, это прокатит. Но если можно будет покупать онлайн, то добрые люди поделятся с остальным миром.

Привязка к серийнику?

[Balhash]

Ну, в-третьих: Вы не о том. Я не говорил о постоянном применении экспозиции "по всетам" или по гистограмме (вправо, влево ли или по центру). Мне было лишь интересно, есть ли преимущества ETTR при съемке высококонтрастных сцен без потери информации в светах.

Во-вторых: я не могу сделать оба тестовых кадра, т.к. в моей камере нет гистограммы РАВа, а прошивка еще не вышла

И во-первых (сиречь, самое главное): Вы говорите, как должно быть во ремя съемки у "хорошего фотографа"... а я не то что "не хороший", я даже не фотограф!!! я рядовой фотолюбитель И в моем случае, чем больше всевозможных подсказок (удобных, простых, наглядных... и разных) тем для меня лучше и проще.

Да гистограммы РАВА в камере пока еще ни у кого нет. То же мне, отмазка... Гистограмма в Jpeg отличается от гистограммы РАВ тем, что в Jpeg она изменена настройками обработки. Поэтому фотографу надо делать ряд тестовых фото, чтобы далее их проанализировать и на будущее знать, есть ли где-то запас в тенях или светах при аналогичных условиях съемки. Т.е. фотограф не видит всей картины целиком, но видит отдельные детали и по ним может понять всю картину.))

Я Вам больше скажу: если Вам прямо сейчас дать в камеру гистограмму Рава, то вы не сможете ей воспользоваться. ) Потому что, судя, по тому, что Вы пишите, Вы не понимаете ее сути.

[Deman32]

интересно узнать каким образом никон собирается взымать плату за прошивку и как они защитят её? Возможно, что обновление прошивки будет только в сервисном центре, тогда да, это прокатит. Но если можно будет покупать онлайн, то добрые люди поделятся с остальным миром.

Не знаю насчёт наличия в камере зашитого программно серийного номера (уникального), но скорей всего, он там есть. А если есть, то взимать плату за прошивку проще простого. Пользователь скачивает прошивку, со своим уникальным серийником, обновляет её в фотоаппарате, и если серийник не совпал, ПО камеры не включает новые возможности или даже проще - прошивка не ставится. Ессно перед скачиванием нужно будет раскошелиться). Есть вариант, конечно, взломать прошивку, но это если только хакер 80lvl возьмётся и сможет.

[Deman32]

Взял рав, недосвеченный на каких-то жалких 2 стопа. Вроде не страшно при наличии хороших конвертеров. Посмотрел гистограмму в rawdigger-e - максимальное значение около 6000. И это при 14 битах, то есть при максимальных 16000. Итого мы имеем использование рава менее чем на половину диапазона.

А правильно проэкспонировать поможет только raw-гистограмма. Ибо надежды на то что в кадре окажется чисто белая поверхность для экспонирования по светам с поправкой в + или среднесерая практически нет. Да и не факт, что при точечном замере попадёшь именно туда, куда планировал.

От правильной экспы зависит и шумность и цвет.

[avs28]

Да и не факт, что при точечном замере попадёшь именно туда, куда планировал.

это как? тремор?

у меня вот факт, попадаю куда хотел

[Deman32]

это как? тремор?

у меня вот факт, попадаю куда хотел

Допустим тучи. Где-то светлей, где-то темней. Определить яркость на глаз точно нельзя. Да и не серая карта это - всё неравномерно по яркости. Или величина участка яркого мала, что непонятно, захватил ли датчик лишнего или нет. Понятно, что главное в фотографии не это всё, а сюжет, ракурс, смысл и т.д. и вообще можно снять на консервную банку, но сейчас разговор о технических деталях.

[bikephoto]

Дело не в потенциале. Дело в жлобстве монополиста. А это всегда вызывает у нормальных людей негодование

Тогда приходится присматриваться к камерам от производителей "второго" эшелона Фуджи там всякие, Кодаки и прочие Сигмы.



У меня второй камерой недавно случился E-PM2, самая бюджетная модель из "свежих". Так я был очень удивлён наличием там мало того что "живой" гистограммы, так ещё и показ пересветов/недосветов в реальном времени можно включить. И даже настроить порог срабатывания. Всё это по настройкам вывода jpg, конечно, и нужно некоторое изучение функции. Но сам факт.



Они в позиции догоняющих и чтобы хоть как-то выживать просто обязаны наворачивать программную часть.



Я вообще был удивлён что Никон разрешает полноценно пользоваться LV на своих камерах при подключении старых объективов. Правда радовался недолго - случилась у меня беззеркалка Никона и там в таких случаях отключается экранная лупа.





Хотя для тех кому нужна максимально навороченная техническая часть у этих производителей нет аналогов Д800/Д4, увы.