Жилье

[WhiteEagle]

Маленькие дети, их надо возить в школу, секции, детский сад и т.д., это и в городе часто отнимает много времени, а если дом за городом становится практически нереально.

Ну-ну, зачем же так сгущать краски? ))

У меня дочь ходит в обычную деревенско-поселковую школу. 2км до нее. Можно пешком, можно на велосипеде, чаще на машине возим. Детсады в такой же доступности. Секции так же или чуть дальше. Вы из своего забитого машинами двора будете дольше выезжать нежели я без малейшей пробки свою дитю в школу привезу. )

Например работа.

А живя в каком-нибудь клоачном 20-этажном бутово-бирюлево-некрасовке вы меньше до работы ехать будете?

[Alces]

Маленькие дети, их надо возить в школу, секции, детский сад и т.д., это и в городе часто отнимает много времени, а если дом за городом становится практически нереально. Если супруга не водит машину она привязана к дому - не везде есть удобный общественный транспорт.

Дети выросли, доча за мужем. Супруга водит. Сейчас вот сын окончит институт. Пенсию отодвинули на 65, в этом возрасте уезжать в деревню на постоянное жительство как то поздновато.



Так что 50 лет +/- самое время подумать о доме за городом, сначала для летнего проживания, а по мере обустройства для постоянного.



У нас кстати многие пенсионеры с дачным сезоном с апреля по октябрь, зимой возвращаются на городские зимние квартиры, опять же вопросы здоровья и удобства.

У меня дочь ходит в обычную деревенско-поселковую школу.

Ну в институт то она в город поедет, да и работать скорее там будет, и всё пойдёт по кругу, с той лишь разницей, что наши родители продали дачу (110 км или три часа по пробкам) и дом в деревне (450 км), а мы, как и вы дом оставим детям. У вас он уже есть, а у нас будет



Я насколько понимаю у вас две дочери, и есть уже внучка ?

[weber]

Ну-ну, зачем же так сгущать краски? ))





А живя в каком-нибудь клоачном 20-этажном бутово-бирюлево-некрасовке вы меньше до работы ехать будете?

Достаточно жить в пешей доступности от любой станции метрополитена.

Дети выросли, доча за мужем. Супруга водит. Сейчас вот сын окончит институт. Пенсию отодвинули на 65, в этом возрасте уезжать в деревню на постоянное жительство как то поздновато.



Так что 50 лет +/- самое время подумать о доме за городом, сначала для летнего проживания, а по мере обустройства для постоянного.



У нас кстати многие пенсионеры с дачным сезоном с апреля по октябрь, зимой возвращаются на городские зимние квартиры, опять же вопросы здоровья и удобства.



Ну в институт то она в город поедет, да и работать скорее там будет, и всё пойдёт по кругу, с той лишь разницей, что наши родители продали дачу (110 км или три часа по пробкам) и дом в деревне (450 км), а мы, как и вы дом оставим детям. У вас он уже есть, а у нас будет

Вот такой сезонно/возрастной вариант наиболее распространён.

[Mikka]

Ну-ну, зачем же так сгущать краски? ))

У меня дочь ходит в обычную деревенско-поселковую школу. 2км до нее. Можно пешком, можно на велосипеде, чаще на машине возим. Детсады в такой же доступности. Секции так же или чуть дальше. Вы из своего забитого машинами двора будете дольше выезжать нежели я без малейшей пробки свою дитю в школу привезу. )





А живя в каком-нибудь клоачном 20-этажном бутово-бирюлево-некрасовке вы меньше до работы ехать будете?

Слава богу я за 2 тыщи верст от Бутовых-Бирюлевых и прочее. При застройке парковок спланировали за домом в избытке. На машине до работы 15-20 минут, на автобусе 30 минут.

Сомневаюсь что сельская школа по уровню образования сравнится с приличной школой в городе, и выбор кружков-секций тоже не сравнить.

[WhiteEagle]

Слава богу я за 2 тыщи верст от Бутовых-Бирюлевых и прочее. При застройке парковок спланировали за домом в избытке. На машине до работы 15-20 минут, на автобусе 30 минут.

Тогда о чем говорить... Мы с вами в разных мирах живем. Тема со своим домом гораздо более актуальна для жителей именно мегаполисов.

Сомневаюсь что сельская школа по уровню образования сравнится с приличной школой в городе, и выбор кружков-секций тоже не сравнить.

В той же простой поселковой школе, где учится моя дочь, учатся дети нашего главы администрации. И денег у него в достатке, и возможностей на три порядка больше чем у меня. И тем не менее, дети сидят на одних и тех же партах.

[Андрей Бережной]

Камин почистил после новогодно-рождественских вечеров.

Дом, земля это хлопотно не каждый справится, не каждый к этому готов.

[WhiteEagle]

Я насколько понимаю у вас две дочери, и есть уже внучка ?

Внуков нет. Два сына и дочь. Сыновья работают в Москве. Жить там не хочет никто! У дочери как правило болит голова даже от редких однодневных посещений столицы.

на 65, в этом возрасте уезжать в деревню на постоянное жительство как то поздновато

У меня полно соседей в округе в возрасте 60-70-80-85-90 лет, недавно померла старшука в 97. Все живут тут постоянно. При этом имея квартиры в Москве.

Тут есть и совсем молодежь, есть и те кто тут родился, вырос и продолжают жить.

А есть и средневозрастные, как я.



Почему поздновато? Поздновато не жить за городом, поздновато принимать это решение только на пенсии. Мудрость должна раньше приходить! И переселяться нужно раньше!

[WhiteEagle]

Камин почистил после новогодно-рождественских вечеров.

Дом, земля это хлопотно не каждый справится, не каждый к этому готов.

Камин тоже чистил перед НГ.

Но он снова "загадился" пелом. ))



А чего тут хлопотного? Если дом сразу сделан по уму, то все работает и ничего не требует. Крыша не протекает, трубы не рвет, всегда тепло...

Ах, ну да, камин порой приходится чистить. ))) И дрова иногда рубить если хочешь камин. ) Еще тропинки после снегопада прочищать лопатой. Ну так это только на пользу - фитнес бесплатный на свежем воздухе.

[Андрей Бережной]

Камин тоже чистил перед НГ.

Но он снова "загадился" пелом. ))



А чего тут хлопотного? Если дом сразу сделан по уму, то все работает и ничего не требует. Крыша не протекает, трубы не рвет, всегда тепло...

Ах, ну да, камин порой приходится чистить. ))) И дрова иногда рубить если хочешь камин. ) Еще тропинки после снегопада прочищать лопатой. Ну так это только на пользу - фитнес бесплатный на свежем воздухе.

За недельку до НГ решил квартиру навестить, проверить. В воскресенье, во второй половине дело было. Звякнул соседу в звонок, выходит заспанный в одних трусах. Мой мозг входит в состояние когнитивного диссонанса. Как так, в 16 часов дня валяться...

Эт я к тому, что очень многим после работы и в выходные нужен только диван, телевизор и управляющая компания над всей многоэтажкой.

[WhiteEagle]

Так и в своем доме можно в 16 встать. ))

Это уже зависит только от личных пристрастий, но никак не от УК и типа жилища.

[Мамонт Дальский]

Внуков нет. Два сына и дочь. Сыновья работают в Москве. Жить там не хочет никто! У дочери как правило болит голова даже от редких однодневных посещений столицы.





У меня полно соседей в округе в возрасте 60-70-80-85-90 лет, недавно померла старшука в 97. Все живут тут постоянно. При этом имея квартиры в Москве.

Тут есть и совсем молодежь, есть и те кто тут родился, вырос и продолжают жить.

А есть и средневозрастные, как я.



Почему поздновато? Поздновато не жить за городом, поздновато принимать это решение только на пенсии. Мудрость должна раньше приходить! И переселяться нужно раньше!

Мы купили свой домик в деревне,прожив вместе с родителями 4года.Ни одни,ни другие родители не знали, что мы приобрели подворье в Гадюкино,куда летом ходила "Ракета", а весной и осенью катер "Москвич".Но если "Ракета" шла 1,5часа, то катер 4часа.Ну а когда сделали асфальт,то города сейчас на машине спокойным шагом 25мин.Ну и нафиг этот город,если я из квартиры до работы еду 45мин, а с Гадюкино- 55мин.Т.е. транспортные расходы практически одинаковые.

[Виктор.]

У нас в ипотеку покупают и первое, и второе, и десятое жилье. Ипотека - это не ярмо, ее воспринимают, как дополнение к квартплате за коммуналку. Можно менять ипотечное жилье хоть раз в три года. Делается это в течение нескольких дней. Меняется старая ипотека на новую, все расходы на переезд, оформление, новую мебель/ремонт включают в стоимость новой ипотеки.



Когда покупают по ипотеке жилье, то банк сразу полностью его оплачивает, оно становится вашей собственностью. А вы потом рассчитываетесь с банком. Если решили купить другое жилье, то получаете разницу между продажной и остаточной ипотечной стоимостью первого жилья. Ее можно внести в виде части оплаты за новую ипотеку, а можно потратить на что-то интересное и полезное. Например, купить дорогую машину, много и долго путешествовать, завести детей, года на два бросить работу . А в то же время начать с нуля выплачивать стоимость новой ипотеки. Ипотечные выплаты настолько привычны, что не кажутся обузой, всего 400-600 евро в месяц, да еще и налоги по ним снимаются (идет возврат налогов).

Так это совсем другое дело. Если есть уверенность, что цена на это (купленное) жилье не поменяется в разы и не надо думать в какой валюте брать кредит, чтобы в очередной раз скачек курса не изменил планы расчета за кредит (у меня товарищ по работе влез в долларовую ипотеку и стоимость квартиры в рублях у него оказалась умноженной на 3, то есть он на сейчас выплатил уже 2 таких квартиры и начал платить за третью и конца его расчетам не видно).

И одно дело 1 процент годовых выплачивать за кредит, да еще и налоги возвратят, а другое дело 10 процентов годовых.



Особенность покупки квартиры в России состоит в том, что покупатель квартиры оплачивает суммарно: 1. За свою покупаемую квартиру + 2. За всю инфраструктуру, которую обязан застройщик построить рядом + 3. За льготников, которые в этом доме получат квартиры бесплатно + 4. Откаты застройщика властям за одобрение строительства + 5. Откаты за предоставление участка или за его выкуп + 6. За прокладку коммуникаций к своему дому + 7. За прокладку трассы электроснабжения от высоковольтки, если не будет хватать мощностей + 8. Может потребоваться полная перепрокладка канализации от дома до очистных сооружений, даже, если вдоль этой трассы еще десятки домов стоят + 9. Ну и он же оплатит прибыль застройщика.

Еще покупатель квартиры в строящемся доме фактически оплатит строительство предыдущего дома, на который подрядился застройщик. По крайней мере так было до тех пор, пока законодательство не поменялось. То есть был стандартный вариант - застройщик продавал квартиры на нулевом этапе первого дома и тут же эти деньги разворовывал. Потом подряжался на застройку следующего дома, продавал на нулевом цикле квартиры и эти деньги направлял на строительство первого дома, а не второго. Третий дом оплачивал второй и так далее. Когда разворовывание выходило на поток, а количество подрядов увеличивалось, уже не последующий дом оплачивал предыдущий, а пирамида еще сильней усугублялась. В итоге, когда застройщик продавал слишком много домов на нулевом цикле, он банкротился и возникало огромное количество пострадавших.



Но сейчас ажиотаж постепенно схлопывается, а количество ипотечных должников и иных банковских должников такое, что непонятно как они будут расплачиваться.

Многие такие должники или на грани или уже банкроты.

Так вот интересно, что таким банкротам по прежнему звонят банки и кредитные организации с предложением одобренных кредитов.

У меня нет кредитов, но с апреля месяца наблюдаю, что происходит с некой Ольгой (фамилию не привожу) - бывшей владелицей одного моего номера Теле2, который был куплен ради поездки, а сейчас лежит дома уже даже из спортивного интереса, чтобы понять до какой степени человек мог закредитоваться.



Примерно 3 организации ее ищут как злостного должника и примерно в 2 раза больше организаций достают ее с новыми одобренными кредитами. В черный список моего телефона внесено уже более сотни номеров телефонов, с которых ее либо искали как злостную неплательщицу, либо предлагали взять новые кредиты.

[Julysha]

Дом, земля это хлопотно не каждый справится, не каждый к этому готов.

У моего мужа был большой трехэтажный дом (в городе, на тихой улице в центре, с большим садом), а до этого - еще два, но поменьше, он его продал и купил квартиру. Так проще. Ему одному большой дом был не нужен. Особенно, когда нужно крышу ремонтировать и прочее.



Но голландские города - это не российские. Они на 30-50 тысяч человек, все двухэтажные, тихие, уютные, зеленые. 90% застройки в городах - индивидуальные дома на одну семью (со своим садом и прудиком на заднем дворе). В нашем городе всего 30 многоквартирных домов (не выше 4-5 этажей), остальное - индивидуальные дома на семью.



У меня в Питере есть и квартира, и большой зимний загородный дом в Токсово (рядом с озером, в лесу + 11 км до метро Девяткино). На работу в университет (около Мартышкино) было ближе и удобнее ездить из города. Да и сын там же учился. А до этого - физмат-школа с углубленным английским, тоже в городе. Он в школу сам на метро ездил. Дом-дача - только для отдыха, когда есть несколько дней свободных.



ЗЫ Так выглядят задние дворы городских кварталов:







Edam by Yulia van der Waa, on Flickr



Вот типичная современная многоэтажка (в заднем внутреннем дворе, который отсюда не виден, находится сад и гавань для яхт, чьи владельцы живут в этой многоэтажке, и подземная парковка)







Hoorn by Yulia van der Waa, on Flickr



Вот еще один городок (Abcoude), ближайший пригород Амстердама, тоже задние дворы, а с улицы - все, как и положено быть в городе.







Abcoude by Yulia van der Waa, on Flickr



Городские домики на одну семью (старинные!)







Enkhuizen by Yulia van der Waa, on Flickr



Вот еще один типичный городок, здесь никогда нет никакой суеты, а до столицы - 30 минут на машине.







Monnickendam by Yulia van der Waa, on Flickr



Городской квартал в 10 км от Амстердама







Weesp in evening by Yulia van der Waa, on Flickr



Их владельцы, конечно, могут думать о том, нужна ли им дача или загородный дом, но все же свой отпуск они предпочитают проводить в поездках по миру.

[Meridian]

И одно дело 1 процент годовых выплачивать за кредит, да еще и налоги возвратят, а другое дело 10 процентов годовых.

На мой взгляд, ипотека - это благо. И под 1% годовых, и под 10%. Все познается в сравнении.



Когда мне в 2000 году пришлось покупать однушку - никаких ипотек не было. Было 10 лет на съемных квартирах, суммарная выплата по которым превышала стоимость квартиры. Были хождения по друзьям с вопросом "Можешь ли ты мне занять сумму от $200 с возможностью возврата от полугода?". Были перезаймы только для того, чтобы отдать предыдущий долг. И была огромная радость от того, что живешь в своём жилье - в пятиэтажной панельке с бесподобной звукопроводимостью



И через несколько лет переселение в трешку также происходило без ипотеки, а она бы здорово помогла.



В моем представлении - была бы в 1991 году ипотека, уже бы сейчас, кроме квартиры, имел бы загородный дом, преимущества проживания в котором здесь так расписывают

[santeam]

Преимущества коттеджа есть его же обязанности. Знаю товарищей, переехавших из загородного дома назад в квартиру, т.к. за пару лет проживания с привычным укладом жизни дом пришел в жуткое состояние. Нет никакой "управляющей компании", которая будет менять смесители, выключатели, чистить сифоны. Выросшая в разы площадь уборки. Газон, деревья и кустарники на участке, а если еще завести собаку, то о тусе в клубе или фототуре на выходные можно забыть. В общем, жильё в пригороде это не для бездельников.

За 10 лет, пока своими руками по выходным строили дом, в отпуск ездил всего пару раз. Не всякая семья такое выдержит)

[WhiteEagle]

Особенно, когда нужно крышу ремонтировать и прочее.



Но голландские города - это не российские. Они на 30-50 тысяч человек, все двухэтажные, тихие, уютные, зеленые. 90% застройки в городах - индивидуальные дома на одну семью (со своим садом и прудиком на заднем дворе).

А зачем ее ремонтировать??? Ее нужно один раз сделать по уму и всё! У вас не умеют крыши делать? Что у вас с крышами происходит такого что они требуют ремонта?



В таком городе даже я смог бы жить! )



А вот интересно, когда льды Антарктиды растают, это все уйдет под воду?

[WhiteEagle]

за пару лет проживания с привычным укладом жизни дом пришел в жуткое состояние. Нет никакой "управляющей компании", которая будет менять смесители, выключатели, чистить сифоны. Выросшая в разы площадь уборки. Газон, деревья и кустарники на участке, а если еще завести собаку, то о тусе в клубе или фототуре на выходные можно забыть. В общем, жильё в пригороде это не для бездельников.

За 10 лет, пока своими руками по выходным строили дом, в отпуск ездил всего пару раз. Не всякая семья такое выдержит)

Это из чего же был сделан дом, что за два года пришел в упадок?! Из картонных коробок как жилище бомжей?



А зачем менять смесители? Я 15 лет в своем доме живу, ни одного смесителя еще не поменял. Они работают. И выключатели тоже.

Сифоны чистил иногда. Тоже мне великая работа... А кто вам их в квартире чистит? Сами не способны? Значит зовете человека за деньги. Ну так вызовите такого же человека в дом.

Площадь уборки? А чем отличается уборка в квартире 100кв.м от уборки в доме 100кв.м??

И чем отличается собака в доме от собаки в квартире? Кроме того что в доме+участок ей так же стократ радостней жить нежели в бетонной коробке.



Я и сам, и с семьей много раз уезжал из дома на месяц, иногда два раза в год. Потом возвращался радостно. А в чем проблема то?

[Мамонт Дальский]

А зачем ее ремонтировать??? Ее нужно один раз сделать по уму и всё! У вас не умеют крыши делать? Что у вас с крышами происходит такого что они требуют ремонта?



В таком городе даже я смог бы жить! )



А вот интересно, когда льды Антарктиды растают, это все уйдет под воду?

В Голландии крыши сделаны из натуральной черепицы.

Под нее надо делать усиленную стропильную систему, т.к. натуральная черепица очень тяжелая.

А при той влажности как ни защищай древесину, все равно какая то деревяшка сгниет.

Натуральная черепица при все красоте имеет одно нехорошее свойство. Она трескается со временем, и треснувшие элементы надо перидически заменять на целые.А это сложно и дорого.

[Julysha]

А зачем ее ремонтировать??? Ее нужно один раз сделать по уму и всё! У вас не умеют крыши делать? Что у вас с крышами происходит такого что они требуют ремонта?



В таком городе даже я смог бы жить! )



А вот интересно, когда льды Антарктиды растают, это все уйдет под воду?

Дома как раз умеют строить, они веками стоят. Крыши - черепичные.

Дом был построен 200 лет назад старинный кирпичный особняк с двумя каминами. Дома нужно хотя бы раз в сто лет ремонтировать. Новые дома тоже строят, но в историческом центре города - в основном дома 16-17 веков. Они в отличном состоянии, но требуют ухода.



Когда льды Антарктиды растают, вас уже не будет на свете. К тому же эти города и так находятся на пять метров ниже уровня океана, вся страна - ниже. Но государством построена надежная защитная система, которая с каждым годом модернизируется и усиливается. Уровень воды не может бесконтрольно повыситься даже на 10 см. Люди так жили и 500 лет назад, и еще столько же проживут. К тому времени что-нибудь придумают. Никто не беспокоится.



Самое забавное, что этот дом чуть не купил наш сын, когда ему пришел срок расширять свое жилье и из небольшого дома переезжать в большой. К тому времени дом опять был выставлен на продажу. Ему было интересно и приятно снова вернуться в дом, в котором он родился и вырос. И в котором родится уже его сын. Но не успел - дом перехватили другие покупатели. Пришлось покупать дом в соседнем городе.



Сами жилье не строят, очень редкое явление. Это и долго, и сложно. Невероятно трудно купить место под застройку (в городе это место будет стоить не дешевле самого дома, а в сельской местности - тоже нужно получать разрешение и покупать землю, с/х земли - только для фермеров. Городские кварталы (и не только городские) заранее проектируются архитекторами и застраиваются, исходя из концепций развития города/села. Все они разные, но выполнены в одном стиле. А сейчас, когда борьба с выделением азота стала одной из главных проблем и борьбой на государственном уровне, все технологии строительства поставлены под жесточайший контроль. При строительстве нужно согласовывать как используемые материалы, так и технологии. И обязательно согласовать с архитектором. Второе: дом должен быть построен очень быстро, чтобы не причинять неудобств соседям, на все отводится меньше года. В таких условиях строить самому - и затратно, и трудно, так как самому придется нанимать всех строителей, технику (подъемный кран), покупать материалы и прочее. Специалисты строят и быстрее, и квалифицированнее.



Обычно новый район застраивается какой-то компанией - и она потом это жилье продает. Там есть на все вкусы и на разный кошелек. Строят не очень много, так как обеспеченность жильем в стране очень высокая.



Кстати, разрушить свой старый дом, чтобы на его месте построить новый - еще сложнее. Даже, если это старый сельский дом. Архитекторы и комитеты по историческому наследию не позволят. Даже перестройка должна происходить так, чтобы не нарушать облик дома.



Почему все говорят о сырости? Сырости вообще нет. Наоборот, воздух очень сухой.

[Julysha]

Площадь уборки? А чем отличается уборка в квартире 100кв.м от уборки в доме 100кв.м??

У нас в Питере две квартиры. Одна обычная, вторая - двухэтажная. Двухэтажную убирать сложнее и дольше. Одна лестница чего стоит. Да и ходить вверх-вниз целый день достает. Хорошо хоть туалет есть на каждом этаже. На одном этаже - гостиная и кухня, на другом - спальни.



Ни один дом не будет иметь 100 кв метров. Квартира 100 метров - это очень небольшая квартира, а дом обычно имеет 250-300 метров. Он же - два этажа + чердак на третьем этаже, в котором находятся технические помещения.

Столько окон, все их нужно регулярно мыть (окна принято мыть каждый месяц), особенно часто - зимой. Газоны стричь и прочее. Помывка одного окна - 10 евро (не самому же мыть). Помывкой окон занимаются специальные фирмы.

[WhiteEagle]

В Голландии крыши сделаны из натуральной черепицы.

Под нее надо делать усиленную стропильную систему, т.к. натуральная черепица очень тяжелая.

А при той влажности как ни защищай древесину, все равно какая то деревяшка сгниет.

Натуральная черепица при все красоте имеет одно нехорошее свойство. Она трескается со временем, и треснувшие элементы надо перидически заменять на целые.А это сложно и дорого.

Вот поэтому, и по другим причинам, мне никогда не нравилась черепица. Красиво - да. Но не функционально.

[WhiteEagle]

У нас в Питере две квартиры. Одна обычная, вторая - двухэтажная. Двухэтажную убирать сложнее и дольше. Одна лестница чего стоит. Да и ходить вверх-вниз целый день достает. Хорошо хоть туалет есть на каждом этаже. На одном этаже - гостиная и кухня, на другом - спальни.



Ни один дом не будет иметь 100 кв метров. Квартира 100 метров - это очень небольшая квартира, а дом обычно имеет 250-300 метров. Он же - два этажа + чердак на третьем этаже, в котором находятся технические помещения.

Столько окон, все их нужно регулярно мыть (окна принято мыть каждый месяц), особенно часто - зимой. Газоны стричь и прочее. Помывка одного окна - 10 евро (не самому же мыть). Помывкой окон занимаются специальные фирмы.

Дом строишь той площади какой хочешь и можешь. Если хочется и можется иметь дом 300кв.м, то тогда квартира 100кв.м это получается урезание своих желаний. И какой в этом смысл??



Гигантоманией тоже вредно страдать. Ну нафига нужны 200-300 кв.м если у тебя не 5 детей?!



Вы графья что ли? Не барское это дело окна помыть? Сами не способны? Веником у вас тоже специальные фирмы махают?

[Julysha]

Дом строишь той площади какой хочешь и можешь. Если хочется и можется иметь дом 300кв.м, то тогда квартира 100кв.м это получается урезание своих желаний. И какой в этом смысл??



Гигантоманией тоже вредно страдать. Ну нафига нужны 200-300 кв.м если у тебя не 5 детей?!



Вы графья что ли? Не барское это дело окна помыть? Сами не способны? Веником у вас тоже специальные фирмы махают?

На верхних этажах окна часто трудно мыть чисто технически, особенно в мансардах и окнах на крыше. Приезжает бригада с подъемником и быстро все моют. Если можно не мыть самому, то почему бы не нанять специалистов для этого? Чтобы мыть самому, нужно заказывать специальные леса или раздвижные стремянки, дома высокие. Это достаточно опасно.



Лично я не люблю мыть окна. Лучше я в это время займусь чем-нибудь другим, более интересным. У нас в гостиной не просто окно, а целая стеклянная раздвижная стена с выходом на террасу. После каждого шторма ее приходится мыть. Вот и сейчас надо, один шторм сменяет другой. Скажу по секрету: у нас окна в основном моет муж, считает это мужской работой. Я ему помогаю, то есть убираю после помывки.



Почти все работающие семьи и семьи пожилых пенсионеров имеют человека, который производит большую уборку в их отсутствие. Это удобно и выгодно всем. Расценки небольшие - 15 евро в час. Раз в неделю можно себе позволить. В остальное время по мелочам убирают сами. Уборку дома престарелым оплачивает государство.



Большой дом, действительно, нужен для детей. Считается, что на человека нужно 40-50 кв метров, чтобы он чувствовал себя комфортно плюс место для сбора всей семьи. Но одному столько не нужно, поэтому, когда муж остался один, он купил небольшую одноуровневую 100-метровую квартиру. Он говорит, что если бы знал, что встретит меня, то не продавал бы дом, но нам на двоих 100 метров тоже хватает. И мы часто куда-то уезжаем, а в теплое время обедаем на открытой террасе - там у меня целый сад, который цветет даже сейчас.



Про площадь на человека - https://zen.yandex.ru/media/id/592eab85 ... 00af4cecc4

[WhiteEagle]

На верхних этажах окна часто трудно мыть чисто технически, особенно в мансардах и окнах на крыше. Приезжает бригада с подъемником и быстро все моют. Если можно не мыть самому, то почему бы не нанять специалистов для этого?

Если высотные работы и окна не открываются, то да, нужно специалистов. Говорю вам как специалист по высоте.

Неужели у вас не открывающиеся окна в двухэтажных то домах?



А если окна в зоне доступа с ног... Ну если денег ненужных много и они жгут карман, тогда конечно нанимайте.

Большой дом, действительно, нужен для детей.

И много у вас многодетных? Сильно сомневаюсь.

нам на двоих 100 метров тоже хватает

Вот о том и речь! Неоправданная гигантомания вредна.

100м дом совершенно реальная штука, кстати.

[Julysha]

Если высотные работы и окна не открываются, то да, нужно специалистов. Говорю вам как специалист по высоте.

Неужели у вас не открывающиеся окна в двухэтажных то домах?



А если окна в зоне доступа с ног... Ну если денег ненужных много и они жгут карман, тогда конечно нанимайте.





И много у вас многодетных? Сильно сомневаюсь.





Вот о том и речь! Неоправданная гигантомания вредна.

100м дом совершенно реальная штука, кстати.

Современные окна часто открываются только наполовину. Приходится высовываться. А со старинными - еще сложнее. Окна, встроенные в скат крыши и расположенные на потолке, только приоткрываются для вентиляции.



60 евро в неделю на уборку - это не те деньги, о которых нужно говорить. Человек, имеющий минимальную зарплату, в день зарабатывает 90 евро. А если в семье двое работающих, то в среднем они имеют 300 евро в день. Большой трехэтажный дом низкооплачиваемые не покупают. Тот же человек, который занимается уборкой, легко в день зарабатывает до 120 евро. И любой человек имеет право на отдых после работы, на общение с семьей и друзьями, а не на то, чтобы постоянно заниматься домашним хозяйством. Тот же уборщик в течение дня зарабатывает деньги уборкой, а вечером отдыхает (и может позволить себе иметь уборщика для уборки своего жилья).



Детей обычно не менее двух в семье.



Дом в 100 метров я еще ни разу не видела (если только старинные деревенские поселения), всегда начинается от 150, но обычно от 200. Как я уже говорила, считается, что на каждого члена семьи нужно 50 кв.м + 50 метров для места общего сбора семьи. Из этого исходят при проектировании любого жилья.

[Elisha ben Baz]

1. Хм.. безмозглое население? Вы-то конечно не такой ))

2. А в Европе и США в ипотеку не покупают?

3. Если нет другой возможности, то первое жилье в ипотеку-нормально.

все прутся в центр везде. Там все деньги крутятся.

в ипотеку даже евреи покупают в Израиле (кстати в США и Европе вроде люди по большей части арендуют)

И первое и второе и третье. Вопрос процента и собственной оценки своих возможностей. Бывает люди лезут очертя голову, потом теряют квартиры и пол жизни банку должны

[Elisha ben Baz]

Вы графья что ли? Не барское это дело окна помыть? Сами не способны? Веником у вас тоже специальные фирмы махают?

У нас отдельно стоящие тетеньки в основном. Называется помощница по дому.

К нам 2 раза приходит по 5 часов убирать квартиру полностью. И окна в том числе.

Причем тут графство. Просто время жалко тратить

[WhiteEagle]

Разумеется 150-200 гораздо более реальная площадь для дома.

Но и 100 вполне реальны и достаточны для двоих. Куда больше то...



Когда ты работаешь и зарабатываешь, тогда конечно тебе не до окон и ты нанимаешь для уборки.

А вот на пенсии... чем таким пенсы заняты, что не могут себе позволить веником помахать? Окна на высоте оставим в покое, это разумеется не для них.

Хотя, помнится, мой сосед за забором в возрасте 80+ сам чистил снег с крыши, с простой, покатой, но тем не менее. Это перебор конечно. Но вызывает уважение.

[Julysha]

Когда ты работаешь и зарабатываешь, тогда конечно тебе не до окон и ты нанимаешь для уборки.

А вот на пенсии... чем таким пенсы заняты, что не могут себе позволить веником помахать? Окна на высоте оставим в покое, это разумеется не для них.

Хотя, помнится, мой сосед за забором в возрасте 80+ сам чистил снег с крыши, с простой, покатой, но тем не менее. Это перебор конечно. Но вызывает уважение.

Пенсы заняты путешествиями и хобби. Как Вы думаете, что мне больше нравится - уборка в доме или поехать куда-нибудь погулять и пофотографировать? Нам даже жаль времени на приготовление пищи, поэтому часто ездим куда-нибудь поужинать или заказать из ресторана на дом.



В старости понимаешь, как мало осталось, как много еще хочется сделать и увидеть. Тратить это драгоценное время на домашнее хозяйство - до слез обидно. Поэтому на домашнее хозяйство отводится необходимый минимум.



Когда муж работал, а я интенсивно училась, то к нам приходила женщина производить полную уборку в доме (раз в неделю), иначе мне вместо выходных пришлось бы заниматься этим самой. Сейчас справляемся сами, но муж начал разговоры, чтобы возобновить практику помощника снова.

[WhiteEagle]

Многим людям приятно печь пироги, лепить пельмени... или делать свое вино, например. Это хобби, доставляет удовольствие. Я даже не говорю об экономии денег...

Многим нравится ковырять свои машины. Просто нравится. Не говоря уж о том, что "хочешь сделать хорошо - сделай сам". Великий мудрый принцип.

Многим нравится строить и усовершенствовать свои дома.

И т.д, и т.д...

Жизнь состоит не только из путешествий, фото и шатания по ресторанам.



Мне, например, когда вышел сегодня из дома, было приятно смотреть на заснеженную кровлю, которую положил сам.

[Julysha]

Многим людям приятно печь пироги, лепить пельмени... или делать свое вино, например. Это хобби, доставляет удовольствие. Я даже не говорю об экономии денег...

Многим нравится ковырять свои машины. Просто нравится. Не говоря уж о том, что "хочешь сделать хорошо - сделай сам". Великий мудрый принцип.

Многим нравится строить и усовершенствовать свои дома.

И т.д, и т.д...

Жизнь состоит не только из путешествий, фото и шатания по ресторанам.

Если нравится, то другое дело. Но каждый день это нравиться не может, так как ворует время. Раз в году мы своими руками готовим вкусный ужин и приглашаем сына и внука - на Рождество. В последнее время они присоединяются к веселой семейной готовке для праздничного стола. При этом меня выгоняют с кухни - только мужская бригада поваров



Вся жизнь состоит из разных обязанностей. Среди них есть абсолютно неотменяемые и необходимые. Но есть и те, от которых легко избавиться. Если всю жизнь были обязанности, то пенсия - это как раз то время, чтобы пожить для себя и осуществить свои мечты, которые в течение жизни возникали, но были отодвинуты на потом разными обязанностями и обстоятельствами. Когда тебе уже далеко ЗА, то воспринимаешь каждый новый день, как подарок судьбы. Тратить его на рутину?



Машина - это средство передвижения, а не объект для ковыряния в ней. Пенсия - это как небольшой отпуск в конце жизни, когда больше не хочется думать о делах.

Не говоря уж о том, что "хочешь сделать хорошо - сделай сам". Великий мудрый принцип.

Все зависит от квалификации людей, которые делают свое дело. Достаточно один раз сделать плохо, как лишишься клиентов.

[Yuliy710]

Каждому своё.

У одних дети, внуки отдушина, у других машина, охота, у третьих путешествия, у других мотоцикл, коллекционирование, или дача с огородом, пятый картины пишит или вышивает крестиком.

(Ну и не стоит, так же принимать все за чистую монету, что пишут в Инете.)

[Виктор.]

В Голландии крыши сделаны из натуральной черепицы.

Под нее надо делать усиленную стропильную систему, т.к. натуральная черепица очень тяжелая.

А при той влажности как ни защищай древесину, все равно какая то деревяшка сгниет.

Натуральная черепица при все красоте имеет одно нехорошее свойство. Она трескается со временем, и треснувшие элементы надо перидически заменять на целые.А это сложно и дорого.

Вот удивительно, в Голландии, стоящей на воде, дома не гниют.

Может это так кажется и за этим стоит огромный труд и затраты, но по виду дома не выглядят гнилыми, даже дома 400 летней давности.

Значительная часть домов стоит прямо в воде. Буквально в воде и они не имеют признаков плесени не снаружи фасада, не в подвалах. А в подвалах автостоянка. Подвалы ниже уровня воды, в домах, стоящих прямо в каналах.



А в РФ новые дома на ровном месте, на пригорках стоят с затопленными подвалами и в плесени все.

Вероятнее всего потому, что строят сейчас люди абсолютно не имеющие отношения к строительству.

Если бы, допустим, в ГА состояние сейчас дошло до такого, которое творится в строительстве, то самолеты бы имели только взлеты и то иногда, но не имели бы посадок.



И в ЖКХ у нас управляют дилетанты, если не сказать откровенные твари и воры. Это вид деятельности для воров. И законы у нас поощряющие это воровство - на торгах по подрядам выигрывает тот, кто сделает дешевле, но без учета как сделают.

В Москве уничтожается все, что можно уничтожить. Дошло до того, что вековые парки облагораживают подрезкой деревьев до такой степени, что они превращаются в удочки без веток и в пеньки.



https://upload.wikim...D0%B5%D0%B9.jpg



https://upload.wikim...D0%BB%D0%B8.jpg



https://upload.wikim...D0%B2%D1%8B.jpg



https://upload.wikim...D0%B2%D1%8B.jpg



https://upload.wikim...D0%B8%D1%8F.jpg



Липы режут так, что они потом погибают все. Липы вообще нельзя обрезать, не оставляя пеньков

https://upload.wikim...D0%B4%D1%83.jpg

Вот так вот твари, нанятые за гроши, убивают город. Им плевать что они режут и как, лишь бы быстрее.

[Julysha]

Вот удивительно, в Голландии, стоящей на воде, дома не гниют.

Может это так кажется и за этим стоит огромный труд и затраты, но по виду дома не выглядят гнилыми, даже дома 400 летней давности.

Значительная часть домов стоит прямо в воде. Буквально в воде и они не имеют признаков плесени не снаружи фасада, не в подвалах. А в подвалах автостоянка. Подвалы ниже уровня воды, в домах, стоящих прямо в каналах.

Хорошая изоляция, хороший фундамент и регулярный уход. Замки тоже в воде строили







Castle De Haar at sunset by Yulia van der Waa, on Flickr

[Julysha]

В Москве уничтожается все, что можно уничтожить. Дошло до того, что вековые парки облагораживают подрезкой деревьев до такой степени, что они превращаются в удочки без веток и в пеньки.





Вот так вот твари, нанятые за гроши, убивают город. Им плевать что они режут и как, лишь бы быстрее.

Ученые подсчитали, что если на земле высадить полтора миллиарда деревьев, то эта мера остановит изменение климата и увеличение концентрации углекислого газа. Стоить это будет всего трех годовых бюджетов, которые во всем мире тратятся на возобновляемую энергетику. То есть если каждая семья посадит всего по одному дереву....

[Виктор.]

Согласен. Если в город ежедневно выезжать надо, все плюсы перечеркивают жирные минусы. По крайней мере в московской агломерации

Это смотря что считать Московской агломерацией.

В некоторых районах Москвы жить опасно для здоровья.

А из некоторых районов подмосковья доехать до центра Москвы быстрее, чем на метро из спальных районов.

Там, где жилье вблизи железных дорог и ходят электрички, в дороге гарь не надо глотать как в машине.

И дышать постоянно выхлопами, как в Москве не надо.

[WhiteEagle]

то эта мера остановит изменение климата и увеличение концентрации углекислого газа

Не надо распространять этот фейк. Дело не в деревьях и не в СО2. Климат на планете менялся всегда, в том числе и когда еще топоров и дровосеков не было..

Почитайте ради интереса: https://novayagazeta.ru/articles/2020/0 ... otepleniya

[Виктор.]

Ученые подсчитали, что если на земле высадить полтора миллиарда деревьев, то эта мера остановит изменение климата и увеличение концентрации углекислого газа. То есть если каждая семья посадит всего по одному дереву....

Вот лес, который якобы уничтожил короед

https://yandex.ru/maps/?l=sat&ll=37.130008%2C55.606347&mode=search&sll=37.123851%2C55.607261&source=wizgeo&text=55.607261%C2%B0N%2037.123851%C2%B0E&utm_medium=maps-desktop&utm_source=serp&z=16





Это самое чистое направление Москвы. И там, где сейчас проплешина (в некоторых местах короед все съел ровно по прямой линии) был густой хвойный лес. Там кабаны бегали и было даже стремно в него заходить.

Теперь короед прокатал там дорожки вдоль и поперек. А теперь короед активно начал строить многоэтажные дома (слева видно). Цена будет не слабая, потому, что некоторое количество деревьев еще осталось.

Но деревья вырубят и на них месте построят инфраструктуру, подведут многополосные дороги, заасфальтируют все и поставят пластмассовые деревья, на которые летом будут навешивать пластмассовые цветы и листья весной и летом. Осенью эти пластмассовые листья будут убирать. Такое в Москве уже делается.

Когда начнут разрастаться эти дома, постепенно будут сгорать ближайшие дачные домики, а на их месте будут подниматься новые многоэтажки.



Кстати недалеко от этого места дачные домики богемы, вот тут

https://yandex.ru/maps/213/moscow/house/shkolnaya_ulitsa_16/Z04Ydg5pQEEFQFtvfXl4cnVjYg==/?l=sat&ll=37.115219%2C55.598183&pt=37.171864%2C55.59808&source=entity_search&z=15

Для того, чтобы река Алешинка была относительно чистой, разработали и утвердили проект перекачки канализации из этих домиков вверх по склону на пригорок под давлением 6 атмосфер, в очистные сооружения соседнего поселения где живет простой пипл и там эта канализация будет сбрасываться в речку Незнайка. Эта Незнайка течет в сторону аэропорта Внуково и там в нее сбрасывается нечистоты, сливаемые с санузлов самолетов и стекает жидкость, которой обрабатывают самолеты, Потом Незнайка протекает по Юго-западу Москвы и впадает в реку Десну, река Десна впадает в реку Пахру, а Пахра в реку Москву.

Так и живем в мегаполисах и около их. Количество жителей растет, количество мусора растет и он постепенно растаскивается туда, где против него еще не поставили заслон демонстранты.



Зачем все едут в этот гадюшник? Да просто все кучкуются компактно и есть где работать за деньги. Есть школы, детские сады, стадионы, медицина, нескончаемые потоки машин и загрязненная экология.



Для того, чтобы можно было подышать воздухом, надо ехать на запад, юго-запад или северо-запад Москвы и жить там хотя бы не во время работы.

[Рыбболов]

Я живу с рождения в Москве. 47 лет. Мне город нравится. Не нравится мэр оленевод, который уродует столицу. Я предпочитаю передвигаться по городу на метро. Это самый быстрый способ и для меня бесплатный, ибо работаю в метро. Прописан в районе метро бабушкинская. Но живу у жены в её квартире уже 14 лет. Вдвоём. В двухкомнатной. Тёща живёт в этом же доме, только через подъезд. Вот единственное, что мне нравилось в СССР, это от предприятий давали бесплатные квартиры. Сейчас не понимаю, зачем брать ипотеку. Ну кто может дать гарантию, что ты будешь 25 лет работоспособный и сможешь выплачивать?

Кстати вот постоянно читаешь, что Москвичи зажрались и т.д. Нет такого. работаешь на износ. У меня отец умер в 57 лет давно. Вот я думаю, что я до пенсии тоже не доживу.

[Рыбболов]

Теперь короед прокатал там дорожки вдоль и поперек. А теперь короед активно начал строить многоэтажные дома (слева видно).

Вообще то не короед. В Мещёре выидел такие большие вырубки. И такие как ты в интернете кричали, что застроят дачами и т.д. Я на рыбалку по этому лесу ходил и не раз. На вырубках всё убрали и засадили соснами новыми. Ну пока они маленькие. Так что твой высер не удался.

[Виктор.]

Не надо распространять этот фейк. Дело не в деревьях и не в СО2. Климат на планете менялся всегда, в том числе и когда еще топоров и дровосеков не было..

Ну не такая уж это и фигня. В том месте по ссылке, проложили 4х полосные магистрали и около дороги стало так же, как и в остальной Москве, а если отойти немного от дороги в оставшийся лес, там воздух свежий.

В аэропорту Домодедово (очень загруженный порт сейчас), вот тут

https://yandex.ru/maps/1/moscow-and-moscow-oblast/house/aeroport_domodedovo_imeni_m_v_lomonosova_6_2/Z04Yfg5nSUIGQFtvfXhweX9lbA==/?l=sat&ll=37.897350%2C55.418703&pt=37.171864%2C55.59808&source=entity_search&z=16

дышать реально трудно. Здание расположено между двух взлетных полос.

Если приехать в аэропорт Домодедово на Аэроэкспрессе, то в момент открытия его дверей чувствуется сильная гарь. Через несколько минут эта гарь уже не чувствуется, но она никуда не пропадает.

А вот если отойти всего на 300 метров, в оставшиеся не вырубленными деревья, вот сюда

https://yandex.ru/maps/1/moscow-and-moscow-oblast/house/aeroport_domodedovo_imeni_m_v_lomonosova_6_2/Z04Yfg5nSUIGQFtvfXhweX9lbA==/?l=sat&ll=37.898697%2C55.419344&pt=37.171864%2C55.59808&rl=37.896980%2C55.418420~-0.001062%2C0.002923&source=entity_search&z=17

то дышать становится заметно легче. Так и приходится туда ходить дышать иногда.



Деревья на участке вокруг дома, когда подрастают, тоже улучшают воздух. Но нужно чтобы они росли так, чтобы этот воздух не выдувался.

[WhiteEagle]

Вы не поняли! Разумеется я не против деревьев. Я только ЗА!

Но климат меняется не из-за этого. Он менялся всегда, когда деревья никто не трогал, а людей на планете было на порядки меньше.

[Виктор.]

Вообще то не короед. В Мещёре выидел такие большие вырубки. И такие как ты в интернете кричали, что застроят дачами и т.д. Я на рыбалку по этому лесу ходил и не раз. На вырубках всё убрали и засадили соснами новыми. Ну пока они маленькие. Так что твой высер не удался.

В какой Мещере?

Ты заешь хоть одно место в Москве, где на свободном месте и в чистом районе сделали парк?

Назови хоть одно место в Москве, где деревьев становится больше.



Да, если вдруг не в курсе, то закон о том, что сколько вырубил, столько должен потом и посадить/восстановить при реализации проектов финансируемых городом Москвой не действует.

У нас в 10 тысячном поселении Москвы вырубили более 2 тысяч ценных пород деревьев в один миг и не одного дерева не посадили.

Кольца умеешь у деревьев считать?

На посчитай у этой елки https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/bb/%D0%9A%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D1%88%D0%BA%D0%B8%D0%BD%D0%BE_%D0%BF%D0%BD%D0%B8_%D1%83%D0%BD%D0%B8%D1%87%D1%82%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%BF%D1%80%D0%B8_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5_%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B3%D0%B8_%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B9.jpg

[Мамонт Дальский]

Вы не поняли! Разумеется я не против деревьев. Я только ЗА!

Но климат меняется не из-за этого. Он менялся всегда, когда деревья никто не трогал, а людей на планете было на порядки меньше.

В ледниковый период людей еще не было,а период был

[WhiteEagle]

В ледниковый период людей еще не было,а период был

Логично!

[Виктор.]

За недельку до НГ решил квартиру навестить, проверить. В воскресенье, во второй половине дело было. Звякнул соседу в звонок, выходит заспанный в одних трусах. Мой мозг входит в состояние когнитивного диссонанса. Как так, в 16 часов дня валяться...

Эт я к тому, что очень многим после работы и в выходные нужен только диван, телевизор и управляющая компания над всей многоэтажкой.

Плюс сто питсот.

Так она жизнь и проходит в этих муравейниках.

[WhiteEagle]

Если всю жизнь были обязанности, то пенсия - это как раз то время, чтобы пожить для себя и осуществить свои мечты, которые в течение жизни возникали, но были отодвинуты

Значит неправильно жили. Какой смысл в существовании, уповая на то что "вот потом на пенсии заживу для себя". Во-1, до пенсии можно и не дожить по разным причинам. Во-2, активность логично проявлять когда молод и зрел, а не когда дряхл.

Мечты нельзя копить всю жизнь и отодвигать на пенсию.

Все зависит от квалификации людей, которые делают свое дело.

Зависит. Людей с квалификацией и одновременно совестью - единицы. В любой профессии. Либо к ним не попадешь, либо просто не найдешь.



На машине разумеется нужно ездить. Но и поковыряться порой тоже доставляет удовольствие. Я вот завтра пойду и сделаю в ней кое-что лучше,

да и просто мне приятно поработать хорошим инструментом, поломать голову над путаницей проводов, узнать что-то новое...

И так мне не сделают ни в каком автосервисе. Потому что никто не будет проявлять творчество, никто не будет делать "как для себя". У всех задача нарубить бабла побыстрей. Век такой.

[Julysha]

Значит неправильно жили. Какой смысл в существовании, уповая на то что "вот потом на пенсии заживу для себя". Во-1, до пенсии можно и не дожить по разным причинам. Во-2, активность логично проявлять когда молод и зрел, а не когда дряхл.

Мечты нельзя копить всю жизнь и отодвигать на пенсию.

Люди в течение жизни много работают, повышают квалификацию, растят детей, у них для себя остается мало времени. Другие приоритеты. Отпуски - короткие. К пенсионному возрасту уже все основные обязанности выполнены. Я уже не говорю о том, что к пенсии люди достигают максимального благосостояния.

Зависит. Людей с квалификацией и одновременно совестью - единицы. В любой профессии. Либо к ним не попадешь, либо просто не найдешь.

Значит, в какие-то неправильные места попадаете.

У всех задача нарубить бабла побыстрей. Век такой.

В каком страшном веке и мире Вы живете!

[WhiteEagle]

Это вы в неправильном мире живете.

Как по мне, так вот это гораздо неправильней нежели все остальное, что вас так ужаснуло. Потому что все остальное это внешнее, а вот это внутри вас!

у них для себя мало времени

И, кстати, все эти ваши обязательства, работа и откладывание жизни на светлое пенсионное "потом" - тоже в угоду все тому же баблу.



Впрочем, это все философия.

К выбору город/деревня и дом/квартира отношения наверное не имеет.

А может и имеет... Если мыслить категориями "построю себе на пенсию домик и уеду, а сейчас мне некогда, надо пахать, буду прозябать в мегаполисе в угоду баблу, зато до работы близко, смогу отдать ипотеку за эту бетонную клоаку не за 30 лет, а за 25"... )))

[Julysha]

И, кстати, все эти ваши обязательства, работа и откладывание жизни на светлое пенсионное "потом" - тоже в угоду все тому же баблу.

Когда я работала в университете (на электричке - за город), когда сыну было 3-4 года, и до работы - его в сад, с работы - из сада + магазины, готовка и уборка, выгул собаки, тогда свободного времени было гораздо меньше, чем сейчас. Я помню, что в транспорте я всегда засыпала



Про бабло я слышу только на этом форуме и ни разу в окружающей жизни.



Про мечту. Могла ли я в 1980 мечтать, что у меня будет Z6 и Д850? У нас был ЗенитЕ, по случаю купленный в каком-то сельпо (у него была мелкая неисправность, из-за чего его не могли продать), то есть работал через раз, а просто так хорошую фототехнику в магазинах купить было сложно.. Так что моя мечта фотографировать реализовалась только сейчас.