Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Название: ЖД вокзал

ЖД вокзал
Аватара пользователя
KovaLeva
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Вс июл 25, 2010 14:26

Название: ЖД вокзал

Пн авг 02, 2010 15:48
1095
не оценено
Аватара пользователя
Алекса
Сообщения: 4089
Зарегистрирован: Пт июл 21, 2006 17:14

Комментарий  Алекса » Вт авг 03, 2010 20:36

AFH писал(а):
причем здесь содержание?-это совсем из другой оперы,понятно,что форма доминирует в фотографии и об этом никто не спорит,мы же говорим об ориентирах для начинающего,в качестве примера я всегда люблю приводить фотографии Беттины Реймс,посмотрите,а потом сравните со "звездами"жж-ешной "попсятины" от Рашапа до ваупиплов и других сенсуалити,они просто не должны,на мой взгляд, быть ориентирами и не важно,что кто-то платит за это какие-то деньги...

напрасно так воспринимаете,каждый высказывает своё мнение,вот и всё
Аватара пользователя
димедрол
Сообщения: 2818
Зарегистрирован: Ср авг 20, 2008 09:01

Комментарий  димедрол » Вт авг 03, 2010 22:15

В ключе дискуссии фрагмент из книжки Лапина хочу привести, как созвучный высказанному здесь:



"Многие фотографы чрезвычайно большое значение придают качеству фотоотпечатка. У них работает все - от поверхности бумаги, цвета подложки до необыкновенной резкости объектива. Особенно много внимания уделяется именно печати. Бывает так, что снимок ничего из себя не представляет, но печать... печать просто удивительна!



Печать, конечно, важна. Только это не способ улучшить неудачную фотографию. Настоящая творческая печать нужна не для украшения, а для раскрытия тех изобразительных возможностей, которые содержит в себе негатив.



...



Фотографичность - использование наиболее свойственных фотографии средств выразительности. Это светотень, это предельная проработка деталей и фактур. Это пластичность изображения, это качество бумаги.: бархатистость, глубина тона, цвет подложки и, конечно, самое существенное - фотопечать.



Фотографичность заложена в самой природе фотографии и реализуется мастерством фотографа. Однако следует различать фотографичность и художественность, это разные понятия.



...



Художественность возникает спонтанно и как бы изнутри, то есть она не зависит напрямую, скажем, от света или фактуры, ее нельзя предугадать. Художественный снимок невозможно повторить, слишком большое стечение обстоятельств требуется для этого.



Художественность рождается из отношений и нюансов, ее нельзя построить по формуле. Единственный критерий для нее - знакомое нам гениальное "чуть-чуть" К.Брюллова.



...



Если же говорить об искусстве без прилагательного "фотографическое", его еще нужно разглядеть, да и не каждому оно откроется. Но зато если откроется, голос его из тихого шепота постепенно становится мощным и красивым.



На таком уровне совершенства фотографическая технология не имеет большого значения. Не фотографические качества потрясают нас в этих работах, но точность отношений, гармония, которая ощущается на всех уровнях, красота композиции.
Аватара пользователя
AFH
Сообщения: 2009
Зарегистрирован: Ср дек 26, 2007 21:51

Комментарий  AFH » Вт авг 03, 2010 22:21

Алекса писал(а):причем здесь содержание?-это совсем из другой оперы,понятно,что форма доминирует в фотографии и об этом никто не спорит,мы же говорим об ориентирах для начинающего,в качестве примера я всегда люблю приводить фотографии Беттины Реймс,посмотрите,а потом сравните со "звездами"жж-ешной "попсятины" от Рашапа до ваупиплов и других сенсуалити,они просто не должны,на мой взгляд, быть ориентирами и не важно,что кто-то платит за это какие-то деньги...

напрасно так воспринимаете,каждый высказывает своё мнение,вот и всё
Форма доминирует во всем, что воспринимается визуально. А причем здесь ориентиры? Я высказал и повторил вроде простую мысль, что изучать обработку надо одновременно с фотографией, а не сначала одно, потом другое. На этой точке мысль и заканчивается.

Буду благодарен, если покажете фотографии Bettina Rheims, которые так вас впечатлили. Быстрый поиск подборок через Google очень сильно напомнил мне статью с Ben Trovato Blog про 17-летнего подростка, который делает первые шаги в мире fashion.

Говоря "сенсуалити", вы случайно говорите не о ЖЖ Sensulity Art?

Каждый мнение высказывает своё, только получается, что моё уникально и единично. :cn_emo_418:
Аватара пользователя
димедрол
Сообщения: 2818
Зарегистрирован: Ср авг 20, 2008 09:01

Комментарий  димедрол » Вт авг 03, 2010 22:28

Мне кажется, советы по шлифовке и доводке изображения будут куда более тепло приняты в работе, имеющей более выраженный художественный компонент, вот и все дела )
Аватара пользователя
Евгений_D300S
Сообщения: 10360
Зарегистрирован: Вт авг 25, 2009 09:34

Комментарий  Евгений_D300S » Ср авг 04, 2010 03:34

Мои 5 копеек: Это ФМ, многие сюда выкладывают фоторгафии, что бы получить совет, как по съемке так и по обработке фото. Пишут не многие, а читают и учатся думаю очень многие. Совет, который дал AFH мне наиболее близок и понятен, стараюсь делать так, но к сожалению не так успешно как хотелось бы.

Если изначально на первых шагах автор не получит дельный совет, в т.ч. и по обработке, то возможно и не появится у него "работы, имеющей более выраженный художественный компонент".
Аватара пользователя
димедрол
Сообщения: 2818
Зарегистрирован: Ср авг 20, 2008 09:01

Комментарий  димедрол » Ср авг 04, 2010 06:39

увы и ах, художественный компонент никакого отношения к обработке не имеет и фиксируется спуском затвора. Все остальное называется доводкой или шлифовкой, чувствуете разницу? Конечно, гораздо проще и понятнее учится работать в фотошопе, чем снимать хорошо, но даже тут в конечном итоге все упирается в художественное чутье фотографа: обработка каждого кадра уникальна и соответствует заложенным в нем при съемке особенностям. Не существует обработок "на все случаи жизни", она есть продолжение идеи кадра. Нет идеи - обработка обезличивается, превращаясь в автоматизированный шаблон, которыми переполнен интернет.
Аватара пользователя
AFH
Сообщения: 2009
Зарегистрирован: Ср дек 26, 2007 21:51

Комментарий  AFH » Ср авг 04, 2010 07:30

димедрол писал(а):художественный компонент никакого отношения к обработке не имеет и фиксируется спуском затвора
По-моему Женя D60 говорит о том, что на фоне всеобщего обсуждения художественного смысла фотографий, нужен тот, кто будет ругать технически огрехи, независимо исправят они фотографию или нет, потому что, снова и снова, учиться надо всему и одновременно.



Может быть убранные вены и гладкая подмышка не сделают фотографию лучше, но отсутствие этих исправлений делает для меня фотографию хуже.
Аватара пользователя
димедрол
Сообщения: 2818
Зарегистрирован: Ср авг 20, 2008 09:01

Комментарий  димедрол » Ср авг 04, 2010 08:32

так можно препираться до бесконечности. Лично я вашу точку зрения давно понял и с ней согласен. Но эта конкретная фотография с венами и подмышками или без них мне просто не нравится, она откровенно слабая, и никакая постообработка этой ее сути не изменит.
Аватара пользователя
Евгений_D300S
Сообщения: 10360
Зарегистрирован: Вт авг 25, 2009 09:34

Комментарий  Евгений_D300S » Ср авг 04, 2010 10:34

AFH писал(а):По-моему Женя D60 говорит о том, что на фоне всеобщего обсуждения художественного смысла фотографий, нужен тот, кто будет ругать технически огрехи, независимо исправят они фотографию или нет, потому что, снова и снова, учиться надо всему и одновременно.



Может быть убранные вены и гладкая подмышка не сделают фотографию лучше, но отсутствие этих исправлений делает для меня фотографию хуже.


Не спора ради: Нужен не только тот будет ругать технически огрехи, но и давать конкретный совет как сделать следующее (а может и обсуждаемое) фото лучше как в техническом плане так и в художественном смысле. И это пригодится не только автору, но и возможно всем остальным, которые то же пытаются анализировать, но не считают возможным для себя осудить фото по тем или иным причинам.
Аватара пользователя
Алекса
Сообщения: 4089
Зарегистрирован: Пт июл 21, 2006 17:14

Комментарий  Алекса » Ср авг 04, 2010 10:45

Женя_D60 писал(а):Не спора ради: Нужен не только тот будет ругать технически огрехи, но и давать конкретный совет как сделать следующее (а может и обсуждаемое) фото лучше как в техническом плане так и в художественном смысле. И это пригодится не только автору, но и возможно всем остальным, которые то же пытаются анализировать, но не считают возможным для себя осудить фото по тем или иным причинам.


всё правильно :cn_emo_418: ,но есть, нмв., один нюанс, никто здесь не научит Вас фотографировать,видеть кадр и строить композицию...,этому придется учиться самому,т.к. помимо всего прочего,нужны,простите, определенные задатки,

в данном формате обсуждаются + и -,аргументы за и против,а уж выводы каждый делает сам для себя :cn_emo_393:
Аватара пользователя
Евгений_D300S
Сообщения: 10360
Зарегистрирован: Вт авг 25, 2009 09:34

Комментарий  Евгений_D300S » Ср авг 04, 2010 11:11

Алекса писал(а):всё правильно :cn_emo_418: ,но есть, нмв., один нюанс, никто здесь не научит Вас фотографировать,видеть кадр и строить композицию...,этому придется учиться самому,т.к. помимо всего прочего,нужны,простите, определенные задатки,

в данном формате обсуждаются + и -,аргументы за и против,а уж выводы каждый делает сам для себя :cn_emo_393:
Согласен, но "никто здесь не научит Вас фотографировать", но помочь может, если захочет, "этому придется учиться самому" -если люди снимают, читают и иногода пишут комментарии, НМВ они как минимум пытаются учится, научатся ли (я сейчас и о себе) вопрос, но он открыт. О задатках: многие и я в т.ч. не пытаются сделать шедевр, они просто хотят сделать свои фото лучше раз от раза. Если моя фотография нравится мне, тому, кто на ней изображен и еще х.б. кому нибудь, я считаю, что не зря нажал на спуск и редактировал.

Прочитайте каменты #2 и #3, я вижу общение, и оно НМВ то для чего выложена этот снимок.
Аватара пользователя
димедрол
Сообщения: 2818
Зарегистрирован: Ср авг 20, 2008 09:01

Комментарий  димедрол » Ср авг 04, 2010 12:11

Вот это такой довольно нетривиальный вопрос, можно ли по конкретной фотографии человеку помочь лучше фотографировать. Ну то есть, грубо говоря, можно словесно расставить елки в кадре фотогеничнее, можно свет подергать, модели руки повертеть, можно горизонт выровнять, поругать неудачную фазу движения или мимику, но если подумать, это все имеет смысл лишь в применении к конкретной фотографии. В других не будет ни таких елок, ни рук, ни движения, ни мимики, и что тогда? Что дают человеку, глядящему в растерянности в объектив, советы из обсуждения прошлых фотографий? Из комментариев, пожалуй, зачастую наиболее полезными будут, как ни банально, простые "нравится-не нравится, цепляет-не цепляет", потому что это хоть и бессознательное, но зато непредвзятое и чистое.





Создал тему



http://www.club-nikon.ru/forum/index.php?showtopic=43560

Вернуться в «Старая Фотомастерская» Альбом