Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Название:

Описание

Nikon D100, Nikkor 35-70.
Аватара пользователя
Александр Иванов
Сообщения: 3306
Зарегистрирован: Ср фев 18, 2009 09:41

Название:

Вт июл 05, 2011 04:49
2244
не оценено
Аватара пользователя
awam
Сообщения: 11661
Зарегистрирован: Пн июн 16, 2008 10:55

Комментарий  awam » Ср июл 06, 2011 10:54

Александр, первое - обиды это не про меня.

Второе - мой интерес не в том чтоб перечить вам, вашему стилю и т.д. Мне хочется понять смысл ваших работ. Моих слов не хватит для объяснения что же меня интересует, с вашего позволения процитирую Дыко:


Ценность того или иного фотографического снимка определяется прежде всего тем, что на нём изображено. Ни чёткое композиционное построение кадра, ни блестящее световое решение, ни исключительно интересная тональность фотографической картины сами по себе интереса для зрителя не представляют, его прежде всего интересует содержание снимка. Ведь стенды с фотоснимками и фотографические выставки привлекают массу людей не потому, что авторы выставленных работ демонстрируют здесь свои композиционные приёмы, своё умение работать со светом и пр. Зрителя притягивают показываемые на снимках события, картины человеческой жизни, люди и их характеры, живописная природа Родины и далёких, никогда не виданных стран и т.п.


Вот я и пытаюсь понять, есть ли в некоторых, не понятных для меня работах, нечто большее чем прекрасное композиционное или светотональное построение? В чём содержание не понятных для меня работ? Или это может понять лишь специалист по композиции?

Причём большинство не понятных мне по содержанию работ я нахожу у вас, потому и вопросы к вам. :cn_emo_418:
Аватара пользователя
kriticessa
Сообщения: 4789
Зарегистрирован: Сб окт 30, 2010 19:13

Комментарий  kriticessa » Ср июл 06, 2011 11:18

Поддерживаю,vsh. Каждый может иметь право на личные вкусы и предпочтения.

А дискуссии типа: "Автор, объясните, почему мне ваши работы не нравятся?",

- Мягко говоря, удивляют.



Димедрол, спасибо за стульчик! Наверное, тоже начну коллекционировать :cn_emo_418: .
Аватара пользователя
Александр Иванов
Сообщения: 3306
Зарегистрирован: Ср фев 18, 2009 09:41

Комментарий  Александр Иванов » Ср июл 06, 2011 11:26

ОК, Владимир.



Вот теперь, можно "поразмовляти" :cn_emo_418:



Вот сразу и категорически не согласен я с Дыко! Можете упрекать меня в чем угодно. :cn_emo_418:

Фотография - не живопись. Что именно на фотографии изображено, для неё совершенно не так важно, как для картины, а иногда и совсем не важно. Хотя и в живописи существует направление абстракционизма.

Что тоже вполне живопись.



Для фотографии как раз гораздо более важно как изображено, как снято.

То есть художественную ценность представляет фотографичность самого изображения, того, о чем Дыко говорит, как о композиционных приёмах, работы со светом или пространством.

И это само по себе, как фотографическая данность, вполне может притягивать зрителя. И быть художественной ценностью.

А не только и лишь фотоописания событий.

Фотография подобного рода не нуждается в зрителях-специалистах, она ориентирована на зрительский отклик, который сам зритель объяснить и не сможет.

Но если такого отклика нет, то естественно нет и зрителя.



Ни в коем случае не хочу проводить какую то параллель, но кому то нравится Бах, а Чайковский не нравится, кому то - Шостакович, А Моцарт - нет ( :cn_emo_393: ).

Это просто разный отклик душевных струн у разных людей.

Но разве можно сказать что музыка Баха лучше, чем музыка Чайковского? Просто они - разные, причем очень разные.

Мне нравятся и я ценю фотографии с хорошим внутренним построением, гармоничными внутренними связями и, естественно, стараюсь и свои фотографии выполнить хоть немного похожими.

Это для меня - ценность и сама фотографичность. И изменить свой стиль и подход я не могу, потому что просто перестану быть самим собой. :cn_emo_418:

И я этот подход никому не навязываю, лишь предлагаю, и тем, кто им заинтересовался пытаюсь объяснить, что я понял. Не более.

Вот вы говорите, что ищите "нечто большее чем прекрасное композиционное или светотональное построение", а действительно ли прямой и литературный сюжет есть это "большее"?

А что же тогда "длинный сюжет", сюжет - недосказанность, сюжет, ждущий зрительского движения к нему?



Вот я сегодня опубликовал две фотографии.

В одной - сюжет короткий, а в другой - длинный. И снимок с длинным, не лежащим на поверхности сюжетом, мне гораздо дороже.

А кому то - наоборот.

А кому то - вообще никак.



Запутал я вас или еще нет? :cn_emo_393: :cn_emo_418:
Аватара пользователя
awam
Сообщения: 11661
Зарегистрирован: Пн июн 16, 2008 10:55

Комментарий  awam » Ср июл 06, 2011 11:31

kriticessa писал(а):
Каждый может иметь право на личные вкусы и предпочтения.

А дискуссии типа: "Автор, объясните, почему мне ваши работы не нравятся?",

- Мягко говоря, удивляют.
Да? А меня удивляет ваше удивление. Потому как вы приписываете мне вопросы которых я не задавал. Это первое.

Второе - мой вопрос был по содержанию конкретной работы, а вы съезжаете к оценке моей личности.
Аватара пользователя
Ph-A
Сообщения: 4097
Зарегистрирован: Пт апр 08, 2005 06:18

Комментарий  Ph-A » Ср июл 06, 2011 11:34

димедрол писал(а):
Паранойя вынудила меня найти последний стул, который торкнул. Совсем другой кадр, конечно, но торкнул сразу и надолго, без всматривания.
Может сделать народный экспресс конкурс? (не силами редколлегии)

Стул. А может шире, Этюд.


awam писал(а):
В конкретно вашей фотографии я не понял той самой художественной ценности. Не увидел и ладно, прошёл бы мимо. Но тут появился человек которому ваша работа понравилась.
У меня был (есть?) отец. Лет в 7 - 8 я нашел стопку его фотографий. Снятой в таком стиле. Стул, унитаз, стол, свеча и так далее. Тогда не понял. Потом сам стал снимать. Было время, когда я пытался повторить подобный подход. Не знаю, удачно или нет. Но понял, что это не мое. Но подобные этюдные работы, очень много дают в технике.
Аватара пользователя
Александр Иванов
Сообщения: 3306
Зарегистрирован: Ср фев 18, 2009 09:41

Комментарий  Александр Иванов » Ср июл 06, 2011 11:45

Филипп.

Вот вы меня опередили. :cn_emo_418:

Так как подборку своих этюдов или фрагментов я готовил в свою тему "что снято" или "Как снято", для разговора об установлении у фотографа фрагментного взгляда. :cn_emo_418:
Аватара пользователя
kriticessa
Сообщения: 4789
Зарегистрирован: Сб окт 30, 2010 19:13

Комментарий  kriticessa » Ср июл 06, 2011 11:46

awam писал(а):
kriticessa писал(а):
Каждый может иметь право на личные вкусы и предпочтения.

А дискуссии типа: "Автор, объясните, почему мне ваши работы не нравятся?",

- Мягко говоря, удивляют.
Да? А меня удивляет ваше удивление. Потому как вы приписываете мне вопросы которых я не задавал. Это первое.

Второе - мой вопрос был по содержанию конкретной работы, а вы съезжаете к оценке моей личности.
Уважаемый, awam!



Разве я высказывалась лично о Вас? Я лишь, попыталась определить (своим субъективным взглядом) в каком русле проходит обсуждение данной работы и согласилась с высказыванием vsh.
Аватара пользователя
Александр Иванов
Сообщения: 3306
Зарегистрирован: Ср фев 18, 2009 09:41

Комментарий  Александр Иванов » Ср июл 06, 2011 12:03

Кстати, фотография под которой мы сейчас беседуем, не единственный фрагмент (или этюд), который я опубликовал...

Их достаточно много:



http://www.club-nikon.ru/forum/index.php?app=gallery&module=images&img=22165

http://www.club-nikon.ru/forum/gallery/image/22204--/

http://www.club-nikon.ru/forum/gallery/image/22146--/

http://www.club-nikon.ru/forum/gallery/image/22163--/



Там - всё нормально?, вопросов не возникает?

Вопросы только к этому славному представителю мебели? :cn_emo_393:
Аватара пользователя
awam
Сообщения: 11661
Зарегистрирован: Пн июн 16, 2008 10:55

Комментарий  awam » Ср июл 06, 2011 12:04

Александр Иванов писал(а):
Запутал я вас или еще нет? :cn_emo_393: :cn_emo_418:
Запутали конечно. :cn_emo_418:

Потому что я фотографию воспринимаю с позиции "что снято" и "как снято" в совокупности. Разделение этой совокупности на части в моём понимании ущербно.


Александр Иванов писал(а):
Фотография подобного рода не нуждается в зрителях-специалистах, она ориентирована на зрительский отклик, который сам зритель объяснить и не сможет.

Но если такого отклика нет, то естественно нет и зрителя.
Отклика как у зрителя нет. (Я про себя :cn_emo_418: )

Вопрос чисто по русски - кто виноват и что делать? :cn_emo_418: Автор или зритель? Кому учиться - автору научиться быть понятным для массового зрителя или зрителю научиться понимать тонкости творчества автора? Но вы говорите что зрителю не обязательно быть специалистом. Вот для меня дилемма. :cn_emo_334:
Аватара пользователя
Александр Иванов
Сообщения: 3306
Зарегистрирован: Ср фев 18, 2009 09:41

Комментарий  Александр Иванов » Ср июл 06, 2011 12:22

Владимир.

А нет никакой дилеммы.

Когда я только начинал фотографировать мне было ясно и однозначно заявлено (точно слов - уже не помню, но смысл помню ясно):

"Никогда не ориентируйся на "массового зрителя" - во первых потому, что его в природе не существует, а во вторых, ты понятия не имеешь, что сейчас хочет зритель. Поэтому ориентируйся только и исключительно на себя самого. Ты и Автор, ты и Критик и, если один другому не противоречит - публикуй работу. Но будь готов к тому, что критика зрителя не совпадет с твоими оценками. Считай зрителя умным. проницательным, внимательным и подготовленным. Только для такого конкретного зрителя и стоит работать."



Что вы вкладываете в понятие "специалист"?

Прочитавший много книг и умеющий их цитировать?

Специалист в фотографии тот, кто умеет её видеть, а значит - чувствовать, других - нет. :cn_emo_418:



И можно ли научится музыкальному слуху? :cn_emo_393:
Аватара пользователя
Ph-A
Сообщения: 4097
Зарегистрирован: Пт апр 08, 2005 06:18

Комментарий  Ph-A » Ср июл 06, 2011 12:59

Александр Иванов писал(а):
Так как подборку своих этюдов или фрагментов я готовил в свою тему "что снято" или "Как снято", для разговора об установлении у фотографа фрагментного взгляда. :cn_emo_418:
Я о другом. Сделать в конкурсной галереи раздел "Этюды". И например 10 дней принимать работы. А потом обсудить.


Александр Иванов писал(а):
И можно ли научится музыкальному слуху? :cn_emo_393:
Музыкальный слух можно развить.
Аватара пользователя
awo
Сообщения: 5542
Зарегистрирован: Вс мар 12, 2006 07:16

Комментарий  awo » Ср июл 06, 2011 13:00

kriticessa писал(а):
Поддерживаю,vsh. Каждый может иметь право на личные вкусы и предпочтения.

А дискуссии типа: "Автор, объясните, почему мне ваши работы не нравятся?" ...


Вы очень наглядно проиллюстрировали то, о чем я писал Выше:


awo писал(а):... В ходе полемики они зачастую игнорируют то, что говорят их собеседники.

Вместо этого, они сами вкладывают в их уста некие утверждения, и затем мастерски их опровергают.
Аватара пользователя
awam
Сообщения: 11661
Зарегистрирован: Пн июн 16, 2008 10:55

Комментарий  awam » Ср июл 06, 2011 13:13

Филипп писал(а):
У меня был (есть?) отец. Лет в 7 - 8 я нашел стопку его фотографий. Снятой в таком стиле. Стул, унитаз, стол, свеча и так далее. Тогда не понял. Потом сам стал снимать. Было время, когда я пытался повторить подобный подход. Не знаю, удачно или нет. Но понял, что это не мое. Но подобные этюдные работы, очень много дают в технике.
Этюд, набросок, оттачивание техники - это понятно. Отношение как к наброску и есть.


Александр Иванов писал(а):
Там - всё нормально?, вопросов не возникает?

Вопросы только к этому славному представителю мебели? :cn_emo_393:
Там ритм, геометрические формы, понятно и довольно легко читаемо. Хотя особого отклика не вызывает.

Наверное это индивидуально.


Александр Иванов писал(а):
Что вы вкладываете в понятие "специалист"?

Прочитавший много книг и умеющий их цитировать?
Человек в теме, кажется так сейчас говорят. Довольно долго кругом моего общения были радиоинженеры. Свой язык, свой юмор - понятный для тех кто в теме и абсолютно непонятен остальным.


Александр Иванов писал(а):
И можно ли научится музыкальному слуху? :cn_emo_393:
Вот такие выражения меня напрягают и заставляют задавать вопросы.

У тех кто любит Моцарта, но не любит Чайковского проблемы с музыкальным слухом или что-то другое?

Мне понятны и близки работы chudo1909 и не зачастую не понятны ваши работы. Это проблемы моей художественной культуры или просто как говорит Филипп - "не моё"?

НЕ МОЁ - достаточный довод чтоб не морочить себе голову и не пытаться вникнуть в суть работ, которые не трогают душу (мою)?

По вашей аналогии - проблема музыкального слуха или личных предпочтений?
Аватара пользователя
Александр Иванов
Сообщения: 3306
Зарегистрирован: Ср фев 18, 2009 09:41

Комментарий  Александр Иванов » Ср июл 06, 2011 13:27

Владимир.

Вот вы правильно оценили мои фрагменты по ссылкам: ритмы, геометрические формы, некий читаемый сюжет.

Я их держу, как снимки.

Пусть яркие, броские, хорошо снятые и я доволен, что они нравятся. Но для меня - всё равно - снимки.

А то, под чем мы сейчас беседуем - фотография. :cn_emo_418:

Она на порядок выше снимков.



И это - последнее, что я хотел под этой фотографией сказать.

А то мы от неё ушли далеко в Моцарта... :cn_emo_393:



До завтра! :cn_emo_418:
Аватара пользователя
Ph-A
Сообщения: 4097
Зарегистрирован: Пт апр 08, 2005 06:18

Комментарий  Ph-A » Ср июл 06, 2011 13:45

awam писал(а):
Этюд, набросок, оттачивание техники - это понятно. Отношение как к наброску и есть.
Не всегда. Иногда этюд, законченная, самостоятельная зарисовка.

Люди снимают разные вещи. ИМХО для меня городская этюдная зарисовка интереснее, чем съемка самолетов.

Вернуться в «Городская романтика» Альбом