Размышления о цвете

[olegpan]

наверное затем, что для хорошего цвета Д40 нужен хороший свет. (у меня был Д40)

Как и любой другой камере



Не бывает цвета при хреновом свете.

Плохо, что иногда и при более-менее вменяемом свете цвета нет....на некоторых камерах.

[OMG67]

Как и любой другой камере



Не бывает цвета при хреновом свете.

Плохо, что иногда и при более-менее вменяемом свете цвета нет....на некоторых камерах.

как бы и да...

[avatorikus]

наверное затем, что для хорошего цвета Д40 нужен хороший свет. (у меня был Д40)

Я думаю что Vanech,может показать схожий цвет и c другой камеры.

[Sound]

1451998623[/url]' post='[url=tel:1001018]1001018[/url]']

Я думаю что Vanech,может показать схожий цвет и c другой камеры.

А зачем Vanech?

Показывайте сами. Если это так просто с любой камеры.



Фишка д40 в том, что практически каждый так может, если снимет правильно Пускай она отсталая фишка, пускай малоисошная, малопиксельная, но самой ее сути, которая обсуждалась миллион раз, наглядно большинству не хватает сегодня. Особенно на зеркалках начального уровня. Что это значит, купить первую зеркалку с китовым 18-55 и не получить цвета?Получить качественную "газету" в приличном разрешении и с безвкусным цветовым балансом.

Это каких "великих" целей ради?

Я допускаю, что умеючи можно сделать цвет д40 и с самой бесцветной современной зеркалки. Вопрос в том, что каждый купивший такую камеру должен или иметь д40 в прошлом, в настоящем для уравнения, или минимум знать цвет, который можно воссоздать, для начала.

Ну и для конца иметь навыки цветокоррекции.

На деле все эти факторы, навыки цветокоррекции, покупатель зеркалки начального уровня сегодня, воспитанность в ссдишном цвете, память цвета, как правило никогда не складываются вместе.

[olegpan]

Sound, сейчас юзеру нужны хайИСО, продвинутый АФ, суперширокий ДД.

Ведь об этом все рекламы и тестовые сайты кричат.



Вот это и есть эти самые "великие цели".



При этом 99% юзеров эти преимущества на практике не используют - не нужны они им для реальных кадров.

Функционала этой самой Д40 или какого-нибудь 5Д - с головой для них.

[Sound]

1452001451[/url]' post='[url=tel:1001027]1001027[/url]']

Функционала этой самой Д40 или какого-нибудь 5Д - с головой для них.

Боюсь, что к этому можно прийти только через некий опыт, поснимав на что-то современное и поняв, что хватило бы иного, с ограничениями, но и с преимуществами, которые еще надо научиться видеть.

На слово и сразу в это никто не поверит.

Хотя это могло бы сэкономить человеку нервы, время, деньги.

Я бы поверил, возможно , но в моем случае в нужное время не нашлось кого послушать.

И я покупал д300 вместо пропятки, когда они были на одном прилавке, воротил нос от первого и второго пятака, покупая семисотки, а д50/40 вообще не считал за камеры для Меня "крутого", готового потратить тогда большие деньги.

И кончилось это тем, что я спустя годы все "исправил" купив все то, от чего воритил нос тогда и живу почти в балансе.

Все вроде неплохо, только жалко части жизни, которая прилично стоит.

Все хорошо вовремя.

Попытаться вернуться в упущенное можно, но это все совсем не то.

[avs28]

Sound, сейчас юзеру нужны хайИСО, продвинутый АФ, суперширокий ДД.

Ведь об этом все рекламы и тестовые сайты кричат.

ничего этого ему не надо, особенно если первая камера.

Хочу "фотки как у того". ХайИСО и прочие технозаморочки начинаются гораздо позже.

Никто уже не печатает, смотрят на чём попало, от того и к цвету претензий особо нет, если не видели цвета раньше.

Сужу так по вопросам людей, которые ко мне (бггг ) иногда обращаются за консультацией о покупке.

Уже дважды отсоветовал от зеркалки в пользу гиперзума. Захотят - купят зеркалку сами и осознанно.

[olegpan]

У меня тоже шило колет периодически в любимое место - хапануть что-то новенькое

Тот же 5Д3, сейчас вот интересно поглядеть на 5Д4 после выхода.

Хотя для 99,99% моих снимков ничего не поменяется от смены камеры - вообще ничего



Пытаюсь давить в себе дух тупого потребительства в пользу оптики, а не тушек. Там хоть разница и не в разы, но ощутима именно для результата.

[olegpan]

ничего этого ему не надо, особенно если первая камера.

Хочу "фотки как у того". ХайИСО и прочие технозаморочки начинаются гораздо позже.

Никто уже не печатает, смотрят на чём попало, от того и к цвету претензий особо нет, если не видели цвета раньше.

Сужу так по вопросам людей, которые ко мне (бггг ) иногда обращаются за консультацией о покупке.

Уже дважды отсоветовал от зеркалки в пользу гиперзума. Захотят - купят зеркалку сами и осознанно.

Много тем от совсем новичков, которые начитались обзоров от горе-обзореров ))

А там что обычно пишут - АФ уверенно работает, да посмотрите как мы снимали лавочки на ночной улице - ИСО отличные. Да экранчик поворотный - позволяет делать незабываемые снимки.



А реально посмотреть - птички, звери, где нужен АФ - почти не снимают. Белочек в парке не берем - это случайные кадры.

Спорт - тоже крайне редко и больше чисто для пробы/опыта, как я в свое время.

Репортаж? Что это?



Вот и получается, что снимаются кадры в отпуске - на солнце, как правило, да родственники. Любая зеркалка любого года производства с этим справится играючи.

[Sound]

Я когда был маленький жил напротив очень хороших горок и всю дорогу завидовал редким детишкам, у которых был снегокат Чук и Гек.

Мне это казалось чем-то вроде Феррари сегодня.

Как же я его хотел, этот снегокат!!!

Хотя сои санки, мордой вперед, были быстрей.

Сегодня купил два, себе и сыну. Сыну поменьше, себе большой, со всякими амортизаторами, тормозами, мягким анатомическим сидением, даже с бибикой.

Понимал, что глупость, но попробовал "вернуться"

Поехали на горы, покатались, больше не свой не сяду.

Повесил на стенку в гараж, рядом с таким же великом

Думал хоть частичку кайфа из детских своих желаний и воспоминаний зацепить.

Пустой номер.

Делайте по возможности все вовремя, ничего не откладывайте!!!

[olegpan]

В том-то и дело, что уже кроме "амторизаторов и бибики" - хочется и более "быстрой езды" и "крутых поворотов".



А когда изменения чисто косметические и на результат никак не влияют - появляется чувство, что произошло очередное нагревалово...мягко говоря





Вдогонку.

Это жена меня периодически теребит - давай тачку обновим и предлагает варианты. Большинство из них реально слабее имеющейся, некоторые прямо ниже классом - "но они ведь новее"

А я понимаю, чтобы получить тачку, которая принесет позитив и повышение статуса/потребительских свойств - надо брать что-то в разы дороже.

[Sound]

1452005148[/url]' post='[url=tel:1001042]1001042[/url]']

хочется и более "быстрой езды" и "крутых поворотов".

Ощущений хочется, которых уже не вернуть.

Они уже совсем другие.

Они уже зачем-то заворачивают в мысли о других пейзажах..., в стоимость стоматологии, подъезжая к трамплину, да и других врачей и тд.

[avs28]

Репортаж? Что это?

это - дети

[-Алексей-]

Ощущений хочется, которых уже не вернуть.

Они уже совсем другие.

Они уже зачем-то заворачивают в мысли о других пейзажах..., в стоимость стоматологии, подъезжая к трамплину, да и других врачей и тд.

Я снегокатом не грезил... Хотя Чук и Гек был у моего соседа... мне купили Аргамак... и я после пары дней катания в парке у к.т. Байкал, поехал покорять крылатские холмы



Те чувства я сейчас испытываю катаясь с сыном на ватрушках. Дешего и восторг тот же Но это моя история...

[olegpan]

это - дети

Да в том-то и дело, что именно репортажных снимков с детьми почти и нет Подавляющее большинство выставляемого на форумах с детьми - просто поспешная постановка.



Кстати, Саунд иногда как раз репортаж и выставляет - причем с тех самых пожилых камер

[Sound]

1452008066[/url]' post='[url=tel:1001049]1001049[/url]']

Я снегокатом не грезил... Хотя Чук и Гек был у моего соседа... мне купили Аргамак... и я после пары дней катания в парке у к.т. Байкал, поехал покорять крылатские холмы

Это наверное было позже. В начале 70-х, 73-77 годы, когда он был мне нужен "до зарезу" , мы никаких аргамаков не знали. Были чуки и геки с прямым рулём, очень качественная была вещица, с цельно-металлическими полозьями.

[propil]

Это наверное было позже. В начале 70-х, 73-77 годы, когда он был мне нужен "до зарезу" , мы никаких аргамаков не знали. Были чуки и геки с прямым рулём, очень качественная была вещица, с цельно-металлическими полозьями.

У меня была шикарная семислойная фанерка из бука, быстрее ни у кого не было..

[Sound]

1452008790[/url]' post='[url=tel:1001057]1001057[/url]']

У меня была шикарная семислойная фанерка из бука, быстрее ни у кого не было..

Да, фанера это было очень быстро, но кстати тоже дефицитно

А чук и гек, как его тогда называли - "Гроза семейного бюджета и причина резкого повышения успеваемости советскими школьниками перед зимними каникулами", был в мыслях

[lesnoybrodyaga]

Пытаюсь давить в себе дух тупого потребительства

Курс бакса в этом поможет)))

Зато без химии.

а что хорошего в синюшной зелени пересвета, хоть он и без химии?)

[avs28]

Кстати, Саунд иногда как раз репортаж и выставляет - причем с тех самых пожилых камер

Не всем быть "Саундами в фото", а детей своих все хотят снимать

Другое дело, что сейчас вот половину, из отснятого за 5 лет по детской тематике, выкидываю. Но это нормально.

[LZ1]

Да в том-то и дело, что именно репортажных снимков с детьми почти и нет Подавляющее большинство выставляемого на форумах с детьми - просто поспешная постановка.



Кстати, Саунд иногда как раз репортаж и выставляет - причем с тех самых пожилых камер

Репортаж или постановка c детьми - вопрос почти всегда философский. Вот это поставновка?

[-Алексей-]

Это наверное было позже. В начале 70-х, 73-77 годы, когда он был мне нужен "до зарезу" , мы никаких аргамаков не знали. Были чуки и геки с прямым рулём, очень качественная была вещица, с цельно-металлическими полозьями.

Ну я 79 и когда мне купили Аргамак мне было лет 10 по моему.... А Чук и Гек я называл машина для отрезания рук... Весь железный и если кто на нем в кучу малу влетал в парке ТСХ - без травм не обходилось...

[Sound]

1452009029[/url]' post='[url=tel:1001061]1001061[/url]']

а что хорошего в синюшной зелени пересвета, хоть он и без химии?)

Пересвет это пересвет, а синюшность это синюшность.

Не стоит в данном случаее смешивать.

Это детали, которые можно по возможности избегать, да и не играющие существенной роли.

Главное - обший гармоничный баланс, который не каждому дано сделать ручками.

[Sound]

1452009717[/url]' post='[url=tel:1001071]1001071[/url]']

Репортаж или постановка c детьми - вопрос почти всегда философский. Вот это поставновка?

Репортаж.

Постановка в телеке.

[lesnoybrodyaga]

p.s.

у меня тоже есть фото с Д40, цвет которых нравится



жаль, снимал тогда в jpg, обрабатывал, соответственно, тоже в









пересвет во всей красе







засвет на небе





В большинстве случаев у меня с цветом ничего не получалось. Впрочем, как и сейчас(

[LZ1]

Репортаж.

Постановка в телеке.

[lesnoybrodyaga]

Пересвет это пересвет, а синюшность это синюшность.

так эта синюшная зелёность и получается от вылета каналов (имхо), что я называю пересветом

[Sound]

1452010434[/url]' post='[url=tel:1001082]1001082[/url]']

так эта синюшная зелёность и получается от вылета каналов (имхо), что я называю пересветом

А кто сказал, что на те камеры легко снимать, особенно сложные по освещению сюжеты?

Над этим надо было трудиться, если готов к сложным ситуациям.

Зато тогда, когда эти ситуации не влипали в кадр, можно было уже с цветом ничего не выдумывать.

Для меня отсутствие химии, пошло тянутых теней и не газетный цвет- важней любых пересветов.

И тем не менее пейзажей с хорошим цветом с современного никона я видел в тысячу раз больше, чем кадров с людьми.

Если видите цвет и в ладах с редакторами, то плучите цвет красиво в пейзаже,как пить дать.

Главное увидеть, что снять.

Просто д40 умел сам видеть цвет красивый и гармоничный, да, чего-то не мог, да, с чем-то справлялся с трудом, но понимал целостность.

А сегодня это все должен уметь каждый, вне зависимости от обстоятелсьств, иначе кисло.

[olegpan]

Репортаж или постановка c детьми - вопрос почти всегда философский. Вот это поставновка?

Тут вообще все просто до неприличия - ГРИП от забора до обеда, о каком автофокусе вообще тут может идти речь?

Люба ЗК, БЗК, мылка и даже телефон справятся.

[OMG67]

Репортаж или постановка c детьми - вопрос почти всегда философский. Вот это поставновка?

В шаге от шедевра....

[Vanech]

так эта синюшная зелёность и получается от вылета каналов (имхо), что я называю пересветом

Увы, ДД у D40 узковат, был у меня с собой градиентый полусерый фильтр, но настолько китайский, что давал вместо ожидаемого затемнения неба, какое-то лиловое безобразие.

С поляриком получилось практически без вылетов:

[IVX]

[member="Vanech"], поскольку нахожусь в очередной бестолковой командировке, смотрю на айпэде - идально!

[avs28]

Репортаж.

Постановка в телеке.

[avs28]

ползал тут по ветке фуджа пропятки на фотору

http://club.foto.ru/forum/view_post.php?p_id=9276559

пц, парни, и это камерный джпег, очень душевно

[olegpan]

Я ни разу не спец по студийке, но, имхо, там в первую голову играет мощность, удаленность и тип света, а также модификатора.

[avs28]

не спорю Олег, но это камерный джпег, который так ты так бескорыстно уважаешь и как мне кажется, то что это фудж - совсем тут не мало. С таким ДД и д40 и мой д70 справятся, но прям из камеры - всё же впечатляет. д40 тот сможет, сможет красив, но не так. Плотный цвет, добротный. Там потом этот же человек покажет и с других камер, но эти меня порадовали именно цветом и сразу, хотя я не так трепетно отношусь к камерному джпегу, был бы сырец добротный.

[lesnoybrodyaga]

джпег, очень душевно

по-моему, какая-то красноватая мутность )

[olegpan]

Тут сложно сравнивать - без хотя бы пары лет съемок в студии.

С трипака что-то подобное когда-то видел.

Но вполне допускаю, что просто не так или не туда смотрю.

Скорее всего, постоянный свет в большом софтбоксе, потому что свет очень ровный и мягкий.

[steamroller]

по-моему, какая-то красноватая мутность )

Отлично сказано!

Чему там было особенно восхищаться?

[avs28]

Скорее всего, постоянный свет в большом софтбоксе, потому что свет очень ровный и мягкий.

Олег, да не свет же, цвет! Прям из камеры, ты ж это понимаешь и любишь.

Посмотри какой плотный цвет в тричтвертьтонах-тенях, не грязь лайтрумовская, цвет.

[olegpan]

Да в том-то и дело, что сравнивать не с чем.

Вон и народ, кстати, прохладно отнесся, картинка не совсем типичная для студии и не всем нравится.



А Лайтрум - да, это не образец цвета, полуфабрикат под обработку, но не более.

[Sound]

1452080385[/url]' post='[url=tel:1001362]1001362[/url]']

по-моему, какая-то красноватая мутность )

Не смотря на то, что avs28 выбрал далеко не самый удачный и показательный пример, это у Вас наглядный случай "отравления" цветом, после длительной "прикормленности" глино-серым. Я уверен, что на д600 Вы периодически снимаете людей, не только пейзажи, а цвет по людям сороковок и других ссд безжалостно выветрился из памяти. А насмотренность, как и вкусы, надо постоянно подкармливать.

И борьба с маджентой которая на самом деле важнейший элемент цвета, должна быть выборочной. Именно она сбивает Вас с толку на девушке. Что хорошо на открытом воздухе в пасмурную погоду, то не всегда хорошо в студии. Тонкая подстройка бб в джепегах пропятки конструктивно прекрасно это умеет. Если десятилетием питаться наполовину соевыми пельменями, к примеру, то от ложки белужьей икры можно легко получить несварение

[avs28]

Вон и народ, кстати, прохладно отнесся, картинка не совсем типичная для студии и не всем нравится.

Она не червонец, чтобы всем нравится

Олег, есть народ мнение которого мне интересно, а есть - нет. Тут много такого народа ходит, я понимаю зашёл и показал, что для него цвет, пусть и не своё, хоть и желательно. А простые "бульки" по поводу и без желания отвечать уже не вызывают. Я ведь не стал спорить, у народа свои цветовые ориентиры, у меня свои. Они не хорошие и не плохие, они другие. Мне казалось, что наши ориентиры примерно одинаковы, можно любить краснокожих из кенона или желтокожих из сони, но цветных, а не разноцветных и с грязью в тенях. Снимок, как бы с "недостатком" света, но без недостатка цвета. Я вот о чём.

[olegpan]

Она не червонец, чтобы всем нравится

Олег, есть народ мнение которого мне интересно, а есть - нет. Тут много такого народа ходит, я понимаю зашёл и показал, что для него цвет, пусть и не своё, хоть и желательно. А простые "бульки" по поводу и без желания отвечать уже не вызывают. Я ведь не стал спорить, у народа свои цветовые ориентиры, у меня свои. Они не хорошие и не плохие, они другие. Мне казалось, что наши ориентиры примерно одинаковы, можно любить краснокожих из кенона или желтокожих из сони, но цветных, а не разноцветных и с грязью в тенях. Снимок, как бы с "недостатком" света, но без недостатка цвета. Я вот о чём.

Во многом ты прав.

Но, есть у меня мнение, что как только цвет (да и вообще фото) реально удается - хлопают в ладоши все.



К примеру, снимки Саунда по цвету критикуют весьма редко....исчезающе редко.



Возможно, мой вкус недостаточно тонок, но для меня лайки и рейтинги интересны именно своей "сравнительной" ролью. Несмотря на отдельные нестыковки, в целом картину понять можно. Что хорошо, что плохо, почему то фото лучше и т.п.

[lesnoybrodyaga]

Посмотри какой плотный цвет в тричтвертьтонах-тенях, не грязь лайтрумовская, цвет.

Может там у платья цвет, а вот скинтоны...



мы в детстве с пацанами случайно "обсыпались" одним химическим бурым порошком, у нас лица примерно такие же были. (я заснул немного в кресле, слышу сквозь сон - "вон как во сне раскраснелся" но я то знал, что это от осевшего на рожу порошка))) )

Ещё можно свалить на мой не калиброванный монитор, но почему тогда скины (и цвет вообще) у фото IVX - вах! ?

уверен, что на д600 Вы периодически снимаете людей,

вообще их не снимаю

[avs28]

для меня лайки и рейтинги интересны именно своей "сравнительной" ролью

скажешь тоже

Впрочем, я так понял ты не чужд жажды коммерческого успеха, тогда - да, это - хороший стимул.

Я не считаю, что вкус мой тонок, отнюдь, можно сказать недавно "начал видеть", не факт что именно то, но факт, что кое-что пересмотрел и начал менять подходы как к съёме так и к проявке. Увы сейчас одно без другого невозможно для хорошего цвета.

Но вот лайки... как-то мимо всё это, видимо потому что не вижу коммерческой перспективы, хобби это. Может возраст? Таки, за 40 ужо.

[Sound]

Может там у платья цвет, а вот скинтоны...



мы в детстве с пацанами случайно "обсыпались" одним химическим бурым порошком, у нас лица примерно такие же были. (я заснул немного в кресле, слышу сквозь сон - "вон как во сне раскраснелся" но я то знал, что это от осевшего на рожу порошка))) )

Ещё можно свалить на мой не калиброванный монитор, но почему тогда скины (и цвет вообще) у фото IVX - вах! ?



вообще их не снимаю

Да все просто. Вы не делаете оценку соответствия освещению. Не делаете соответствия макияжу, не хотите проанализировать причину густоты цвета. Какой там химический порошок, о чем Вы? Простое Цветное фото, которое всегда было цветным в подобном жанре и насыщенность определяется желанием автора. Но насыщенность не имеет ничего общего с глиной и пудрой, коими намазаны все последние никоны, причем намазаны поверх скина, сложно даже представить себе настолько должен быть раскалиброван глаз, а не только монитор, чтобы не видеть это сплошь и рядом.

Я сделал специально два скрина с экрана планшета. Чтобы люди начинали различать насыщеность, безцветие, баланс и тонировку.

Между покрасом тонированием, даже в такой же цвет и спецификой цветопередачей самой камеры, пролегает пропасть.

Вам может не нравится насыщенность, что убирается одним движением в самой камере, но полное отсутсвие какой-либо глины и пудры, в камерах фуджи серии про, очевидно без каких-либо оговорок.

















Снимите общую насыщеность одним ползунком в любой программе и Вы увидите другой результат, (хотя общим ползунком потеряете платье) до которого никону в джепеге как до Луны, без глин и пудр.

Здесь конечно студия, здесь это нивелируется сильно, но этот же принцип работает на улице при любом освещении.



Еще раз повторю, это очень фиговый пример работы пропятки, не стоит на него вообще обращать серьезного внимания.

Букенаву смотрите и Гордона.

А по пейзажам Романовского.

[avs28]

Снимите общую гасыщеность одним ползунком в люой программе и Вы увидите другой результат, до которого никону в джепеге как до Луны

Владимир, да еще проще - просто перевод в чб, и кадр остаётся тонально богат, не тем тоном что hue, а тем тоном, что tone.

Кстати с недавних пор в конной авиации обработке новое веяние - раздельное редактирование тона, а затем уже и цвета. То ли никон благодарить, то ли Адоби

[olegpan]

скажешь тоже

Впрочем, я так понял ты не чужд жажды коммерческого успеха, тогда - да, это - хороший стимул.

Я не считаю, что вкус мой тонок, отнюдь, можно сказать недавно "начал видеть", не факт что именно то, но факт, что кое-что пересмотрел и начал менять подходы как к съёме так и к проявке. Увы сейчас одно без другого невозможно для хорошего цвета.

Но вот лайки... как-то мимо всё это, видимо потому что не вижу коммерческой перспективы, хобби это. Может возраст? Таки, за 40 ужо.

Да, не знаю, какого именно успеха я жажду - но какого-то - это несомненно

Поэтому и есть стимул развиваться.



А если бы чисто для дома-семьи....я бы наверное на 5Д2+пара фиксов успокился бы.

Или может быть взял бы 24-70/2,8 "для всего"

Клацай себе и забудь об обработке.

[avs28]

Олег, "пусть цветут сто цветов..." каждый нашёл своё. Фото и правда должно объединять, но славяне и тут найдут где разосраться -

...Оставьте: это спор славян между собою,

Домашний, старый спор, уж взвешенный судьбою,

Вопрос, которого не разрешите вы....

© А.С. Пушкин