Новый DX-флагман D500

[Julysha]

Не ну я могу предложить обосновать свою позицию картинками. Talk is cheap и всё такое



Ещё раз, развёрнуто:



Чтобы извлекать пользу от наличия полного кадра нужно прочитать инструкцию. Уже на этом срезается куча владельцев. Далее, нужны сюжеты где этот самый ФФ себя раскрывает. Это тоже отсекает грандиозное количество народа, пожалуй аж 99%, потому что снимать в EV15 цветочки, заборы и лавочки много ума сенсора не надо. Затем мы несём материал домой и чтобы его привести в надлежащий вид нам требуется некоторое ПО, умение им пользоваться и железо, на котором всё это будет крутиться. Тут срезаются оставшиеся потому что вера в фотошоп преобладает над знанием.



В итоге, в какую тему по ФФ не зайди, а везде картинки которые никак не тянут на то что в их создании была задействована техника стоимостью в 2-5к баксов.



Особенно радуют провокационные розыгрыши типа "угадай где ФФ", в которых "зрячие" этот самый ФФ именно что угадывают, среди полутора и двукропов. exif-то удалён.



Тем же самым занимаются "слышащие" на форуме аудиофилов, в холиворах на тему сжатия. Как правило разницу слышат все. На любом тракте. На каком угодно треке. Ровно до тех пор пока не предлагается спор на деньги, 10/10.

У меня три старые ФФ-камеры: Д700, Д800Е и Д810. И три кропа, совершенно разные - Д200, Фуджик-пропятка и Д7100. Оптика только ФФ, неплохая в общем-то.



Но в последний раз я брала Д7100 в руки год назад. Как Вы думаете, почему? Не из-за упрямства же.

[FXpanda]

Скорее всего, так. Во всяком случае, шумы на Д200 и Д7200 полностью совпадают на соответствующих ИСО Сколько бы ни говорили о продвинутости современных матриц.

так в этом то и продвинутость. Пиксели то в два раза меньше, а шумят так же. Хотя сравнивать трудно, там ccd, тут cmos. Вот д90 шумит меньше д7200. Так, что он пик бесшумности кропоматриц Никона)

[I Robot]

Как Вы думаете, почему?

Вещизм? (о котором шла речь выше)

Хотя сравнивать трудно

об чем и речь. Когда нет конкретных параметров, которые поддаются точному измерению, говорить о совпадении можно только чисто субъективно

[FXpanda]

по каким параметрам? Т.е., какие именно параметры совпадают?

по отношению сигнал\шум

[FXpanda]

Вещизм?





об чем и речь. Когда нет кокретных параметров, которые поддаются точному измерению, говорить о совпадении можно только чисто субъективно

в том посте была речь о шуме, сравнивать просто, д200 и д7200 шумят "одинаково". Но д200 это "шумный старый ccd", а d7200 новый продвинутый cmos. Прогресс и виден, что вдвое уменьшили пиксели без роста шума

[Julysha]

так в этом то и продвинутость. Пиксели то в два раза меньше, а шумят так же. Хотя сравнивать трудно, там ccd, тут cmos. Вот д90 шумит меньше д7200. Так, что он пик бесшумности кропоматриц Никона)

Ну да, ресайз - наше всё Это я без всякого сарказма, сама этим пользуюсь.

[I Robot]

, д200 и д7200 шумят "одинаково"

но это же чисто качественное суждение

по отношению сигнал\шум

т.е. некая программа выдала вам значение этого параметра и оно совпало для обеих камер?

[k561l]

Не ну я могу предложить обосновать свою позицию картинками. Talk is cheap и всё такое



Ещё раз, развёрнуто:



Чтобы извлекать пользу от наличия полного кадра нужно прочитать инструкцию. Уже на этом срезается куча владельцев. Далее, нужны сюжеты где этот самый ФФ себя раскрывает. Это тоже отсекает грандиозное количество народа, пожалуй аж 99%, потому что снимать в EV15 цветочки, заборы и лавочки много ума сенсора не надо. Затем мы несём материал домой и чтобы его привести в надлежащий вид нам требуется некоторое ПО, умение им пользоваться и железо, на котором всё это будет крутиться. Тут срезаются оставшиеся потому что вера в фотошоп преобладает над знанием.



В итоге, в какую тему по ФФ не зайди, а везде картинки которые никак не тянут на то что в их создании была задействована техника стоимостью в 2-5к баксов.



Особенно радуют провокационные розыгрыши типа "угадай где ФФ", в которых "зрячие" этот самый ФФ именно что угадывают, среди полутора и двукропов. exif-то удалён.



Тем же самым занимаются "слышащие" на форуме аудиофилов, в холиворах на тему сжатия. Как правило разницу слышат все. На любом тракте. На каком угодно треке. Ровно до тех пор пока не предлагается спор на деньги, 10/10.

Я вот тоже в юности увлекался аудио. Слушал, собирал усилители, колонок штук пять... Про особенную медь для соединения с колонками вообще не просек. Вот интересно, в активных АС проводник соединяющий выходной каскад с катушкой громкоговорителя практически отсутствует - это, должно быть, ещё лучше (технически, очевидно, лучше, поскольку уменьшает вых. сопротивление усилителя, демпфируя головку, уменьшает искажения, неравномерность АЧХ и повышает КПД)?

Видимо, что-то во мне не так, но я не вижу особого смысла упираться в таких вопросах. Ну нравится кому-то аудиофильский шнур за хорошие деньги - ну и ладно. Хозяин - барин. Дело вкуса. Смущает только, что все это больше в "копилку продаж", в понты, а лучше бы больше творчества и знаний.

А по поводу угадай где кроп, простите, но это нелепо.

Представьте, у вас 24/1.8, 35/1.4, 50/1.4, 85/1.4, 135/2.

КАКУЮ КАМЕРУ ВЫ ПРЕДПОЧТЕТЕ: КРОП ИЛИ ФФ?

Только отвечайте за себя, и, обещаю, я уйду, наконец, из этой темы.

[Julysha]

Вещизм? (о котором шла речь выше)

Какой же вещизм? Я этими камерами много снимала, они свои несколько десятков тысяч каждая отщелкала, теперь на почетном отдыхе.



Вещизм - это когда покупают что-то для удовольствия от обладания. Для поглаживания, а мои - всегда со мной, и в непогоду, и в зной, и в дождь.



Покупаю только то, что мне нужно, и когда нужно.



Например, Д500 вряд ли куплю. А про Д5 буду активно думать.

[FXpanda]

Представьте, у вас 24/1.8, 35/1.4, 50/1.4, 85/1.4, 135/2.

КАКУЮ КАМЕРУ ВЫ ПРЕДПОЧТЕТЕ: КРОП ИЛИ ФФ?

Только отвечайте за себя, и, обещаю, я уйду, наконец, из этой темы.

Если рассматривать эти условия, что у меня 5 объективов и нет камеры, и есть деньги на ФФ я выберу два кропа, правда.

[k561l]

У репортажного ФФ всегда будет преимущество перед репортажным кропом, при учете того, что они одного поколения.

Пройдет, похоже, ещё сотня лет и кто-то снова напишет эту очевидную очевидность

[FXpanda]

но это же чисто качественное суждение





т.е. некая программа выдала вам значение этого параметра и оно совпало для обеих камер?

отношение сигнал\шум вполне себе количественное.

http://www.dxomark.com/Cameras/Compare/ ... 20_439_203



http://www.dxomark.com/About/What-is-DxOMark

По второй ссылке можете почитать как и что они меряют. По крайней мере в их SNR я верю.

[k561l]

Если рассматривать эти условия, что у меня 5 объективов и нет камеры, и есть деньги на ФФ я выберу два кропа, правда.

Верю. Мн надоело перестегивать стекла, надо покупать вторую ФФ.

А ну как у вас есть средства на две ФФ?

Поймите, это не вопрос о том, сколько у кого денег.

А о том, что будет предпочтительнее для творчества.

[Julysha]

но это же чисто качественное суждение

Да уж куда колличественнее? Сравните шумы в режиме Screen - http://www.dxomark.com/Cameras/Compare/ ... __1020_203

[FXpanda]

Ну да, ресайз - наше всё Это я без всякого сарказма, сама этим пользуюсь.

А причем тут ресайз? Это все там в режиме screen на 100%. При ресайзе до 8 мпикс - d7200 выигрывает разумеется

[FXpanda]

Верю. Мн надоело перестегивать стекла, надо покупать вторую ФФ.

А ну как у вас есть средства на две ФФ?

Поймите, это не вопрос о том, сколько у кого денег.

А о том, что будет предпочтительнее для творчества.

Если у меня денег на два ФФ типа д800 - то один кроп и один фф. Для расширения диапазона фокусных. Собственно довольно долго и снимал на д7000 и д700. Именно тогда во мне и прошел фанатизм полного кадра. Старался больше снимать на д700, но приходя со съемки мне больше нравились кадры с кропа. Так и пересел на него. А потом уже д800, д600...

А если есть деньги на два фф типа д4 - продам все линзы и куплю снова СФ.

[I Robot]

Сравните шумы в режиме Screen

разница в 2 раза, вообще-то, при Low light

[Julysha]

Верю. Мн надоело перестегивать стекла, надо покупать вторую ФФ.

Очень удобно! С тех пор, как у меня появились Ешка и Дешка, фотографировать стало гораздо приятнее, не нужно думать о стеклах.



Например, вчера вечером, в потемках, когда пришлось доставать фонарик, чтобы поменять батарейку, чтобы ее не вставить другим концом. На одной камере - 24 мм, на другой - 35.



У многих репортеров часто вижу по два Д4 или D3s. Это не от жиру, это, в самом деле, необходимость, за которую они готовы платить.

[I Robot]

А о том, что будет предпочтительнее для творчества.

немного у вас странная постановка вопроса. Если вы изначально покупали ФФ стекла, то вам и коробку придется покупать соотвествующую.

[bikephoto]

Вы хотите сказать, что кадры будут одинаковы?

Нет, конечно. Это синтетический тест, не имеющий никакого отношения к реальным съёмкам.



Картинка будет разной но не "лучше" и не "хуже". Разной.



Я в две камеры снимаю иногда. Но не потому чтобы снять одно и тоже, а затем с лупой ползать по кадру. А чтобы объективы не перестёгивать.

Но в последний раз я брала Д7100 в руки год назад. Как Вы думаете, почему? Не из-за упрямства же.

Гм. Юляша, для русскоязычных форумов вы явление достаточно уникальное. В основном тем что живёте в "мире белого человека". Куча свободного времени. Заниматься фотографией/обработкой можно хоть круглосуточно. Доступ к фантастическим (по меркам пост-советских форумчан) деньгам. Всё это открывает такие возможности к которым средний пользователь ФФ в РФ даже близко за всю жизнь не подойдёт. И ФФ в ваших руках вполне себе раскрывается.



Грубо говоря у вас есть не только спортбайк но и трек где на нём гонять. Остальные покупают спорты и катают на них в городе. В основном чтобы девушек клеить. Разогнаться-то негде, а машинка выглядит вполне привлекательно.

[FXpanda]

разница в 2 раза, вообще-то, при Low light

А вы не попугаи смотрите. Сверху есть вкладка measurements. Там графики. Переключаетесь там в SNR 18% и в режим screen (режим print - это сравнение ресайзов до 8 мегапикселей) И там вам будет график падения полезной информации с ростом исо.

[k561l]

Если у меня денег на два ФФ типа д800 - то один кроп и один фф. Для расширения диапазона фокусных.

О каком расширении фокусных идет речь? Помните, у нас фиксы. Получить из 135/2 по результату 200/2.8? Не нравится - лучше уж 50 мп ФФ, хотя и больнее.

Никак не хотите слезть с материальной составляющей.

Собственно довольно долго и снимал на д7000 и д700. Именно тогда во мне и прошел фанатизм полного кадра. Старался больше снимать на д700, но приходя со съемки мне больше нравились кадры с кропа. Так и пересел на него. А потом уже д800, д600...

А если есть деньги на два фф типа д4 - продам все линзы и куплю снова СФ.

Собственно - да. Обстоятельства определяют немало. У всех по-своему.

[FXpanda]

немного у вас странная постановка вопроса. Если вы изначально покупали ФФ стекла, то вам и коробку придется покупать соотвествующую.

Это с чего это? ))) ФФ стекла неплохо одеваются на кроп.

Вот если бы были кроп стекла - то фф брать не получится

[I Robot]

У многих репортеров часто вижу по два Д4 или D3s.

а что вы скажете, когда у многих репортеров будет по 2-3 шт. D500?

ФФ стекла неплохо одеваются на кроп.

надеваться-то они надеваются, но далеко не всегда обеспечивают такое же разрешение, как и "кропнутые" стекла, если его измерять в линиях на мм.

[k561l]

немного у вас странная постановка вопроса. Если вы изначально покупали ФФ стекла, то вам и коробку придется покупать соотвествующую.

А у вас - отличное от моего понимание.

Изначально я покупаю стекла которые мне нравятся.

Почему так получается, что раскрываются они на полном кадре?

Просто они рассчитаны на него.

[FXpanda]

надеваться-то они надеваются, но далеко не всегда обеспечивают такое же разрешение, как и "кропнутые" стекла, если его измерять не в линиях на мм.

Разрешение как раз у них даже лучше ) Они все искажения с краев отрезают )

[k561l]

...

Вот если бы были кроп стекла - то фф брать не получится

Да, ввиду их отсутствия.

[k561l]

Разрешение как раз у них даже лучше ) Они все искажения с краев отрезают )

Не-а. Если только забудете привести снимки к одному размеру (а разрешение оценить не на дюйм, а на матрицу).

[YuriR]

Покупаю только то, что мне нужно, и когда нужно.

Юля, а что слово "нужно" означает в случае любителя? С профессионалами всё ясно. Но вот для любителя, как мне кажется, будет адекватней слово "хочется". Сужу по себе.

Вообще, спор в теме пошел странный. Топовую технику покупают либо те, кому она может реально помочь в работе, либо те, для кого подобные траты не являются предметом для глубоких раздумий.

Спорят, видимо, те, кому обидно...

[k561l]

Разрешение как раз у них даже лучше ) Они все искажения с краев отрезают )

Наконец, разрешение, это не все. Так можно уйти в Никон 1. Например, ХА, их вид и сила, заметно зависит от того, на что снято - кроп или ФФ.

Естественно, размер ХА одинаков, а площадь ФФ - больше, оттого и ХА на нем не так заметны.

Кстати, это в копилку различий между кропом и ФФ.

[I Robot]

И там вам будет график падения полезной информации с ростом исо.

а что такое db?

[FXpanda]

Не-а. Если только забудете привести снимки к одному размеру (а разрешение оценить не на дюйм, а на матрицу).

да легко. Посмотрите photozone.de. Например 35\2. или 24\1.4



на кропе края кадра лучше.

Раз уж вы так разбираетесь в тонкостях я думаю, что для вас не секрет что у объектива разрешение от центра к краям падает. И кроп места с самым низким разрешением как раз и не захватывает.

[FXpanda]

а что такое db?

Децибел разумеется.

[Sound]

1452198350[/url]' post='[url=tel:1001969]1001969[/url]']

Нет, конечно. Это синтетический тест, не имеющий никакого отношения к реальным съёмкам.



Картинка будет разной но не "лучше" и не "хуже". Разной.

Ах разной?!

То есть отбросим то, что для объектива эта картинка, для начала, будет вынужденной, а потом уже другой

Поскольку для этой другой, которая получится и которая для Вас "разная" предназначено 135:), а не сделанные что-то около 135-и с помощью отдаления от объекта.

Любая картинка на кроп камере - вынужденная по фокусному, а не задуманная, даже с учетом того, что подбирается учитывая умножение на 1.5.

Во всех случаях на зеркальных камерах кроп - компромис, который стали облачать не только в "разницы не увидите", но и в выдуманные преимущества.

[I Robot]

Разрешение как раз у них даже лучше )

но ведь не у всех

[k561l]

да легко. Посмотрите photozone.de. Например 35\2. или 24\1.4



на кропе края кадра лучше.

Раз уж вы так разбираетесь в тонкостях я думаю, что для вас не секрет что у объектива разрешение от центра к краям падает. И кроп места с самым низким разрешением как раз и не захватывает.

Нет, мы снова о разном. На фотозоне оценивают в линиях на дюйм. Но мне интересно количество линий на кадр.

[FXpanda]

Разрешение, наконец, это не все. Так можно уйти в Никон 1. Например, ХА, их вид и сила, заметно зависит от того, на что снято - кроп или ФФ.

Естественно, их размер одинаков, а площадь ФФ- больше, оттого и заметны ХА меньше на ФФ.

Кстати, это в копилку различий между кропом и ФФ.

А почему если площадь фф больше то хроматика меньше заметна? Правда не понял

[I Robot]

Децибел разумеется.

дайте, что-ли ссылку почитать, что это такое, пока не очень понятно. И почему нельзя сравнивать "попугаи"?

[I Robot]

На фотозоне оценивают в линиях на дюйм

что касается Никона (объективов) - как раз вроде бы на кадр (LPH)

[Julysha]

Доступ к фантастическим (по меркам пост-советских форумчан) деньгам.

Дайте, ради бога, мне этот доступ!



А то у меня дохода только 150 евро в месяц возврата налогов (всего 2000 в год). Но, да, я фанатично отношусь к фотографии и готова копить эти деньги годами, чтобы купить то, что мне интересно. За 8 лет накопила 16 тысяч евро, на них куплена большая часть моей фототехники.



Живем мы на пенсию мужа, а четыре последних года жили на пособие по безработице, свое хобби я оплачиваю из своих скромных доходов.

[k561l]

А почему если площадь фф больше то хроматика меньше заметна? Правда не понял

Представьте, ХА занимает 5% по ширине кадра на кропе. Если снять с этой же точки с этим же стеклом, ХА займет 3,3 в периоде процента по ширине кадра.

[I Robot]

Но, да, я фанатично отношусь к фотографии

Вот! Но ведь далеко не все так относятся, в том числе и профессионалы



[member="k561l"], так на Фотозоне все-таки - в линиях на кадр. Поэтому хорошо видно, что в расчете на кадр резкость зачастую одинакова у ФФ и кропа, а следовательно в расчете на 1 мм кроп стекла разрешение дают выше (хотя не всегда)

[FXpanda]

1452199625[/url]' post='[url=tel:1001992]1001992[/url]']

Представьте, ХА занимает 5% по ширине кадра на кропе. Если снять с этой же точки с этим же стеклом, ХА займет 3,3 в периоде процента по ширине кадра.

Логично. А вот виньетирование наоборот кстати

[Denissychev]

Разрешение, наконец, это не все. Так можно уйти в Никон 1. Например, ХА, их вид и сила, заметно зависит от того, на что снято - кроп или ФФ.

Естественно, их размер одинаков, а площадь ФФ- больше, оттого и заметны ХА меньше на ФФ.

Кстати, это в копилку различий между кропом и ФФ.

При всём уважении вставлю свои 5 копеек...

Пыль на ФФ занимает меньшую площадь и там где на ФФ пылинка закроет 5 пикселей на DX пострадают много больше)))

Всёже ХА зависит от качества объектива в первую очередь и она ничего не знает о той площадке на которую попадёт в дальнейшим.

И если смотреть фотографии попиксельно, а особенно место ХА в сравнении D90 и D800 то в последнем ХА будет больше, что не верно при просмотре Фотокарточки в нормальном человеческом масштабе на весь экран)

Ведь D800 не может хроматить больше чем D90?..))

[Northfox]

Живем мы на пенсию мужа

Ключевая фраза.

[FXpanda]

1452199353[/url]' post='[url=tel:1001989]1001989[/url]']

дайте, что-ли ссылку почитать, что это такое, пока не очень понятно. И почему нельзя сравнивать "попугаи"?

Десятичный логарифм отношения количества шума к общему количеству информации. Попугаи они рассчитывают по 8мегапиксельным ресайзам

[k561l]

что касается Никона (объективов) - как раз вроде бы на кадр (LPH)

На разнопиксельные матрицы? Это возможно, например, если кроп, скажем, 24 Мп, ФФ - 12 Мп и стекло достаточно резкое.

Кмк, более осмысленно оценивать разрешение на матрицах с одинаковой плотностью - мы ведь оцениваем разрешение оптики, не камеры?

[k561l]

Логично. А вот виньетирование наоборот кстати

Верно. Как верно и то, что кривая виньетирования на открытой имеет, как правило, горизонтальную ниспадающую от центра кадра - виньетка наступает практически сразу.

[Sound]

1452199651[/url]' post='[url=tel:1001994]1001994[/url]']

Вот! Но ведь далеко не все так относятся, в том числе и профессионалы

Робот, а почему Вы считаете, что Вам "жирно" иметь фф, если на него снимал каждый советский школьник?

Вас сам размер кадра смущает или его нынешняя стоимость?

Это совсем разные подходы к вопросу

[FXpanda]

На разнопиксельные матрицы? Это возможно, например, если кроп, скажем, 24 Мп, ФФ - 12 Мп и стекло достаточно резкое.

Кмк, более осмысленно оценивать разрешение на матрицах с одинаковой плотностью - мы ведь оцениваем разрешение оптики, не камеры?

Одинаковой плотностью? Они фф тестируют на д3х - таких кропов нет. Сравнение справедливое на таком раскладе - д7000 и д800. И больше никаких нет.