Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Новый DX-флагман D500

Аватара пользователя
FXpanda
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: Вт июн 23, 2009 04:44

Re: Новый DX-флагман D500

Сообщение FXpanda »

k561l писал(а):1452251395[/url]' post='[url=tel:1002154]1002154[/url]']

Кажется, писал...

Разница отлично видна если тест сделан корректно и не предвзято:

1:

1.1 Одним и тем же стеклом, поскольку разные стекла имеют разный рисунок.

1.2 На одном и том же сюжете.

1.3 С одинаковыми настройками

2:

Если снимаешь сам достаточно продолжительное время, особенно светлой, качественной оптикой на открытых и близких к ним диафрагмах.

В обоих случаях накладывается субъективное, о чем я писал постом выше.

Понимаю, хочется простых выводов, но у меня их нет.


Разница видна только если специально тест делать? )

А снимать с одной точки или в случае кропа отойти подальше чтобы сцена влезла та же?
LF - Toyo 45G

MF - Pentax 645Z

FF - Canon 1DX
Аватара пользователя
k561l
Сообщения: 7508
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 16:04

Re: Новый DX-флагман D500

Сообщение k561l »

FXpanda писал(а): Пт янв 08, 2016 11:14
А смысл в поправке? Субъективно это и есть "для меня"
Необязательно, по тексту не только для Автора, если принять что предмет обсуждения (разница между форматами) субъективен для всех (мною принимается таковым).
Аватара пользователя
FXpanda
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: Вт июн 23, 2009 04:44

Re: Новый DX-флагман D500

Сообщение FXpanda »

k561l писал(а): Пт янв 08, 2016 11:17
Необязательно, по тексту не только для Автора, если принять что предмет обсуждения (разница между форматами) субъективен для всех (мною принимается таковым).


А я могу говорить и за себя и за свое окружение в жизни, никто не видит разницу пока носом не потыкать в разное размытие. Но принимают скорее всего на веру. Слишком невелика разница. А про СФ одна клиентка даже жаловалась и просила снять на кроп, детализация для нее слишком высока оказалась, хотела себя более размытую. А тут видите ли все ресницы видно...
LF - Toyo 45G

MF - Pentax 645Z

FF - Canon 1DX
Аватара пользователя
k561l
Сообщения: 7508
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 16:04

Re: Новый DX-флагман D500

Сообщение k561l »

FXpanda писал(а): Пт янв 08, 2016 11:15
Разница видна только если специально тест делать? )

А снимать с одной точки или в случае кропа отойти подальше чтобы сцена влезла та же?
Нет, не специально, просто не предвзято, предметно, под себя.

Вообразите, какие там навыки в обработке у того (или тех?) фотографов что делали эти два снимка, какие у них стекла, камеры, настройки...

А у меня есть то, что есть. Конкретные стекла, конкретные форматы. И я их сопоставляю, делаю выводы. Обобщения ведут лишь к неразберихе.

Например.

Есть Д800 и Д7100 (покупал для друга, вертел в руках месяц).

Есть дистагон 28/2.

Из преимуществ на 800-ке я получаю угол пошире, ХА менее заетные, хорошее разрешение по всему полю на прикрытой, более привлекательный для меня рисунок (закручивающееся боке на ЗП заметнее проявляется к периферии ФФ).

Из преимуществ на 7100 я получаю... кажется, ничего? Стекло не слишком резкое, заметное увеличение разрешения за счет большей плотности пкселов я не получу.
Аватара пользователя
FXpanda
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: Вт июн 23, 2009 04:44

Re: Новый DX-флагман D500

Сообщение FXpanda »

k561l писал(а): Пт янв 08, 2016 11:29
Нет, не специально, просто не предвзято, предметно, под себя.

Вообразите, какие там навыки в обработке у того (или тех?) фотографов что делали эти два снимка, какие у них стекла, камеры, настройки...

А у меня есть то, что есть. Конкретные стекла, конкретные форматы. И я их сопоставляю, делаю выводы. Обобщения ведут лишь к неразберихе.

Например.

Есть Д800 и Д7100 (покупал для друга, вертел в руках месяц).

Есть дистагон 28/2.

Из преимуществ на 800-ке я получаю угол пошире, ХА менее заетные, хорошее разрешение по всему полю на прикрытой, более привлекательный для меня рисунок (закручивающееся боке на ЗП заметнее проявляется к периферии ФФ).

Из преимуществ на 7100 я получаю... кажется, ничего? Стекло не слишком резкое, заметное увеличение разрешения за счет большей плотности пкселов я не получу.


Какие настройки влияют на рисунок? Ну что эти два несчастных фотографа могли накрутить в камере чтобы испортить божественный рисунок фф или улучшить рисунок кропа?

А насчет преимуществ - на д800 еще фокусироваться сильно проще, видоискатель то гораздо лучше.

Разрешение на обеих камерах должно быть отличным на прикрытых.

А теперь можно заменить стекло на 300мм. И тут же получить угол поменьше на кропе, и поменьше искажений на краях.
LF - Toyo 45G

MF - Pentax 645Z

FF - Canon 1DX
Аватара пользователя
k561l
Сообщения: 7508
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 16:04

Re: Новый DX-флагман D500

Сообщение k561l »

FXpanda писал(а): Пт янв 08, 2016 11:20
А я могу говорить и за себя и за свое окружение в жизни, никто не видит разницу пока носом не потыкать в разное размытие. Но принимают скорее всего на веру. Слишком невелика разница. А про СФ одна клиентка даже жаловалась и просила снять на кроп, детализация для нее слишком высока оказалась, хотела себя более размытую. А тут видите ли все ресницы видно...
rolleyes

Какое же это имеет отношение к разнице форматов, так, как я это вижу?...

Даже не знаю pardon

Вопрос, ведь прежде чем клиентка попросила вас переснять её на кроп, вы объяснили ей причину раздразнившей её резкости СФ? То есть, если бы вы изначально глубже копнули в предпочтения заказчика, он и не узнал бы какой СФ резкий и противный (вы обработали бы снимок иначе)...

Вот так, невольно, мы перекладываем своё субъективное на других.
Аватара пользователя
Sound
Сообщения: 15626
Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 06:29

Re: Новый DX-флагман D500

Сообщение Sound »

FXpanda

Скажите, а Вы на кроп людей много снимаете?

Дело в том, что пейзажи и стрит гораздо легче адаптировать к оптике и размеру кадра, если не бояться геометрии на всем, что шире 35мм

Мне лично всегда дико узко снимать людей на кроп с любимой мною оптики, или как Вы правильно заметили smile надо пятится к забору, но в этом случае портрет имеет шанс стать пейзажем.

Я терплю это только ради цвета, не было бы его у фуджей, сто лет как роп не взял бы в руки.

Невероятно узко на стекла, которые лучше всего предназначены для ростовых и поясных портретиков, ну или дико мелко. Я постоянно пересматриваю наснятое мною за последн е годы на кроп, мне все нравится даже, но жутко не хватает пространства вокруг, а отойдя дальше потерялось бы многое, в этом нет сомнения.

Мне надо чтобы было то расстояние, которое хочу, чтобы была та картинка объектива, которую люблю, но в кадр помещалось бы больше. Для этого мне нужно использовать то стекло, которое совсем для другого.

Это мне постоянно напоминает покупку одежды не по размеру и последующую подгонку по фигуре, что очень часто меняет сам фасон этой одежды. Эту несоответствие оптических свойств объектива и расстояния до объекта не заметить невозможно.

Это логично было, когда д40 и д700, к примеру, отличались в 2500$.

Но сегодня, когда появились д600 и рынок завален бу фф, покупка нового кропа для меня нелогична.

Логична только в одном случае, если вы репортер.

Помните, если помните, как изобиловали руки фотожурналистов 15 лет назад камерами 1д?

Там правда был какой-то свой кроп, увеличенный слегка smile , но тем не менее, там цена снимка в связке с серией стоила цену камеры частенько. да и альтернативы не было.

А если рассматривать оптику, светлую, весь кайф которой в том, что можно приблизится и оставить вокруг часть жизни, к примеру 35/1.4, то кроп убьет все что только можно в этом стекле.
Аватара пользователя
FXpanda
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: Вт июн 23, 2009 04:44

Re: Новый DX-флагман D500

Сообщение FXpanda »

k561l писал(а): Пт янв 08, 2016 11:36
rolleyes

Какое же это имеет отношение к разнице форматов, так, как я это вижу?...

Даже не знаю pardon

Вопрос, ведь прежде чем клиентка попросила вас переснять её на кроп, вы объяснили ей причину раздразнившей её резкости СФ? То есть, если бы вы изначально глубже копнули в предпочтения заказчика, он и не узнал бы какой СФ резкий и противный (вы обработали бы снимок иначе)...

Вот так, невольно, мы перекладываем своё субъективное на других.


Не, она ходит регулярно. И была первой подопытной на сф. Посмотрела, сравнила с прошлыми снимками, попросила снимать на старую камеру, там детализация типа хуже. А старой была как раз д800. В итоге сказал корректору немного размывать потом при обработке. Стала довольна
LF - Toyo 45G

MF - Pentax 645Z

FF - Canon 1DX
Аватара пользователя
k561l
Сообщения: 7508
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 16:04

Re: Новый DX-флагман D500

Сообщение k561l »

FXpanda писал(а): Пт янв 08, 2016 11:36
Какие настройки влияют на рисунок? Ну что эти два несчастных фотографа могли накрутить в камере чтобы испортить божественный рисунок фф или улучшить рисунок кропа?
Это далеко и надолго, не готов я.
FXpanda писал(а): Пт янв 08, 2016 11:36
А насчет преимуществ - на д800 еще фокусироваться сильно проще, видоискатель то гораздо лучше.

Разрешение на обеих камерах должно быть отличным на прикрытых.

А теперь можно заменить стекло на 300мм. И тут же получить угол поменьше на кропе, и поменьше искажений на краях.
Это да, но насчет 300 мм не соглашусь. Мой 300/4 аф-д на бесконечности не слишком резок, надо прикрыватся - тянет ИСО, выдержку, преимуществ в кропе не получу. А рисунок, который мне очень нравится, потеряю:

Изображение
Аватара пользователя
FXpanda
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: Вт июн 23, 2009 04:44

Re: Новый DX-флагман D500

Сообщение FXpanda »

Sound писал(а):1452253138[/url]' post='[url=tel:1002175]1002175[/url]']

FXpanda

Скажите, а Вы на кроп людей много снимаете?

Дело в том, что пейзажи и стрит гораздо легче адаптировать к оптике и размеру кадра, если не бояться геометрии на всем, что шире 35мм

Мне лично всегда дико узко снимать людей на кроп с любимой мною оптики, или как Вы правильно заметили smile надо пятится к забору, но в этом случае портрет имеет шанс стать пейзажем.

Я терплю это только ради цвета, не было бы его у фуджей, сто лет как роп не взял бы в руки.

Невероятно узко на стекла, которые лучше всего предназначены для ростовых и поясных портретиков, ну или дико мелко.

Эту несоответствие оптических свойств объектива и расстояния до объекта не заметить невозможно.

Это логично было, когда д40 и д700, к примеру, отличались в 2500$.

Но сегодня, когда появились д600 и рынок завален бу фф, покупка нового кропа для меня нелогична.

Логична только в одном случае, если вы репортер.

Помните, если помните, как изобиловали руки фотожурналистов 10 лет назад камерами 1д?

Там правда был какой-то свой кроп, увеличенный слегка smile , но тем не менее, там цена снимка в связке с серией стоила цену камеры частенько.


На кроп мало, в студии один раз недавно, когда синхронизатор умер на ровном месте, а у пентакса нет встроенной вспышки. Но результат пока не видел. На экранчике - все ок. А кроп мне вообще только для "сильнотеле" оптики. На пентакс такой просто нет.
LF - Toyo 45G

MF - Pentax 645Z

FF - Canon 1DX
Аватара пользователя
k561l
Сообщения: 7508
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 16:04

Re: Новый DX-флагман D500

Сообщение k561l »

FXpanda писал(а): Пт янв 08, 2016 11:39
Не, она ходит регулярно. И была первой подопытной на сф. Посмотрела, сравнила с прошлыми снимками, попросила снимать на старую камеру, там детализация типа хуже. А старой была как раз д800. В итоге сказал корректору немного размывать потом при обработке. Стала довольна
smile Да, сколько людей - столько и мнений. Да и не только в камере дело, стекло-обработка.
Аватара пользователя
Y-Mart
Сообщения: 2025
Зарегистрирован: Пт фев 17, 2012 11:52

Re: Новый DX-флагман D500

Сообщение Y-Mart »

k561l писал(а): Пт янв 08, 2016 11:41
Изображение
Замечательный Барбос!!! clapping
У России есть только два союзника: ее армия и флот
Аватара пользователя
FXpanda
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: Вт июн 23, 2009 04:44

Re: Новый DX-флагман D500

Сообщение FXpanda »

k561l писал(а):1452253432[/url]' post='[url=tel:1002182]1002182[/url]']

smile Да, сколько людей - столько и мнений. Да и не только в камере дело, стекло-обработка.


На д800 снимал в основном на 105/2 - резко на мой взгляд очень. На пентаксе 120/4. Все хочу 150/2.8 но найти его трудно... Резко также до омерзения )Насчет обработки - снимки почти чистые, подумываю снимать сразу в jpg
LF - Toyo 45G

MF - Pentax 645Z

FF - Canon 1DX
Аватара пользователя
FXpanda
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: Вт июн 23, 2009 04:44

Re: Новый DX-флагман D500

Сообщение FXpanda »

k561l писал(а):1452253302[/url]' post='[url=tel:1002178]1002178[/url]']

Это далеко и надолго, не готов я.



Это да, но насчет 300 мм не соглашусь. Мой 300/4 аф-д на бесконечности не слишком резок, надо прикрыватся - тянет ИСО, выдержку, преимуществ в кропе не получу. А рисунок, который мне очень нравится, потеряю:


На кропе он как раз будет по идее порезче ) центр то у него на открытой очень даже...
LF - Toyo 45G

MF - Pentax 645Z

FF - Canon 1DX
Аватара пользователя
k561l
Сообщения: 7508
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 16:04

Re: Новый DX-флагман D500

Сообщение k561l »

Признаться, я совсем не против резкости, конвертировать в "+" её в удовольствие. Хуже, когда её не хватает.
Аватара пользователя
FXpanda
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: Вт июн 23, 2009 04:44

Re: Новый DX-флагман D500

Сообщение FXpanda »

k561l писал(а):1452253734[/url]' post='[url=tel:1002187]1002187[/url]']

Признаться, я совсем не против резкости, конвертировать в "+" её в удовольствие. Хуже, когда её не хватает.


Ну да, убавить всегда можно, в отличии от...
LF - Toyo 45G

MF - Pentax 645Z

FF - Canon 1DX
Аватара пользователя
k561l
Сообщения: 7508
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 16:04

Re: Новый DX-флагман D500

Сообщение k561l »

FXpanda писал(а): Пт янв 08, 2016 11:47
На кропе он как раз будет по идее порезче ) центр то у него на открытой очень даже...
Возможно, таков мой экземпляр, но кроп выигрывает только вблизи МДФ, в псевдомакро - там разница заметна.
Аватара пользователя
t_k
Сообщения: 4590
Зарегистрирован: Вт мар 04, 2014 17:59

Re: Новый DX-флагман D500

Сообщение t_k »

FXpanda писал(а): Чт янв 07, 2016 09:49
отличный ответ, спасибо. Никто еще не смог подтвердить, что видит разницу...


Красная ФФ, белая кроп
Аватара пользователя
FXpanda
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: Вт июн 23, 2009 04:44

Re: Новый DX-флагман D500

Сообщение FXpanda »

t_k писал(а):1452253885[/url]' post='[url=tel:1002190]1002190[/url]']

Красная ФФ, белая кроп


Если других вариантов не будет - скажу позже )
LF - Toyo 45G

MF - Pentax 645Z

FF - Canon 1DX
Аватара пользователя
t_k
Сообщения: 4590
Зарегистрирован: Вт мар 04, 2014 17:59

Re: Новый DX-флагман D500

Сообщение t_k »

Julysha писал(а): Чт янв 07, 2016 20:03
У меня три старые ФФ-камеры: Д700, Д800Е и Д810. И три кропа, совершенно разные - Д200, Фуджик-пропятка и Д7100. Оптика только ФФ, неплохая в общем-то.



Но в последний раз я брала Д7100 в руки год назад. Как Вы думаете, почему? Не из-за упрямства же.


У вас нет телевика от 300 мм и вообще вы больше любите снимать на широкий.

Как то 810 у вас быстро постарела smile D5 пока ещё не продаётся, только предзаказ
Аватара пользователя
t_k
Сообщения: 4590
Зарегистрирован: Вт мар 04, 2014 17:59

Re: Новый DX-флагман D500

Сообщение t_k »

FXpanda писал(а): Пт янв 08, 2016 11:53
Если других вариантов не будет - скажу позже )


ok))
Аватара пользователя
k561l
Сообщения: 7508
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 16:04

Re: Новый DX-флагман D500

Сообщение k561l »

FXpanda писал(а): Пт янв 08, 2016 11:47
На кропе он как раз будет по идее порезче ) центр то у него на открытой очень даже...
А вот... хороший пример тому, насколько тесты порой сильно отличны от реальности.

Само собой правдивы и тесты и реальность (тесты - широкая основа, допускающая трактовки, практика - критерий истины):

Изображение

Этот снимок у меня лишь в небольшом размере, потому что в тех световых условиях ореол (ХА) вокруг желтых цветов заметно портил впечатление от снимка. Вышло не 36, 12, 6 и даже не 3 Мп.

Кроп не помог бы ничем, разве только кастрировал бы рисунок.

Конечно, можно подчистить, но речь ведь не о том?
Аватара пользователя
k561l
Сообщения: 7508
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 16:04

Re: Новый DX-флагман D500

Сообщение k561l »

t_k писал(а): Пт янв 08, 2016 11:58
У вас нет телевика от 300 мм и вообще вы больше любите снимать на широкий.

Как то 810 у вас быстро постарела smile D5 пока ещё не продаётся, только предзаказ
Прочтите мой пост выше, в нем есть ответ.
Аватара пользователя
FXpanda
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: Вт июн 23, 2009 04:44

Re: Новый DX-флагман D500

Сообщение FXpanda »

k561l писал(а):1452255108[/url]' post='[url=tel:1002198]1002198[/url]']

Прочтите мой пост выше, в нем есть ответ.


Который? )
LF - Toyo 45G

MF - Pentax 645Z

FF - Canon 1DX
Аватара пользователя
k561l
Сообщения: 7508
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 16:04

Re: Новый DX-флагман D500

Сообщение k561l »

FXpanda писал(а): Пт янв 08, 2016 12:16
Который? )
#419. Речь ведь о применимости кропа в теледиапазоне?

Я её не нашел (или она для меня несущественна, исчезающе мала). Но это не означает, что её нет - сколько сюжетов, вкусов, взглядов...
Аватара пользователя
FXpanda
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: Вт июн 23, 2009 04:44

Re: Новый DX-флагман D500

Сообщение FXpanda »

k561l писал(а):1452256079[/url]' post='[url=tel:1002204]1002204[/url]']

#419. Речь ведь о применимости кропа в теледиапазоне?

Я её не нашел (или она для меня несущественна, исчезающе мала). Но это не означает, что её нет - сколько сюжетов, вкусов, взглядов...


Это да. Если в теледиапазоне раньше кропы реально давали объективное преимущество в дальности съемки - с приходом многомегапиксельных фф эти преимущества практически ушли. Осталось только преимущество в скорострельности.
LF - Toyo 45G

MF - Pentax 645Z

FF - Canon 1DX
Аватара пользователя
t_k
Сообщения: 4590
Зарегистрирован: Вт мар 04, 2014 17:59

Re: Новый DX-флагман D500

Сообщение t_k »

Я на ФФ привык снимать другие сюжеты и максимум теле для них 200мм

Чтобы что-то подобрать похожее по качеству выше 200мм - нужны другие средства.

И 80-400 мм у нет желания ставить на ФФ, как и нет желания тратиться на 200-400 или подобные как минимум или телефиксы.

Купив Тамрон или Сигму 150-600 у меня такое желание не появится.

А что там в ответе выше?
Аватара пользователя
k561l
Сообщения: 7508
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 16:04

Re: Новый DX-флагман D500

Сообщение k561l »

t_k писал(а): Пт янв 08, 2016 13:14
...

А что там в ответе выше?
Ответили уже, разделяю это мнение:
FXpanda писал(а): Пт янв 08, 2016 12:47
Это да. Если в теледиапазоне раньше кропы реально давали объективное преимущество в дальности съемки - с приходом многомегапиксельных фф эти преимущества практически ушли. Осталось только преимущество в скорострельности.
Я о том, что не всем интересен кроп, причем чисто из творческих соображений, да и Юлия выше писала примерно об этом же.
Аватара пользователя
FXpanda
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: Вт июн 23, 2009 04:44

Re: Новый DX-флагман D500

Сообщение FXpanda »

k561l писал(а): Пт янв 08, 2016 14:00
Я о том, что не всем интересен кроп, причем чисто из творческих соображений, да и Юлия выше писала примерно об этом же.


Ну на данный момент я вижу всего три применения кропа -

1. Фотоохота (альтернатива - д4,д5 но это шибко дороже)

2. Вторая камера к ФФ

3. Низкий бюджет



Собственно других причин я найти не могу. Раньше я бы добавил макросъемку, панорамы - но теперь есть 5dsr.
LF - Toyo 45G

MF - Pentax 645Z

FF - Canon 1DX
Аватара пользователя
MR.COTUN
Сообщения: 3251
Зарегистрирован: Пт июн 17, 2011 04:30

Re: Новый DX-флагман D500

Сообщение MR.COTUN »

FXpanda писал(а): Пт янв 08, 2016 14:38
Ну на данный момент я вижу всего три применения кропа -

1. Фотоохота (альтернатива - д4,д5 но это шибко дороже)

2. Вторая камера к ФФ

3. Низкий бюджет



Собственно других причин я найти не могу. Раньше я бы добавил макросъемку, панорамы - но теперь есть 5dsr.


2.А зачем к ФФ кроп?

Лучше ещё ФФ.
Изображение
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Новый DX-флагман D500

Сообщение Julysha »

FXpanda писал(а): Пт янв 08, 2016 11:15
Разница видна только если специально тест делать? )

А снимать с одной точки или в случае кропа отойти подальше чтобы сцена влезла та же?


Не мне Вам объяснять, что при "отойти дальше" перспектива и композиция изменятся радикальнейшим образом. И часто отходить некуда. Моя жизнь в основном проходит в средневековых голландских городках с их узенькими улочками. С кропом на них нечего делать, особенно вечерами, когда требуется снимать на ШУ светосильные фиксы. Для кропа есть 16/1.4?



Максимум - это Сигма 18-35/1.8, но на открытой она мылит по краям, да и попробуйте в репортажном режиме фокусироваться на эту Сигму в потемках. Я пробовала, даже медленно не получается.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
FXpanda
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: Вт июн 23, 2009 04:44

Re: Новый DX-флагман D500

Сообщение FXpanda »

MR.COTUN писал(а): Пт янв 08, 2016 14:41
2.А зачем к ФФ кроп?

Лучше ещё ФФ.


Мне нравилось расширение диапазона фокусных. Снимал на 35, 60, 105 и бонусом от них же на кроле - 52, 90, 150.
LF - Toyo 45G

MF - Pentax 645Z

FF - Canon 1DX
Аватара пользователя
FXpanda
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: Вт июн 23, 2009 04:44

Re: Новый DX-флагман D500

Сообщение FXpanda »

Julysha писал(а): Пт янв 08, 2016 14:44
Не мне Вам объяснять, что при "отойти дальше" перспектива и композиция изменятся радикальнейшим образом. И часто отходить некуда. Моя жизнь в основном проходит в средневековых голландских городках с их узенькими улочками. С кропом на них нечего делать, особенно вечерами, когда требуется снимать на ШУ светосильные фиксы. Для кропа есть 16/1.4?


А в России обширные поля, родные просторы, много солнца в полях. Для ФФ есть 1200\5.6?



А насчет теста - если не отходить - то будут сняты сильно разные кадры, как же их сравнивать? Выходит по этой методике кроп и фф не сравнить вообще
LF - Toyo 45G

MF - Pentax 645Z

FF - Canon 1DX
Аватара пользователя
k561l
Сообщения: 7508
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 16:04

Re: Новый DX-флагман D500

Сообщение k561l »

FXpanda писал(а): Пт янв 08, 2016 14:45
Мне нравилось расширение диапазона фокусных. Снимал на 35, 60, 105 и бонусом от них же на кроле - 52, 90, 150.
Да, было такое, когда был один 12 мп д700.
Аватара пользователя
MR.COTUN
Сообщения: 3251
Зарегистрирован: Пт июн 17, 2011 04:30

Re: Новый DX-флагман D500

Сообщение MR.COTUN »

FXpanda писал(а): Пт янв 08, 2016 14:45
Мне нравилось расширение диапазона фокусных. Снимал на 35, 60, 105 и бонусом от них же на кроле - 52, 90, 150.


Так есть режим кроп в современном ФФ.

Вот вам и 52,90,150 в лучшем виде.
Изображение
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Новый DX-флагман D500

Сообщение Julysha »

t_k писал(а): Пт янв 08, 2016 11:58
У вас нет телевика от 300 мм и вообще вы больше любите снимать на широкий.

Как то 810 у вас быстро постарела smile D5 пока ещё не продаётся, только предзаказ


300 мм у меня есть в лице 70-300. Если на Д810 его 300 мм полностью рабочие, то на Д7100 - с очень большой натяжкой. И, да, я использую теледиапазон только один-два раза в году, когда вожу внука в сафари-парк.



После Д810 была выпущена Д810А, это совсем другая камера, у которой центр тяжести смещен под съемку на высоком ИСО.

Д810 уже почти два года, и я уже думаю, что пора собираться в СЦ, чтобы сделать ей полную профилактику и поменять резинки до истечения гарантии.



Но это не значит, что камера стала хуже, так же, как и Д800Е, хотя той старушке уже четыре года.



Камеры устаревают тогда, когда у новинок случается революционный переворот в возможностях. Само по себе это вроде бы и не страшно. Но давайте посмотрим под другим углом. Я обычно стараюсь выжать из фототехники максимум того, на что она способна. Разумеется, непосредственно одной только съемкой этого не добиться. Приходится думать, как обработать RAW, чтобы вытащить весь его потенциал. Это все время. И вдруг оказывается, что на новинке все это самое-самое получается одним нажатием кнопки в зеленом режиме, любой новичок на это способен. То есть оказывается, что можно избежать потерь времени, связанных с просиживанием за монитором. Что Вы при этом выберете: старое или новое?
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
k561l
Сообщения: 7508
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 16:04

Re: Новый DX-флагман D500

Сообщение k561l »

MR.COTUN писал(а): Пт янв 08, 2016 14:55
Так есть режим кроп в современном ФФ.

Вот вам и 52,90,150 в лучшем виде.
Не совсем, когда у вас на руках д700 и д7000, кроп составит 5 мп и 16 мп соответственно. Для меня это существенная разница.

А вот 16 мп (кроп от д800) и 24 мп д7100 - уже не столь важно.
Аватара пользователя
alexvb
Сообщения: 3847
Зарегистрирован: Вс мар 12, 2006 08:47

Re: Новый DX-флагман D500

Сообщение alexvb »

Julysha писал(а): Пт янв 08, 2016 14:44
Для кропа есть 16/1.4?
Складывается впечатление, что пару лет назад, до появления 16/1.4, заниматься фотографией не было никакой возможности smile
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Новый DX-флагман D500

Сообщение Julysha »

alexvb писал(а): Пт янв 08, 2016 15:01
Складывается впечатление, что пару лет назад, до появления 16/1.4, заниматься фотографией не было никакой возможности smile


Снимали со штатива, а теперь снимают с рук smile



Изображение
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
FXpanda
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: Вт июн 23, 2009 04:44

Re: Новый DX-флагман D500

Сообщение FXpanda »

k561l писал(а):1452265281[/url]' post='[url=tel:1002255]1002255[/url]']

Не совсем, когда у вас на руках д700 и д7000, кроп составит 5 мп и 16 мп соответственно. Для меня это имеет значение.

А вот 16 мп (кроп от д800) и 24 мп д7100 - уже не столь важно


Совершенно согласен. Именно после выхода д800 я продал д7000 и купил д600
LF - Toyo 45G

MF - Pentax 645Z

FF - Canon 1DX
Аватара пользователя
FXpanda
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: Вт июн 23, 2009 04:44

Re: Новый DX-флагман D500

Сообщение FXpanda »

Julysha писал(а): Пт янв 08, 2016 15:03
Снимали со штатива, а теперь снимают с рук smile




Это ж не 1.4 ))))

Выдержка там 1\60, если снимать на 14-24 или просто на 14 или на 15-30 тамрон - выдержка будет в районе 1\50 - 1\40. Если исо поднять с 2000 до 2500 то те же самые 1\60. Так что не проблема )
LF - Toyo 45G

MF - Pentax 645Z

FF - Canon 1DX
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Новый DX-флагман D500

Сообщение Julysha »

FXpanda писал(а): Пт янв 08, 2016 15:05
Это ж не 1.4 ))))




То же самое получилось бы и на 1.8. Этот же кадр неделю назад я снимала на 24/1.4. И на открытой (края - в мыле), и на f2 - тоже края выпали. По этой причине я его повторила на f/2 на новом объективе.



Хорошо, есть в природе кропнутый 16/2.0, который даст края такого же уровня?
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
alexvb
Сообщения: 3847
Зарегистрирован: Вс мар 12, 2006 08:47

Re: Новый DX-флагман D500

Сообщение alexvb »

Julysha писал(а): Пт янв 08, 2016 15:03
Снимали со штатива, а теперь снимают с рук smile
Я придерживаюсь очень консервативных взглядов, что 20мм (ff) это предел, и если что-то не влезло, то это даже к лучшему. Шире это уже эффекты, вроде фишая. Вы, конечно, можете привести удачные примеры, но это скорее исключение из правил.
Аватара пользователя
FXpanda
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: Вт июн 23, 2009 04:44

Re: Новый DX-флагман D500

Сообщение FXpanda »

Julysha писал(а): Пт янв 08, 2016 15:08
То же самое получилось бы и на 1.8. Этот же кадр неделю назад я снимала на 24/1.4. И на открытой (края - в мыле), и на f2 - тоже края выпали. По этой причине я его повторила на f/2 на новом объективе.



Хорошо, есть в природе кропнутый 16/2.0, который даст края такого же уровня?


Ну на этом кадре конкретно - я бы снимал миллиметров на 20, низ и правая часть малоинформативны. И снимал бы на 11-24 кенон новый - изумительный объектив. раньше кенонисты через переходник одевали 14-24 никоновский, скоро похоже ситуация изменится...

Но на 14-24 тоже можно.



А проверить самому на края - я ж не могу приехать и снять там... 35мм фикс на 645Z так может, 14-24 на кропе.
LF - Toyo 45G

MF - Pentax 645Z

FF - Canon 1DX
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Новый DX-флагман D500

Сообщение Julysha »

FXpanda писал(а): Пт янв 08, 2016 15:05
Выдержка там 1\60, если снимать на 14-24 или просто на 14 или на 15-30 тамрон - выдержка будет в районе 1\50 - 1\40. Если исо поднять с 2000 до 2500 то те же самые 1\60. Так что не проблема )


На 14-24/2.8 жуткая кривизна поля, края выпадают даже не прикрытой. Он у меня есть, так что не предлагайте. Думаете, мне деньги девать некуда было, как на 24/1.8 при живых 14-24/2.8, 24-70/2.8, 16-35/4, 16-85 и 12-24/4? Мне требовалась ровная оптика на 24 мм с открытой.



А как быть с этим сюжетом? Здесь f1.8



Изображение
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
FXpanda
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: Вт июн 23, 2009 04:44

Re: Новый DX-флагман D500

Сообщение FXpanda »

Julysha писал(а): Пт янв 08, 2016 15:13
На 14-24|2/8 жуткая кривизна поля, края выпадают даже не прикрытой. Он у меня есть, так что не предлагайте. Думаете, мне деньги девать некуда было, как на 24/1.8 при живых 14-24/2.8, 24-70/2.8, 16-35/4, 16-85 и 12-24/4? Мне требовалась ровная оптика с открытой.



А как быть с этим сюжетом? Здесь f1.8


Кривизна на фф на краях. На кропе все намного лучше, сами же знаете.

В этим - снять на тот же 14-24. Есть фикс 14мм. Да, он 2,8. Исо приподнять.

Кстати у вас же вроде непринято людей снимать...
LF - Toyo 45G

MF - Pentax 645Z

FF - Canon 1DX
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Новый DX-флагман D500

Сообщение Julysha »

alexvb писал(а): Пт янв 08, 2016 15:08
Я придерживаюсь очень консервативных взглядов, что 20мм (ff) это предел, и если что-то не влезло, то это даже к лучшему. Шире это уже эффекты, вроде фишая. Вы, конечно, можете привести удачные примеры, но это скорее исключение из правил.




Так речь же шла о фиксе 24 мм на ФФ, на кропе для той же сцены потребуется 16 мм.



Кто же использует ШУ для того, чтобы всё влезло. Только начинающие, наверно.



24 мм на ФФ мне нравится, создает ощущение присутствия



Изображение
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Новый DX-флагман D500

Сообщение Julysha »

FXpanda писал(а): Пт янв 08, 2016 15:16
Кривизна на фф на краях. На кропе все намного лучше, сами же знаете.

В этим - снять на тот же 14-24. Есть фикс 14мм. Да, он 2,8. Исо приподнять.

Кстати у вас же вроде непринято людей снимать...


Можно подумать, что я не ставила 14-24 на Д7100.... Кривизна начинается не на краях, а на круге в 1/3 от центра. На ФФ она постепенно уменьшается, а на кропе - в полной красе. ФФ-оптика рассчитывается под ФФ, на кропе на ней могут вылезти очень неожиданные вещи.



К сожалению, на большинстве современной оптики кривизна поля имеет волнообразный характер, типа сомбреро в разрезе.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
FXpanda
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: Вт июн 23, 2009 04:44

Re: Новый DX-флагман D500

Сообщение FXpanda »

На фотографии с людьми выдержка 1\100, без проблем можно диафрагму на пару стопов значить закрыть, а это уже многие объективы пойдут
LF - Toyo 45G

MF - Pentax 645Z

FF - Canon 1DX
Аватара пользователя
k561l
Сообщения: 7508
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 16:04

Re: Новый DX-флагман D500

Сообщение k561l »

alexvb писал(а): Пт янв 08, 2016 15:08
Я придерживаюсь очень консервативных взглядов, что 20мм (ff) это предел, и если что-то не влезло, то это даже к лучшему. Шире это уже эффекты, вроде фишая. Вы, конечно, можете привести удачные примеры, но это скорее исключение из правил.
Ну и эффект фишая это что-то обратное искажениям на шу (бочка против подушки, соответственно)

На кропе мне понравился только 30/1.4 А от Сигмы. Интереснее 50/1.4 г на ФФ (тут, правда, размытие на ступень заметнее)

Светлый фикс, особенно с небольшой МДФ, для меня более универсален, чем любой зум и геометрия у современных светлых фиксов ровнее, чем у зумов.

Вернуться в «Новинки и ожидания (о камерах)»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 1 гость