Новый DX-флагман D500

[I Robot]

Профессионалам цена не столь важна как любителям, камера в любом случае окупается

цена всегда важна, деньги всегда есть куда девать)

[Zed]

Несмотря на опустившийся ниже плинтуса уровень обсуждения камеры высокого уровня, позволю себе вставить ржавые две копейки.



Если вспомнить анонс Nikon D3x по действительно заоблачной цене, то становится понятным, что выпуск D500 обусловлен прежде всего тем, что сейчас он просто обязан быть в линейке камер Никон. (Почему, каждый додумает сам. Подсказка уже дана выше.) В итоге есть супер (по ТХ) кроп. Кому надоели любительские кропы типа D7XXX, а кроп все же нужен или хотелось бы иметь, те возьмут. Главное, что он уже есть. И это много лучше, чем его отсутствие.

[avs28]

Если вспомнить анонс Nikon D3x по действительно заоблачной цене, то становится понятным, что выпуск D500 обусловлен прежде всего тем, что сейчас он просто обязан быть в линейке камер Никон.

Ситуация не та. Тогда сони выставила конский ценник на свои матрицы и никону некуда было деваться, не продавать же камеру себе в убыток. Пруф не найду на вскидку, но кто интересуется тот найдёт без труда. d3x - до сих пор её хочу, цветастая. А новую д5 - нет.

[avatorikus]

Несмотря на опустившийся ниже плинтуса уровень обсуждения камеры высокого уровня, позволю себе вставить ржавые две копейки.



Если вспомнить анонс Nikon D3x по действительно заоблачной цене, то становится понятным, что выпуск D500 обусловлен прежде всего тем, что сейчас он просто обязан быть в линейке камер Никон. (Почему, каждый додумает сам. Подсказка уже дана выше.) В итоге есть супер (по ТХ) кроп. Кому надоели любительские кропы типа D7XXX, а кроп все же нужен или хотелось бы иметь, те возьмут. Главное, что он уже есть. И это много лучше, чем его отсутствие.

Все верно.Вот мне покоя не дает поворотный экран!!!Ну если сделали, так могли бы хоть как у Sony(a77, a99) сделать!!!Там то он действительно подвижный.Это чисто мое мнение.

[awam]

Удалил весь флуд не относящийся к теме.

Полагаю что не нужно никому напоминать о правилах общения в нашем Клубе?

[Balhash]

Все верно.Вот мне покоя не дает поворотный экран!!!Ну если сделали, так могли бы хоть как у Sony(a77, a99) сделать!!!Там то он действительно подвижный.Это чисто мое мнение.

Экран замечательный, по-моему. Очень удобная вещь и к тому же его разрешение стало очень большим. Если делать его как у Сони, то пришлось бы убрать кнопки слева.

[Alek62]

Если бы я начал писать сочинение на тему "Какой кроп вы хотите, ваши хотелки",

то наверно получил бы что то очень похожее на Д500. Ну разе что с мелкими несовпадениями. Я бы оставил

встроенную вспышку, сделал бы два слота под однотипные карты памяти, ну и все.

Конечно пока рано обсуждать камеру серьезно, вот появяться тесты, отзывы тогда

появиться и информация для размышления и обсуждения. А пока можно говорить только о ТТХ и внешнем виде.

Но по той информации, которая доступна на сегодня, камера явно удалась. И мне очень непонятны страдания

многих одноклубников. Особенно понравился пост о излишне большом буфере и скорострельности. А на посты о

ненужности подобной камеры в формате кропа, хочу напомнить, что фактически никон выпускает камеру одновременно

в двух форматах кроп Д500, и фулфрейм Д5, а то, что в теме про Д500 уже 36 страниц, а в теме Д5 всего одна,

говорит о том, что интерес к кропу есть, и весьма большой.

[olegdrug]

Если бы я начал писать сочинение на тему "Какой кроп вы хотите, ваши хотелки",

то наверно получил бы что то очень похожее на Д500. Ну разе что с мелкими несовпадениями. Я бы оставил

встроенную вспышку, сделал бы два слота под однотипные карты памяти, ну и все.

Конечно пока рано обсуждать камеру серьезно, вот появяться тесты, отзывы тогда

появиться и информация для размышления и обсуждения. А пока можно говорить только о ТТХ и внешнем виде.

Но по той информации, которая доступна на сегодня, камера явно удалась. И мне очень непонятны страдания

многих одноклубников. Особенно понравился пост о излишне большом буфере и скорострельности. А на посты о

ненужности подобной камеры в формате кропа, хочу напомнить, что фактически никон выпускает камеру одновременно

в двух форматах кроп Д500, и фулфрейм Д5, а то, что в теме про Д500 уже 36 страниц, а в теме Д5 всего одна,

говорит о том, что интерес к кропу есть, и весьма большой.

Не одна, а 13 страниц, но тоже для себя отметил, что как бы Д500 не хаяли за глаза, но вызвала она очень большой интерес.

[avs28]

а то, что в теме про Д500 уже 36 страниц, а в теме Д5 всего одна,

говорит о том, что интерес к кропу есть, и весьма большой.

по личным наблюдениям - это говорит лишь о том, что пишут в ту тему, что в топе болтается.

[avatorikus]

Экран замечательный, по-моему. Очень удобная вещь и к тому же его разрешение стало очень большим. Если делать его как у Сони, то пришлось бы убрать кнопки слева.

Совершенно не обязательно.Они бы слева, не кому не помешали.Там у Sony a77,корпус меньше.Сделали бы его 150 мм, хватило бы места и для управления

[FXpanda]

1452435433[/url]' post='[url=tel:1003041]1003041[/url]']

Совершенно не обязательно.Они бы слева, не кому не помешали.Там у Sony a77,корпус меньше.Сделали бы его 150 мм, хватило бы места и для управления

Я еще не видел на одного поворотного экрана у которого бы в месте шарнира были кнопки. На кеноне тоже слева кнопок нет, хотя корпус больше.Видимо ограничения есть

[avatorikus]

Я еще не видел на одного поворотного экрана у которого бы в месте шарнира были кнопки. На кеноне тоже слева кнопок нет, хотя корпус больше.Видимо ограничения есть

Что тут, помешалобы поставить управление слева, чуть удлинив корпус http://www.ferra.ru/.../302/302374.jpg http://www.ferra.ru/.../302/302372.jpg http://www.dpreview....lroundview.jpeg

[FXpanda]

1452438279[/url]' post='[url=tel:1003057]1003057[/url]']

Что тут, помешалобы поставить управление слева, чуть удлинив корпус http://www.ferra.ru/.../302/302374.jpg http://www.ferra.ru/.../302/302372.jpg http://www.dpreview....lroundview.jpeg

Тут не чуть, тут значительно

[Steeldeluxe]

Поскорее бы CPplus2016, чуть больше месяца осталось потерпеть!



Там и Кэнон сделает ответный ход, и Фуджи, и Олимпус с Панасоником! Про долгожданный Пентакс даже не говорю - он тоже выйдет через месяц!



Вот тогда-то и сравним по-настоящему. Вот тогда-то этот подобострастный ропот поутихнет.

[Barns]

Про долгожданный Пентакс даже не говорю - он тоже выйдет через месяц!

*должен выйти

[FXpanda]

1452442032[/url]' post='[url=tel:1003078]1003078[/url]']

Поскорее бы CPplus2016, чуть больше месяца осталось потерпеть!



Там и Кэнон сделает ответный ход, и Фуджи, и Олимпус с Панасоником! Про долгожданный Пентакс даже не говорю - он тоже выйдет через месяц!



Вот тогда-то и сравним по-настоящему. Вот тогда-то этот подобострастный ропот поутихнет.

Смотря на что ответный . 7дм2 еще рано менять... 1дх2 по идее пора выпускать. Пентакс - увы, не факт, сроки они срывают играючи...А беззеркальщики... Да в целом без разницы. В репортажный сегмент им пока не с чем идти, совсем.

[avatorikus]

*должен выйти

Кроп? Продолжение Pentax k3?

[Northfox]

На кеноне этот этап уже пройден с семеркой, сейчас любителю за глаза и за уши хватит 70д (на фоне 7дм2) искушенному любителю сделали 6д, профи могут выбрать между 5дм3, 5дср и 1дх. У сони в топах такой же по сути выбор, а7с, а7, а7r.

Если учесть, что 7D был ответом на D300/D300s, то никон прошел этот путь еще раньше. Судя по затянувшейся паузе между D300s и D500 - спрос на такую камеру все же есть, иначе ее не стали бы выпускать.

[varezhkin]

я прям возрадовался, ей богу! праздник на улице, именины сердца никонистов! что сразу порадовало — новая матрица, а ведь легко могли бы запихнуть 24МП с текущих кропов. эх, не жалеет Никон нетерпеливых... теперь наглядно ясно для кого готовили новый 16-80 2.8-4. ОВИ D500 кажись будет лучшим во вселенной — увеличение 1.0х (хоть и на кропе)! когда такое было?! тут никон честно сработал. ну наконец-то прикрутили нормальную связь с смартфоном — это жирный плюс в карму Никона. здравбудь, тов. Никон!

[santeam]

ОВИ D500 кажись будет лучшим во вселенной — увеличение 1.0х

жалко, что за счет встроенной вспышки...

[Steeldeluxe]

Кроп? Продолжение Pentax k3?

Долгожданный и многообещающий Полный кадр!

Интересно, что Пентакс пишет, что все ранее выпущенные объективы с байонетом К совместимы. http://www.pentax.com/jp/pentaxff/index.html



Камера интересна, в первую очередь, выдавамой картинкой. Пентакс всегда умел удивлять.

[FXpanda]

1452446636[/url]' post='[url=tel:1003134]1003134[/url]']

Долгожданный и многообещающий Полный кадр!

Интересно, что Пентакс пишет, что все ранее выпущенные объективы с байонетом К совместимы. http://www.pentax.co...axff/index.html



Камера интересна, в первую очередь, выдавамой картинкой. Пентакс всегда умел удивлять.

Они совместимы так же как никоновские dx объективы с ff.Да и выйти он должен не в феврале, а весной, а это вплоть до конца мая...

[Steeldeluxe]

Они совместимы так же как никоновские dx объективы с ff.

Но вот виньетирования на фотопримерах не заметил. Неужели Пентакс свои кроп-стёкла просчитывал "с запасом"?!



Так же, кстати, ка и в случае с СФ: цифровой сенсор почти в полтора раза меньше формата 646, но стёкла расчитаны для классического размера.



P.S. Эх, какую же свинью всем нам подложил этот карлик, к каждому в карман залез! На Бехе Пентакс 645Д стоит 3400 баксов , это по старому курсу всего 125тыс.рублей!!

[FXpanda]

1452447822[/url]' post='[url=tel:1003145]1003145[/url]']

Но вот виньетирования на фотопримерах не заметил. Неужели Пентакс свои кроп-стёкла просчитывал "с зарасом"?!



Так же, кстати, ка и в случае с СФ: цифровой сенсор почти в полтора раза меньше формата 646, но стёкла расчитаны для классического размера.



P.S. Эх, какую свинью всем нам подложил наш карлик, к каждому в карман залез! На Бехе Пентакс 645Д стоит 3400 баксов , это по старому курсу всего 125тыс.рублей!!

На примерах 55/1.4 и два супертеле, звездная трехсотка и 560. Причем схема трехсотки такая же как на среднеформатной трехсотке. 560 тоже копия старого полнокадрового. А 55 - видимо тоже на фф делали. Может по старым схемам.С сф ситуация в корне другая, там матрица меньше старого размера, все объективы кроют без проблем. Насчет 645d - эх... Верните старый курс... Взял бы в пару к z.

[I Robot]

***

[Balhash]

жалко, что за счет встроенной вспышки...

А смысл? Даже 1,0 - это все равно, видоискатель светлее не станет потому, что зеркало маленькое. Может будет чуть проще наводиться вручную при съемке макро.

[Meridian]

А давайте погадаем на кофейной гуще? Кто наиболее точно предскажет ISO D500 в DXOMark.

Имеем:

D5500 - 1438

D7200 - 1333

D750 - 2956

D610 - 2925

Что будет у D500?



Мое предположение - 2200

[Vasso]

1600-1800 максимум. скорее всего что то типа 1500 с хвостом.

[tinamu]

Несмотря на опустившийся ниже плинтуса уровень обсуждения камеры высокого уровня, позволю себе вставить ржавые две копейки.



Если вспомнить анонс Nikon D3x по действительно заоблачной цене, то становится понятным, что выпуск D500 обусловлен прежде всего тем, что сейчас он просто обязан быть в линейке камер Никон. (Почему, каждый додумает сам. Подсказка уже дана выше.) В итоге есть супер (по ТХ) кроп. Кому надоели любительские кропы типа D7XXX, а кроп все же нужен или хотелось бы иметь, те возьмут. Главное, что он уже есть. И это много лучше, чем его отсутствие.

Кроп-камеру, которая снимает лучше, чем 7200 (хотя и не представляю себе - как это), я бы взял себе однозначно.



Мне не нужно печатать на большие форматы, и я не так часто снимаю в условиях ограниченного освещения. Во всех прочих отношениях (лично для меня) фул-фрейм заведомо избыточен.



Хотя - нет, погорячился. Короткие фокусные (широкий угол) еще. Как вот эта церквушка St.Thomas, 1412 года постройки, стоящая на узкой, плотно застроенной улице. Далеко не самая старая в Эксетере, но красивая, согласитесь.

Стена дома на противоположной стороне улицы примерно в 20 метрах, ну уж точно не больше. Попробовали бы кто-нибудь снять это на кроп, я бы посмотрел.

[alexvb]

Камера интересна, в первую очередь, выдавамой картинкой. Пентакс всегда умел удивлять.

[oft]Последние лет 10 Пентакс умел только догонять. Да и остался ли ТОТ пентакс...[/oft]

[FXpanda]

[oft]Последние лет 10 Пентакс умел только догонять. Да и остался ли ТОТ пентакс...[/oft]

скоро узнаем. Вдруг они сделают фф на матрице д5... мало ли...

[Balhash]

Д500 не имеет встроенной пыхи, а новая SB-5000 имеет встроенную функцию радиоуправления. Кажется это то самое, о чем я думал раньше. )

[Meridian]

А-А-А-А-А!

Так, пишу, пытаясь унять нервную дрожь

Прочитал на DPreview. В технических спецификация к D500 написано в п. 1-5:

Auto AF fine-tune

Аchieves focus in live view photography -> automatic setting of adjustment value with a few button process.

Easy to fine-tune for minor variations in AF between lens and camera, achieving accurate focusing in simple steps after lens changes.



Помогите, пожалуйста, понять правильно - это автоматическая установка поправки фазового фокуса по контрастному?

А-А-А-А-А!

Все-таки повод радоваться есть!



Вот чудный скриншот из брошюры про D5:

Процедура расписана по шагам - фиксация камеры, фокусировка по LiveView, магическое нажатие магических клавиш, шуршание автофокуса и вычисленная поправка сохраняется в некотором магическом "Saved value" списке. Радует, что в элементе списка присутствует фокусное расстояние - это позволяет надеяться на индивидуальную поправку для каждого фокусного.



Естесвенно, я забеспокоился вопросом - а есть ли такая муня в D500? Спасибо Кену Роквеллу, он опубликовал ссылку на оригинальную японскую брошюру на D500. На 17-ой странице есть чудные картинки, где японским по белому что-то похожее (Google-переводчик подтверждает) написано:

Итак, в D500 нас ждет существенное упрощение процесса юстировки. Естественно, остались вопросы:

- поддержка различных фокусных для зум-объектива

- поддержка различных значений для одного фокусного (учитываем расстояние и/или освещенность)

- поддержка объективов сторонних производителей

- велик ли размер списка.



Но это все в будущем. А пока камера D500 мне нравится все больше и больше

[Vasso]

Ну эта поаравка аф прям очень круто. Ток щас небось выяснится что куча обьектиаов несовместима...

[Balhash]

Любопытно узнать как это происходит. Видимо, он сначала фокусируется по лайв-вью, "запоминает" положение линз, затем переходит в режим фазового автофокуса, снова фокусируется, вычисляет разницу и это есть поправка. Таким образом можно настроить оптику не только для разных фр, но и разные дистанции и диафрагмы. Можно сделать несколько замеров для ряда фр на зуме, а промежуточные значения вычислить обычной интерполяцией.

Если это так, то прощай не только фронт-бэк, но и шифт.

[Олег Н]

Любопытно узнать как это происходит. Видимо, он сначала фокусируется по лайв-вью, "запоминает" положение линз, затем переходит в режим фазового автофокуса, снова фокусируется, вычисляет разницу и это есть поправка. Таким образом можно настроить оптику не только для разных фр, но и разные дистанции и диафрагмы. Можно сделать несколько замеров для ряда фр на зуме, а промежуточные значения вычислить обычной интерполяцией.

Если это так, то прощай не только фронт-бэк, но и шифт.

Из-за всего этого и думается, что век зеркалок заканчивается. Насколько, всё-таки, беззеркалки в этом отношении проще и лучше! Никаких заморочек с беками и фронтами.

[Vasso]

О там нет заморочек только когда аф не ошибется из за своей тупизны. Короче там просто нет постоянной ошибки она ситуационная. А на фазовом почти нет ситуационных ошибка постоянная. Фазовый настраиыаемый по контрастному это вообще идеально

[Balhash]

Из-за всего этого и думается, что век зеркалок заканчивается. Насколько, всё-таки, беззеркалки в этом отношении проще и лучше! Никаких заморочек с беками и фронтами.

На БЗК автофокус тоже ошибается. И другие недостатки там тоже есть и не только в системе автофокуса.

Да и то, что они проще это тоже спорное утверждение.

[Олег Н]

О там нет заморочек только когда аф не ошибется из за своей тупизны. Короче там просто нет постоянной ошибки она ситуационная. А на фазовом почти нет ситуационных ошибка постоянная. Фазовый настраиыаемый по контрастному это вообще идеально

Могу сказать про олик 5мII и сони а7: никакой тупизны и никаких ошибок автофокуса не замечаю. Про другие камеры говорить не буду.

[Zed]

Естественно, остались вопросы:

- поддержка различных фокусных для зум-объектива

- поддержка различных значений для одного фокусного (учитываем расстояние и/или освещенность)

- поддержка объективов сторонних производителей

- велик ли размер списка.

Но это все в будущем.

Судя по списку, он остался неизменным (не о его длине речь). Так что полагаю, что все эти вопросы остались именно на будущее. Никона в костюме Деда Мороза да еще и с торбой подарков пока никто не видел .



Олег. Как Вы умете обобщать. Нельзя судить по нескольким объективам о системе в целом. В сети встречались сравнения точности ФАФ и КАФ. В среднем ошибки КАФ ниже, но они есть. У Кэнона в тех обзорах упоминались камеры и объективы из новых, которые обеспечивали точность на уровне КАФ. Так что вопросы есть и к тому АФ, и к второму.



В плане обобщения я тоже мог бы привести некоторые свои связки, которые по фокусу практически безупречны. Ну и что? Это исключает ошибки других связок либо у других пользователей на таких же связках?

[Vasso]

Да ошибки соньки вылезают в плохом свете. Днем все чудесно. Не думаю что оля далеко ушла.

[Zed]

Да ошибки соньки вылезают в плохом свете. Днем все чудесно. Не думаю что оля далеко ушла.

А куда им деться, если в основе АФ лежит сравнение изображений. Причем, в отличие от КАФ, в ФАФ сравниваются (для расчета разности фаз) два "резких" изображения.

[Олег Н]

На БЗК автофокус тоже ошибается. И другие недостатки там тоже есть и не только в системе автофокуса.

Да и то, что они проще это тоже спорное утверждение.

Конечно, недостатков везде хватает. Но мне в глаза бросилась точность фокусировки в беззеркалках. Впрочем, в зеркалках фокусировка меня тоже не напрягает. Тем не менее, как бы хорошо её там не делали, а в беззеркалках она лучше по определению.

[Balhash]

Конечно, недостатков везде хватает. Но мне в глаза бросилась точность фокусировки в беззеркалках. Впрочем, в зеркалках фокусировка меня тоже не напрягает. Тем не менее, как бы хорошо её там не делали, а в беззеркалках она лучше по определению.

Эта тема о том, что лучше БЗК или ЗК, по-моему, уже многим оскомину набила. Не говоря о том, что ее формулировка не верна в принципе: нужно сравнивать не БЗК и ЗК, а конкретные камеры. )

Лично я для себя решил этот вопрос очень просто: у меня есть и то и другое.

[Олег Н]

Олег. Как Вы умете обобщать. Нельзя судить по нескольким объективам о системе в целом. В сети встречались сравнения точности ФАФ и КАФ. В среднем ошибки КАФ ниже, но они есть. У Кэнона в тех обзорах упоминались камеры и объективы из новых, которые обеспечивали точность на уровне КАФ. Так что вопросы есть и к тому АФ, и к второму.



В плане обобщения я тоже мог бы привести некоторые свои связки, которые по фокусу практически безупречны. Ну и что? Это исключает ошибки других связок либо у других пользователей на таких же связках?

Я сужу только по тому, с чем сталкиваюсь сам.

Насчёт Кенона Вы правы. У меня и на 5Дм3, и на 6Д, и на 5Dsr - фокусировка просто идеальна! Возможно, объективы удачные попались? Их у меня немного, поэтому о какой-то статистике речь идти не может. Никоновской техники поболее и там, к сожалению, фокусировка не всегда идеальна.

[Олег Н]

Эта тема о том, что лучше БЗК или ЗК, по-моему, уже многим оскомину набила. Не говоря о том, что ее формулировка не верна в принципе: нужно сравнивать не БЗК и ЗК, а конкретные камеры. )

Лично я для себя решил этот вопрос очень просто: у меня есть и то и другое.

И Вы - правы!

Про беззеркалки и зеркалки не спорю. У меня тоже есть и то, и другое.

Просто, принцип замера непосредственно по матрице будет всегда проще и точнее. Некоторые минусы, конечно, есть, но, думаю, что они преодолимы.

[Zed]

Я сужу только по тому, с чем сталкиваюсь сам.

Это само по себе уже достоинство. Но замечание было относительно обобщений.

Я бы с интересом познакоимлся с Вашим мнением об АФ БЗК и родным телевиком около 400 мм. Тогда оснований для обобщений было бы больше.



По поводу замера по матрице я уже высказался выше. Не все там так очевидно. Отсюда и идеи с гибридным фокусом с датчиками АФ на матрице.

[Meridian]

Любопытно узнать как это происходит. Видимо, он сначала фокусируется по лайв-вью, "запоминает" положение линз, затем переходит в режим фазового автофокуса, снова фокусируется, вычисляет разницу и это есть поправка. Таким образом можно настроить оптику не только для разных фр, но и разные дистанции и диафрагмы. Можно сделать несколько замеров для ряда фр на зуме, а промежуточные значения вычислить обычной интерполяцией.

Если это так, то прощай не только фронт-бэк, но и шифт.

Насколько я понял из описания:

- ставим камеру в устойчивое положение (на штатив, поверхность и т.д.)

- фокусируемся по Live View сами

- нажимаем магическую кнопку

- далее, то что Вы написали.

[Balhash]

И Вы - правы!

Про беззеркалки и зеркалки не спорю. У меня тоже есть и то, и другое.

Просто, принцип замера непосредственно по матрице будет всегда проще и точнее. Некоторые минусы, конечно, есть, но, думаю, что они преодолимы.

То, что он точнее спору нет, недаром при юстировке мы фокус по матрице берем за эталон. Но зачастую нужна скорость и цепкость за подвижным объектом. Вот для меня это важнейший показатель.

[Олег Н]

Это само по себе уже достоинство. Но замечание было относительно обобщений.

Я бы с интересом познакоимлся с Вашим мнением об АФ БЗК и родным телевиком около 400 мм. Тогда оснований для обобщений было бы больше.



По поводу замера по матрице я уже высказался выше. Не все там так очевидно.

Увы, 400 мм не имею и потому ничего сказать не могу.

Более 300 мм не пробовал. Да и то на зеркалках. Сравнивал свой старый и новый AF-S 300/f4VR на разных камерах (Д7100, Д4 и Д810). Но это не то, что Вам интересно.