Размышления о цвете

k561l · Сообщение **k561l** » Пн янв 18, 2016 11:29

santeam писал(а): Пн янв 18, 2016 11:20
я так не оставил, это я показал, что достойного эффекта от действий в CNX-D "одной кнопкой" нет! Этот снимок вообще вошел только в альбом тестов, поэтому я им не думал заниматься)

Конечно, понимаю, так и пишу что обработав снимок оказываюсь в роли Капитана очевидность. Конечно, это удачный сырец, для объективного сравнения

Vasso · Сообщение **Vasso** » Пн янв 18, 2016 11:37

в цнх Д и нельзя ничего сделать. он деревянный и ненастраиваемый. может только то что может. А пресеты можно как угодно называть.

На д80 кроме контраста/контрастности фотографии ни к чему и не придраться. И то при условии что "оно вообще надо"

Vasso · Сообщение **Vasso** » Пн янв 18, 2016 11:39

да равки киньте мне тоже плз, редко такие дачные сравнялки попадаются.

k561l · Сообщение **k561l** » Пн янв 18, 2016 11:40

Sound писал(а): Пн янв 18, 2016 11:18
Вы то понятно

А вот отчего так не поступают майки64, которым подсказывают, и отчего так не делает никон, который не подсказывает миллионам своих покупателей, что это надо и как это сделать.

Редиска, одно слово.

Кмк, Майки64 не видят разницу, либо считают её абсолютно несущественной, Никон озабочен больше синтетическими тестами, ибо продаются хорошо.

Наверное, нетрудно было бы встроить пяток-другой вариантов прочтения неф-а с альтернативным цветом, а основной неф продолжил бы бить неверных конкурентов своим ДД и чем там ещё

Время пока не пришло.

k561l · Сообщение **k561l** » Пн янв 18, 2016 11:42

Vasso писал(а): Пн янв 18, 2016 11:37
в цнх Д и нельзя ничего сделать. он деревянный и ненастраиваемый. может только то что может. А пресеты можно как угодно называть.

На д80 кроме контраста/контрастности фотографии ни к чему и не придраться. И то при условии что "оно вообще надо"

Снова поддержу.

Оттого знакомство с РТ подстегнуло мой оптимизм в плане обработки - инструментарий достаточно широк.

Sound · Сообщение **Sound** » Пн янв 18, 2016 11:43

k561l писал(а):1453117218[/url]' post='[url=tel:1005386]1005386[/url]']

Кмк, Майки64 не видят разницу, либо считают её абсолютно несущественной, Никон озабочен больше синтетическими тестами, ибо продаются хорошо.

Наверное, нетрудно было бы встроить пяток-другой вариантов прочтения неф-а с альтернативным цветом, а основной неф продолжит бить неверных конкурентов своим ДД и чем там ещё

Время пока не пришло.

А сколько людей не видят этого!

И не видят не из за слепоты, а из за того, что им никто не сказал куда смотреть.

Даже не намекнул. Вот главное, в чем я "обвиняю" производителя. Создание софта к своей камере должно это учитывать в первую очередь, а уж во вторую оставлять широту для индивидуального. Он обязан понимать, что видеть и оценивать пудру, подавляющее большинство не может.

Оно верит и доверяет.

А так поступать нельзя.

santeam

[member="Vasso"], проверьте ссылки в ЛС

k561l · Сообщение **k561l** » Пн янв 18, 2016 11:52

Sound писал(а):1453117399[/url]' post='[url=tel:1005389]1005389[/url]']

А сколько не видят этого!

И не видят не из за слепоты, а из за того, что им никто не сказал куда смотреть.

Даже не намекнул. Вот главное, в чем я "обвиняю" производителя. Создание софта к своей камере должно это учитывать в первую очередь, а уж во вторую оставлять широту для индивидуального. Он обязан понимать, что видеть и оценивать пудру подавляющее большинство не может.

Оно верит и доверяет.

А так поступать нельзя.

Да, это негуманно к потребителю, к творческому результату вообще. Как-то оправдано с точи зрения маркетинга? Но как - я пока не понимаю, разве что, при обработке лезут шумы, сжимается ДД - вот, возможно и весь ответ.

k561l · Сообщение **k561l** » Пн янв 18, 2016 11:57

Как иллюстрация, вот типичные метания и ничего приличного в плане цвета:

http://www.club-nikon.ru/forum/gallery/ ... %B5%D1%8F/

Vasso · Сообщение **Vasso** » Пн янв 18, 2016 11:57

принято. вечером попробую в редакторе.

avs28 · Сообщение **avs28** » Пн янв 18, 2016 12:44

Тема не только фото разрешает, но и мысли. Купил фуджа пропятку, делюсь мыслями. Камеру эту давно хотел. Не расстанусь с комсомолкой кропом буду вечно с молодой

Думал продать кроп д7000 и почти забыть. Для души есть д70с, оставить его для редких вылазок, но фудж давно покоя не давал. Первой собственной цифрокамерой был и есть фудж с5600, десятилетний юбилей отметил. Еще и крепкий, сына учится на нём. Так, что фудж это - давняя любовь.

ХУ - конвертер прекрасный, но гм... неординарный, хочется чего-то еще посмотреть. Хотя самое большое желание научиться с этой камерой снимать нормально сразу в джпег. Осилил ветку на фотору, но так и не понял, где и кто видит все прелести этой камеры, а где нет. Для кого-то секрет Полишинеля, но решил для себя это проверить простым способом, никого не слушая: ведь пофиг, что напишет в эксифе камера и что потом прочтёт конвертер, чтобы выдать количество точек. Прелесть фуджа в R пикселах, ДД и цвете, а не в 12 Мп, ведь правда? Оттолкнувшись от этой простой мысли сфотографировал на солнце белое покрывало на диване в матричном с поправкой +4. И стал искать детали в ковнеретрах снижая экспу. Итог для меня печальный:

1) hu3 - разумеется детали видит, при понижении экспы детали появляются

2) ACR - видит, гад, всё то же, даже лучше по деталям, нет ограничения -1

3) DXO - тоже видит

4) RawTherapee - самое большое разочарование, ибо цвет человека, как по мне - нравится, почти hu3, но детали вылетают в плашку. Мораль - не видит R пикселов.

5) С1 8й версии - не видит, плашка на выходе.

Забавно смотреть как "слепые" конвертеры тужатся найти детали или придумать, там, где их нет.

То, что ху3 - видит, а не чемпион в этом деле, а чемпион- однозначно Адоби - намёк - снимай правильно, а то везде цвет Адоби будет мерещиться

. Цвет как по мне сразу красивый из камеры и из ХУ. Научусь снимать, тоже что-нибудь покажу, а пока семейные сцены только, незачем красивую ветку засорять.

покрывало здесь, так, на всякий случай.

http://yadi.sk/d/bWQdigEbnFp7d

propil · Сообщение **propil** » Пн янв 18, 2016 12:57

k561l писал(а): Пн янв 18, 2016 11:57
Как иллюстрация, вот типичные метания и ничего приличного в плане цвета:

http://www.club-niko...B2%D0%B5%D1%8F/

Неизвестно чем там помещение освещено. Вот и метания.

k561l · Сообщение **k561l** » Пн янв 18, 2016 13:06

propil писал(а): Пн янв 18, 2016 12:57
Неизвестно чем там помещение освещено. Вот и метания.

Но известно, что можно сделать лучше.

А теперь вопрос: почему не делают?

Не делают ни Никон, ни пользователь.

k561l · Сообщение **k561l** » Пн янв 18, 2016 13:11

avs28 писал(а): Пн янв 18, 2016 12:44
Тема не только фото разрешает, но и мысли. Купил фуджа пропятку, делюсь мыслями. Камеру эту давно хотел. Не расстанусь с комсомолкой кропом буду вечно с молодой Думал продать кроп д7000 и почти забыть. Для души есть д70с, оставить его для редких вылазок, но фудж давно покоя не давал. Первой собственной цифрокамерой был и есть фудж с5600, десятилетний юбилей отметил. Еще и крепкий, сына учится на нём. Так, что фудж это - давняя любовь.

ХУ - конвертер прекрасный, но гм... неординарный, хочется чего-то еще посмотреть. Хотя самое большое желание научиться с этой камерой снимать нормально сразу в джпег. Осилил ветку на фотору, но так и не понял, где и кто видит все прелести этой камеры, а где нет. Для кого-то секрет Полишинеля, но решил для себя это проверить простым способом, никого не слушая: ведь пофиг, что напишет в эксифе камера и что потом прочтёт конвертер, чтобы выдать количество точек. Прелесть фуджа в R пикселах, ДД и цвете, а не в 12 Мп, ведь правда? Оттолкнувшись от этой простой мысли сфотографировал на солнце белое покрывало на диване в матричном с поправкой +4. И стал искать детали в ковнеретрах снижая экспу. Итог для меня печальный:

1) hu3 - разумеется детали видит, при понижении экспы детали появляются

2) ACR - видит, гад, всё то же, даже лучше по деталям, нет ограничения -1

3) DXO - тоже видит

4) RawTherapee - самое большое разочарование, ибо цвет человека, как по мне - нравится, почти hu3, но детали вылетают в плашку. Мораль - не видит R пикселов.

5) С1 8й версии - не видит, плашка на выходе.

Забавно смотреть как "слепые" конвертеры тужатся найти детали или придумать, там, где их нет.

То, что ху3 - видит, а не чемпион в этом деле, а чемпион- однозначно Адоби - намёк - снимай правильно, а то везде цвет Адоби будет мерещиться . Цвет как по мне сразу красивый из камеры и из ХУ. Научусь снимать, тоже что-нибудь покажу, а пока семейные сцены только, незачем красивую ветку засорять.

покрывало здесь, так, на всякий случай.

http://yadi.sk/d/bWQdigEbnFp7d

Поздравляю, Андрей! На мой неискушенный вкус, большой файл прежде проявленный в ху3 (или из камеры) или АСР, если очень надо, можно слегка допилить в РТ

avs28 · Сообщение **avs28** » Пн янв 18, 2016 13:15

Sound писал(а): Пн янв 18, 2016 11:43
А сколько людей не видят этого!

И не видят не из за слепоты, а из за того, что им никто не сказал куда смотреть.

так если сказать куда смотреть - обижаются

сам почти такой был. И д40 немножко у меня был, но купив д7000 верил, что 80 level в постобработке, как у Юли, необходим. Да только вот Юлины картинки нравятся всё меньше, по мере продвижения её к званию магистра Ордена Джедаев Постобработки. А ранние - нравятся до сих пор. Парадокс?

avs28 · Сообщение **avs28** » Пн янв 18, 2016 13:18

k561l писал(а): Пн янв 18, 2016 13:11
Поздравляю, Андрей! На мой неискушенный вкус, большой файл прежде проявленный в ху3 (или из камеры) или АСР, если очень надо, можно слегка допилить в РТ

Сурен, спасибо,

Пока только с растратой семейного бюджета

Но характер камеры чувствуется, даже на том, что уже получается. Что-то такое ламповое дэсороковое, из прекрасного далёко.

varezhkin

santeam писал(а): Пн янв 18, 2016 10:25
Я не раз делал парные снимки на D7100 и D80.

мне, плиз, тоже вышлите. спасибо.

propil · Сообщение **propil** » Пн янв 18, 2016 14:15

santeam

[member="varezhkin"], выслал, спасибо за внимание)

Что вы думаете по такой склонности красного канала к насыщению?

Не разобрался в коэффициентах ББ, может, для CCD множители для R были меньше? или нелинейные? Не могли же те старые процессоры гнуть CL. И/Или Color Mode для CCD писали гении, ведь помним, что переключив на Picture Control волшебство пропадает...

k561l · Сообщение **k561l** » Пн янв 18, 2016 16:34

avs28 писал(а): Пн янв 18, 2016 13:18
Сурен, спасибо, Пока только с растратой семейного бюджета Но характер камеры чувствуется, даже на том, что уже получается. Что-то такое ламповое дэсороковое, из прекрасного далёко.

Уверен, покупка достойная, ждем снимков!

k561l · Сообщение **k561l** » Пн янв 18, 2016 16:35

propil, приятный снимок, ББ видится немного теплее.

Lukas1584

[member="avs28"], IVX говорил раньше, что RT не видит R-пикселы. Вся прелесть пропятки именно в жпеге(ху+рав). Ей РТ не нужен

propil · Сообщение **propil** » Пн янв 18, 2016 16:56

k561l писал(а): Пн янв 18, 2016 16:35
propil, приятный снимок, ББ видится немного теплее.

-31 в момент нажатия на кнопку, мне показался такой ББ к месту ))

varezhkin

santeam, спасибо за парные кадры. по-моему, норм правит "фирменный" скинтон мой пресет:

D80

D7100 с пресетом (один клик + пипетка ББ по рубашке)

D7100 as is в cnx-d

48region

ИМХО, точное попадание в скин от Д80.

varezhkin

santeam писал(а): Пн янв 18, 2016 16:32
[member="varezhkin"], выслал, спасибо за внимание)

Что вы думаете по такой склонности красного канала к насыщению?

Не разобрался в коэффициентах ББ, может, для CCD множители для R были меньше? или нелинейные? Не могли же те старые процессоры гнуть CL.

не знаю, что там они намудрили... вредители. но все это правится не сложно как показывает жизнь. красный канал у меня и на D50 часто вылетает. ББ новых и старых да, немного разнятся, но не сильно критично, как мне показалось.

santeam писал(а): Пн янв 18, 2016 16:32
И/Или Color Mode для CCD писали гении, ведь помним, что переключив на Picture Control волшебство пропадает...

вот как раз почти допилил пресет для CCD-Никонов для использования в режиме Picture Control! результат мне очень нравится - никакой тебе бяки. выложу потом в ветку CNX-d.

k561l · Сообщение **k561l** » Пн янв 18, 2016 18:18

varezhkin, хорошо!

santeam

очень хорошо! У меня вышло несколько дискредитирующе, пардон еще раз

varezhkin писал(а): Пн янв 18, 2016 18:03
красный канал у меня и на D50 часто вылетает

Я еще не ловил такого пересвета на D80. Вылетает ведь не в раве (проверяю равдиггером), а при "родной" конвертации в sRGB, на 5100 - оч. часто, на 7100 реже.

Вот сегодня засел за новогодний утренник младшенькой, потом загрузил серию со вчерашней лыжной прогулки на D7100, пакетно применил ваш пресет, и многие кадры потребовали снизить насыщенность и/или контраст (выбило красный на лицах). Придется посидеть. Но Д80 я в лес осознанно не брал, т.к. снимать своих лыжников приходится с короткой выдержкой - на ИСО 400-800.

varezhkin

santeam писал(а): Пн янв 18, 2016 18:31
очень хорошо! У меня вышло несколько дискредитирующе, пардон еще раз

многие кадры потребовали снизить насыщенность и/или контраст (выбило красный на лицах). Придется посидеть. Но Д80 я в лес осознанно не брал, т.к. снимать своих лыжников приходится с короткой выдержкой - на ИСО 400-800.

пришлите в личку пример этого рава. я доделал эмуляцию mode Ia, вот пример работы:

D7100 modeIa

santeam

[oft]Конечно, подберу кадры, на которые У МЕНЯ не сразу ложился Ваш пресет. Замечал увеличение контраста и перебор насыщенности. Что-то у меня наверное по-умолчанию накручивалось в CNX-D, может, потому что перед этим правил в VNX2, и это суммировалось с вашими ... Обязательно разберемся![/oft]

santeam

del

в ЛС

awacs · Сообщение **awacs** » Пн янв 18, 2016 20:25

D700.

DSC_9928s by awacs awacs, on Flickr

MorSeAn

awacs писал(а): Пн янв 18, 2016 20:25
D700...

и жесткий фронтальный пых

avs28 · Сообщение **avs28** » Вт янв 19, 2016 08:38

varezhkin писал(а): Пн янв 18, 2016 19:00
пришлите в личку пример этого рава. я доделал эмуляцию mode Ia, вот пример работы:

прям д80

48region

varezhkin писал(а): Пн янв 18, 2016 19:00
вот пример работы:

D7100 modeIa

Честно говоря не увидел особой разницы с этим вариантом:

varezhkin писал(а): Пн янв 18, 2016 17:46
D7100 с пресетом (один клик + пипетка ББ по рубашке)

Она есть? Оба хороши.

varezhkin

[oft]

48region писал(а): Вт янв 19, 2016 09:06
Честно говоря не увидел особой разницы с этим вариантом:

Она есть? Оба хороши.

там уже нюансы.. для совсем уж натренированных глаз

[/oft]

48region

varezhkin писал(а): Вт янв 19, 2016 09:22
там уже нюансы.

Жду выхода в свет!

avs28 · Сообщение **avs28** » Вт янв 19, 2016 16:37

Я всё про фуджи, РПП видит R pixels, но реально слегка пророс, хоть и догадывался, от этого

посмотрите коэффициенты для ББ, кто работал с РПП, тот поймёт, что здесь никониста удивило. Одно дело когда читаешь про это, другое - когда видишь это сам и понимаешь - да, эта камера для хорошего дневного света.

Главное чтоб в тот день меня с работы отпустили, а пока 6 месяцев зимы и пыха. Удивляюсь всему с этой камерой как мальчишка, и то верно, мне всего 43, а сыну всего 5

propil · Сообщение **propil** » Вт янв 19, 2016 16:59

Нашел в Обзоре Nikon Df исходники, проявил..

Где бы взять денег на эту ретро-тушку?

xt3 · Сообщение **xt3** » Вт янв 19, 2016 17:09

хорошо проявилось )))

avs28 · Сообщение **avs28** » Вт янв 19, 2016 17:10

propil писал(а): Вт янв 19, 2016 16:59
Нашел в Обзоре Nikon Df исходники, проявил..

Где бы взять денег на эту ретро-тушку?

мечты сбываются, была возможность (очень короткое время, ибо не Медведев ДА я) но думал, смотрел, сравнивал и предпочёл ему д700. Как-то на эмоциях купил д7000 и продал д90, потом еще с полгода в себя приходил. Сбудутся и Ваши мечты коль хотите эту камеру, мне кажется к ней нало приложить руку умелого проявщика, у Вас получится. Я вот не решился и до сих пор не понимаю эту камеру.

48region

propil писал(а): Вт янв 19, 2016 16:59
проявил..

Тут еще интересно, чем и как проявил. Результат хороший.

propil · Сообщение **propil** » Вт янв 19, 2016 17:18

48region писал(а): Вт янв 19, 2016 17:14
Тут еще интересно, чем и как проявил. Результат хороший.

NX-D, нажал кнопку "пресет от Варежкин", чуть поправил ББ в холод

Sound · Сообщение **Sound** » Вт янв 19, 2016 17:19

propil писал(а):1453222748[/url]' post='[url=tel:1005667]1005667[/url]']

Где бы взять денег на эту ретро-тушку?

Есть маленькие совет

косательно "где бы взять"

Берете на авито первый пятак за двадцатку. Вешаете на него любой мануальный никорчик и можете ничего не проявлять за эти деньги.

это конечно если важно получать цветное без затрат, а не важна надпись на призме "никон"

Можете и изолентой заклеить.

А если цветность в камере поставите 0, а не как я 1, то получите ожидаемое.

Ну или вариант номер два, все таки отдать не 20, а 120, коль научились видеть и крутить

propil · Сообщение **propil** » Вт янв 19, 2016 17:34

Ну, кенон то по-любому лучше.

Но не для меня

Sound · Сообщение **Sound** » Вт янв 19, 2016 17:37

propil писал(а):1453224876[/url]' post='[url=tel:1005681]1005681[/url]']

Ну, кенон то по-любому лучше.

Но не для меня

Да шут с ним, с кэноном, лучше, хуже, замажьте ваксой надписи и всё.

Вы спросили где взять 125тр.

Я ответил.

48region

Sound писал(а): Вт янв 19, 2016 17:19
Есть маленькие совет

Скажите, а Вам результат проявки то понравился?

Sound · Сообщение **Sound** » Вт янв 19, 2016 17:41

48region писал(а):1453225126[/url]' post='[url=tel:1005684]1005684[/url]']

Скажите, а Вам результат проявки то понравился?

Конечно!

Мне вообще давно нравится что делает Propil.

Он для меня "агент 002"

Всего их 9:)

Вы там тоже есть

Ну игра у меня такая для самого себя, смотреть и радоваться.

Единственное что хотелось бы, чтобы он научил товарищей определенных, чтобы было радостно заходить в ветку дф

, где иногда люди в кадре.

Ну этот мне, поэтому несколько эгоистично звучит.

Деваха в елках просто отлично!

У гаража/контейнера конечно уже не так, но все равно.

varezhkin

propil писал(а): Вт янв 19, 2016 16:59
Нашел в Обзоре Nikon Df исходники, проявил..

Где бы взять денег на эту ретро-тушку?

48region

Я и не знал, что завербован.)))