Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Так ли хрупок карбон?

Аватара пользователя
serge fly
Сообщения: 270
Зарегистрирован: Вт мар 10, 2015 21:09

Re: Так ли хрупок карбон?

Сообщение serge fly »

it@it писал(а): Пн ноя 23, 2015 20:07
Карбон легко ломается, сменил не одну пару горнолыжных палок. Конечно сложно представить что кто то будет тормозить с помощью штатива smile Но Последнию пару выкинул в Мариборе ( больно Тина Мазе там колдобин наделала после этапа женского кубка) . Пусть лучше алюминий, он погнётся но выдержит. Осенью снимал на мостках очень живописного озера, ну и провалился. Страшно представить что было бы если бы не мой алюминиевый штатив. Ну опять же это моё мнение, а так не дрова же колоть.
Марибор? это где? может Мерибель?

лыжные палки - расходный материал, с ними все понятно.
Аватара пользователя
kivanov
Сообщения: 1577
Зарегистрирован: Чт май 26, 2011 09:54

Re: Так ли хрупок карбон?

Сообщение kivanov »

serge fly писал(а): Чт ноя 26, 2015 06:27
Марибор? это где? может Мерибель?

лыжные палки - расходный материал, с ними все понятно.




город в Словении :-) гугл в помощь , иногда ;-)
I - Nikon
Аватара пользователя
serge fly
Сообщения: 270
Зарегистрирован: Вт мар 10, 2015 21:09

Re: Так ли хрупок карбон?

Сообщение serge fly »

kivanov писал(а): Чт ноя 26, 2015 06:37
город в Словении :-) гугл в помощь , иногда ;-)
дык гуглил, футбольный клуб нашел.

у меня планшет вечно ашипки исправляет, вот и уточнил.

ну и мерибель люблю, рефлекс )
Аватара пользователя
serge fly
Сообщения: 270
Зарегистрирован: Вт мар 10, 2015 21:09

Re: Так ли хрупок карбон?

Сообщение serge fly »

kivanov писал(а): Чт ноя 26, 2015 06:37
город в Словении :-) гугл в помощь , иногда ;-)
"Семен Семеныч"…. ну, да, конечно! Тина Мазе же из Словении :-) вот балда :-)

Это потому, что мне Линдси Вон больше нравится :-) и вапче, я бордер )))) а что с нас доскеров взять? wacko
Аватара пользователя
serge fly
Сообщения: 270
Зарегистрирован: Вт мар 10, 2015 21:09

Re: Так ли хрупок карбон?

Сообщение serge fly »

bikephoto писал(а): Вт ноя 24, 2015 07:45
….

А купить вещь и трястись над ней, пылинки сдувать, это как внедорожники, чьи владельцы объезжают каждую микронеровность на асфальте, четко зная что на обслуживание подвески денег у них нет.


а вы не завидуйте чужим внедорожникам, это комплексы… копите лучше на велосипед dirol

или скрывайте зависть, потому как выглядит это убого и провинциально nea

какой, кстати, у вас штатив?
Аватара пользователя
Виктор.
Сообщения: 5187
Зарегистрирован: Сб июл 20, 2013 17:32

Re: Так ли хрупок карбон?

Сообщение Виктор. »

Balhash писал(а): Вт ноя 24, 2015 06:47
У меня два штатива, один с цангами другой к клипсами. Разницы в скорости раскладки нет. ) Плюс у клипсы, как уже было сказано, только один: вы видите или тактильно ощущаете, что она закрыта или открыта. Дальше одни минусы. )
У меня тоже два. Отличие разительное.

Старый аллюминиевый советский штатив - как не затягивай цанги, абсолютно надежной затяжки все равно не получается. Ну если только со всей дури тянуть. Но при такой затяжке, с проверкой надежности, уходит время. Прежде, чем затянуть, надо сначала оттянуть и вытянуть ноги. После складывания ног, опять надо усилие для затяжки, так как может и выпустится нога.

Другой Бошевский, легкий. Недорогой. С клипсами. Сомнений в надежности фиксации клипс не возникало. Средняя штанга выдвигается вращением шестерни. Можно выдвигать очень плавно, чтобы точно подогнать нужную высоту, можно быстро - потянуть вверх среднюю штангу и она выкрутится сама. Фиксация винтом. Только вот голова у него неудобная. Надежно не позиционируется. Трудно отрегулировать и зафиксировать нужный наклон. Голова крепится не на резьбе, не съемная.

В Онлайнтрейде взял на стенде карбоновый посмотреть. Повернул цангу - одна нога вообще выпала из сочленения. Одной рукой ноги выдвигать и затягивать цангу невозможно. Поэтому, если одна рука занята, возникает проблема раскладки штатива. Бывает желание высоту штатива изменить за счет неполного выдвижения ног. При прикрученном аппарате по одной ноге укорачиваю. Тоже и при сильной неровности поверхности. Опять проблема - с цангой желательно проверить надежность фиксации, потянув за ногу. С клипсой - защелкнул и точно знаешь, что зафиксировалась.
Аватара пользователя
Balhash
Сообщения: 6316
Зарегистрирован: Вс янв 12, 2014 11:28

Re: Так ли хрупок карбон?

Сообщение Balhash »

Виктор. писал(а): Пт ноя 27, 2015 05:17
У меня тоже два. Отличие разительное.

Старый аллюминиевый советский штатив - как не затягивай цанги, абсолютно надежной затяжки все равно не получается.
В настоящее время качество цанг значительно возросло. )
Аватара пользователя
Виктор.
Сообщения: 5187
Зарегистрирован: Сб июл 20, 2013 17:32

Re: Так ли хрупок карбон?

Сообщение Виктор. »

Balhash писал(а): Пт ноя 27, 2015 05:48
В настоящее время качество цанг значительно возросло. )
А визуальная проверка убежденности в надежной фиксации появилась?



Вот сижу и думаю. У меня есть бошевский аллюминиевый штатив для установки измерительных устройств и построителей плоскостей вот такой https://yandex.ru/images/touch/search?t ... rpt=simage

Он меня полностью устраивает, кроме головы, которая не фиксируется в нужном положении надежно. То есть она держит конечно, но точный горизонт трудно поймать. Штатив легкий. По весу как карбоновый. Д600 + 70-200/4 держит.

Как бы переделать на нем голову?
Аватара пользователя
Balhash
Сообщения: 6316
Зарегистрирован: Вс янв 12, 2014 11:28

Re: Так ли хрупок карбон?

Сообщение Balhash »

Виктор. писал(а): Ср дек 09, 2015 07:55
А визуальная проверка убежденности в надежной фиксации появилась?
Это преимущество клипсы не существенно, учитывая ее недостатки. )

Штативы самых именитых производителей, которые имеют заслуженную репутацию высоконадежных треног для самых суровых условий, имеют цанговые зажимы. )
Аватара пользователя
Denis_Denzel_K
Сообщения: 10
Зарегистрирован: Пн июл 21, 2014 14:16

Re: Так ли хрупок карбон?

Сообщение Denis_Denzel_K »

Если подходить с точки зрения лучше перебздеть, чем недобздеть - тогда берите из титанового или алюминиевого сплава.



Но на самом деле миф о том, что карбон хрупок, уже не соответствует действительности.

О таких случаях говорили давно, тогда и карбон был другим. Уж сколько изменений и доработок внесли в технологию изготовления карбона.

Сейчас чего только из него не делают и машины, и велосипеды из него делают, и ничего выдерживают, а уж им достается куда серьёзней )))

Вы же выйдя на мороз не сразу начнете пользоваться фотоаппаратом и штативом (моноподом), пока развернетесь и камера и штатив охладится до температуры внешней среды.

Любой материал, включая камеру боится резких перепадов температуры, не будете же вы его оставлять на морозе на ночь, а с утра кипятком из чайника поливать ?

Ну и не надо никогда до упора выдвигать все колена, от этого конструкция только более прочная и устойчивая,

и покупать оборудование по высоте надо с учетом -10см на каждое колено.



А вот замки наморозе лучше брать - крутящиеся, потому как клипсы на морозе не редко обламываются, вне зависимости какого производителя штатив (монопод).



А насчет карбона SIRUI, то сделан он качественно, сам лично посвятил немало времени в декабре 2015, перерыл кучу информации,

даже знаю какие фирмы делают деревянные штативы из какого дерева и почему ))) переговорил с несолькими людьми, которые ввозили

в Россию разное фото-оборудование, с теми кто снимает на Севере, даже подумывал купить себе или титановый или деревянный штатив, но в итоге спецы сказали,

что не нужен вам ни титан, ни аллюминий, ни дерево - берите карбон !

А когда спрашивал что взять из Гитзо, это при условии, что люди продают Gitzo, Feisol, деревянные штативы, предложили мне посмотреть в сторону Китая,

и это притом что в деньгах, я не был ограничен, и называли SIRUI.

В итоге для пробы взял видео-монопод (2 в одном) и не пожалел, цена -качество на сегодняшний день им равных нет !
Объектив – это мои глаза, а фотография – моё видение мира.
Аватара пользователя
Мозгляк
Сообщения: 748
Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 16:52

Re: Так ли хрупок карбон?

Сообщение Мозгляк »

Denis_Denzel_K писал(а): Сб фев 13, 2016 19:32
Но на самом деле миф о том, что карбон хрупок, УЖЕ не соответствует действительности.

О таких случаях говорили давно, тогда и карбон был другим. Уж сколько изменений и доработок внесли в технологию изготовления карбона.
Такой забавный "миф" если и существовал, то исключительно у забитых царским правительством тёмных крестьянских масс. Любой хоть сколь либо образованный человек всегда понимал, что единственный минус карбона - цена. С годами меняется в первую очередь технологичность (лёгкость, удобство, цена) производства композитных материалов, а качество изготовления меняется крайне медленно, повышение доли армирующего волокна и понижение связующего изменяется за много-много лет на единицы процентов. Я эти дремучие "мифы" встречаю в одном единственном месте - на фотофорумах. Карбон отличается от стекла лишь более высоким качеством и более ничем, а в широком применении стекла на холоде опыт накоплен колоссальный, в том числе и в ширпотребе типа спортивного инвентаря. Paul Michal начал пробное производство стеклопластиковых горных лыж ещё в 1940 году. В 1962 году Кнайсл выпустил линейку своих знаменитых стеклопластиковых лыж "Белая Звезда", а затем и Пауль выпустил линейку Динамик VR (Verre-Resin), на которых Жан-Клод Килли выиграл все медали олимпиады 1968 года. В этом же году вышла и другая знаменитая линейка - Россиньоль Страто, так что можно сказать, что вся именитая лыжная индустрия с этого времени перешла на стеклопластик. Народ с тех пор сигает со всей дури по ямам на морозе и особо за хрупкость композитов не парится. Повторюсь, карбон как армирующий материал просто намного крепче стекловолокна, а связующее и там и там одно и то же. Про боевую авиацию и говорить даже нечего, ибо карбон шёл в дело при каждом возможном случае, как только позволяли средства. А карбоновый вертолётный винт на морозе ещё чёрт знает в каких годах показывал абсолютно рекордную живучесть даже при обстреле 20мм снарядами, не говоря уже о пулемётном огне.

Первая серийная линейка карбоновых штативов Гитзо в 1994 году получила наименование "Альпинист", ибо была выпущена по большой просьбе фотографов снимающих в горах, где фотографа сильно напрягает лишний вес и приличный мороз. Напомню, что температура с набором высоты падает как минимум на 6 градусов на каждый километр. Так что морозостойкость была одним из приоритетов при выборе материала для труб ног и никаких сомнений по выбору карбона не было. Сейчас в эксплуатации находится никак не менее 200 000 карбоновых Маунтайниров и Систематиков профессиональных серий (начиная с третьей), но вот пока ничего и никому о великой хрупкости карбона слышать не приходилось, фотографы всё снимают и снимают, покупают и покупают... А ведь кроме топового Гитзо есть ещё море других производителей... И только забитое царским правительством крестьянство при лучинах сочиняет "мифы" о страшном и непонятном карбоне. Почему бы им не поинтересоваться у фотографов о накопленном долгом реальном опыте?



ЗЫ. Так сколько и каких улучшающих качество изменений и доработок внесли в технологию изготовления карбона?
Аватара пользователя
Crokodil50
Сообщения: 3428
Зарегистрирован: Сб дек 28, 2013 06:32

Re: Так ли хрупок карбон?

Сообщение Crokodil50 »

Julysha писал(а): Пн ноя 23, 2015 19:28
Кстати, наверняка в паспорте каждого штатива прописаны условия его эксплуатации. Уверена, что -50 С там не указаны. На таком морозе не карбон, а пластиковые детали, которые есть в каждом штативе, могут не выдержать.
Самое страшное, смазка прекратится в абразив. Все что движется может рассыпаться.
Аватара пользователя
I Robot
Сообщения: 5300
Зарегистрирован: Чт окт 31, 2013 17:52

Re: Так ли хрупок карбон?

Сообщение I Robot »

serge fly писал(а):
А кто знает наверняка, так ли хрупок карбон на морозе, как об этом пишут в прессе?
карбоновые самолеты летают при -50)))
Аватара пользователя
a2-bug
Сообщения: 1887
Зарегистрирован: Пт ноя 01, 2013 07:59

Re: Так ли хрупок карбон?

Сообщение a2-bug »

I Robot писал(а): Вс фев 14, 2016 06:34
карбоновые самолеты летают при -50)))
Вот что пишут:



Слово «карбон» — своего рода профессиональный жаргонизм, точнее сокращение от английского Carbon Fiber (углеродное волокно), под эгидой которого, в общем понимании, объединилось огромное количество самых разных материалов. Примерно, как тысячи различных веществ с отличающимися физическими, химическими и техническими свойствами носят название «пластмасса». В случае с карбоном, общим для материалов стал углеволоконный наполнитель, но не связующее вещество, которое может быть разным. Даже полиэтиленовая пленка с впаянными в нее угольными нитями с полным правом может носить это гордое имя. Просто сложившейся классификации углепластиков еще нет.



Так что при чем здесь сравнение самолетов и штативов?
Аватара пользователя
Мозгляк
Сообщения: 748
Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 16:52

Re: Так ли хрупок карбон?

Сообщение Мозгляк »

a2-bug писал(а): Вс фев 14, 2016 07:54Так что при чем здесь сравнение самолетов и штативов?
По-моему, совершенно справедливое сравнение, просто показывающее возможности "карбона", ибо абсолютно все технологии и материалы известны и широкодоступны. Всё зависит от денег, но денег отнюдь не сумасшедших. Хочешь качественный карбон - плати деньги за технологов, оборудование и материалы. Хочешь дешёвый - кидай сверху и снизу изделия карбоновый сатин для внешнего вида, а внутрь пихай жёваное стекловолокно со складками, пузырями и избытком смолы: именно так и делались трубки "карбоновых" китайских штативов некоторое время назад. Гитзо даже не выдержало и оплатило исследование китайских штативов, а потом дилерам раздавались отчёты со срезами трубок, замерами их жёсткости/ломучести и данными о составе слоёв с плазменного хроматографа. Спектр характеристик может быть самым различным, всё зависит от заказчика и от выделенных средств. Примени углеарамидный микс, хороший пластификатор в требуемом количестве, оптимальные технологию и отверждение - получишь исключительно нехрупкий карбон, замечательно работающий на очень низких температурах. Гражданский Боинг 787 уже на половину состоит из карбона и летает на десяти километрах над зимним Северным полюсом и другими местами, в которых на уровне земли может быть -50С. В боевое технике процент карбона может быть ещё выше, а в космических аппаратах температуры ещё ниже.



ЗЫ. У нынешних китайских штативов карбон по-прежнему похуже, чем у фирм типа Гитзо и RRS. Экономят. Очень часты случай выламывания кусков карбона после дырок в конце карбоновых трубок. Так что владельцам китайских карбоновых (не очень-то дешёвых) штативов можно порекомендовать не вытаскивать секции ног рывком до стука пластиковых накладных щёчек на концах трубок в цанги.
Аватара пользователя
MUR
Сообщения: 12766
Зарегистрирован: Пт июл 10, 2009 12:57

Re: Так ли хрупок карбон?

Сообщение MUR »

Мозгляк писал(а): Вт фев 16, 2016 18:09




ЗЫ. У нынешних китайских штативов карбон по-прежнему похуже, чем у фирм типа Гитзо и RRS. Экономят. Очень часты случай выламывания кусков карбона после дырок в конце карбоновых трубок. Так что владельцам китайских карбоновых (не очень-то дешёвых) штативов можно порекомендовать не вытаскивать секции ног рывком до стука пластиковых накладных щёчек на концах трубок в цанги.


Так что посоветуете- алюминий брать или карбон http://siruirussia.ru/index.php?route=p ... path=57_83
Аватара пользователя
Crokodil50
Сообщения: 3428
Зарегистрирован: Сб дек 28, 2013 06:32

Re: Так ли хрупок карбон?

Сообщение Crokodil50 »

MUR писал(а): Вт фев 16, 2016 18:16
Так что посоветуете- алюминий брать или карбон http://siruirussia.ru/index.php?route=p ... path=57_83
Лучше всего дерево. Прочный, устойчивый, гасит вибрацию. Но вид, размер и вес rolleyes
Аватара пользователя
MUR
Сообщения: 12766
Зарегистрирован: Пт июл 10, 2009 12:57

Re: Так ли хрупок карбон?

Сообщение MUR »

Crokodil50 писал(а): Ср фев 17, 2016 04:12
Лучше всего дерево. Прочный, устойчивый, гасит вибрацию. Но вид, размер и вес rolleyes


Мне видео снимать под репортаж на улице. Дерево тут не прокатит. Там ссылка на видеомоноподы.

Штатив есть.
Аватара пользователя
a2-bug
Сообщения: 1887
Зарегистрирован: Пт ноя 01, 2013 07:59

Re: Так ли хрупок карбон?

Сообщение a2-bug »

Мозгляк писал(а): Вт фев 16, 2016 18:09
По-моему, совершенно справедливое сравнение, просто показывающее возможности "карбона", ибо абсолютно все технологии и материалы известны и широкодоступны. Всё зависит от денег, но денег отнюдь не сумасшедших. Хочешь качественный карбон - плати деньги за технологов, оборудование и материалы. Хочешь дешёвый - кидай сверху и снизу изделия карбоновый сатин для внешнего вида, а внутрь пихай жёваное стекловолокно со складками, пузырями и избытком смолы: именно так и делались трубки "карбоновых" китайских штативов некоторое время назад.



ЗЫ. У нынешних китайских штативов карбон по-прежнему похуже, чем у фирм типа Гитзо и RRS. Экономят. Очень часты случай выламывания кусков карбона после дырок в конце карбоновых трубок. Так что владельцам китайских карбоновых (не очень-то дешёвых) штативов можно порекомендовать не вытаскивать секции ног рывком до стука пластиковых накладных щёчек на концах трубок в цанги.


Вы сами написали что карбон, из которого сделан штативы разный.

Гитзо применяет один материал и у них всё отлично, ноу нейм другой и они быстро выходят из строя.

Так опираясь на ноунейм штатив и карбон можно говорить карбон хрупкий.



Или говорить да вон алюминиевые сплавы отличный материал и в авиастроение широко используются.

Но ноунейм штатив по паспорту рассчитанный на 12 кг почему то не выдерживает и 8 кг.



Я написал что материалы, применяемые при изготовлении карбоновых штативов разными производителями и детали самолетов объединяет одно - название материала Карбон. Свойство и состав материала разный.



Ни один из производителей (может быть редко встречаются) не пишет марку материала из которого произведены детали. И изначально как вы и написали можно ориентироваться при выборе только на имя производителя и его рекомендации по эксплуатации штатива в необходимых условиях.
Аватара пользователя
_abc
Сообщения: 5583
Зарегистрирован: Пн окт 08, 2012 09:50

Re: Так ли хрупок карбон?

Сообщение _abc »

А кто вам сказал что в самолетах чистый карбон???? - обязательно в связке с алюминием пока - сэндвич



Но нейм штативы - это лотерея.

Есть Гитзо, а есть Бенро - цена разная, но второй тоже ничего, но второй нельзя уже причислить к нонеймам smile



Можно подобрать. Ноги важны для вибрации (но можно купить бюджетные ноги Бенро на 12 Кг - и они будут лучше, чем Гитзо на 6Кг либо равнозначны



Но вот с головами всё намного сложнее, и ещё есть детали которые соединяют ноги

Например, в старых тяжелых Манфротто они были из силумина (литой алюминий) и ломались если просто уронить пустой штатив в аэропорте
Аватара пользователя
landscape
Сообщения: 7034
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 09:40

Re: Так ли хрупок карбон?

Сообщение landscape »

[member="Мозгляк"],

Привет, я полностью согласен, у "китайцев" на лицо не стабильность результатов по качеству. Есть такое дело. Поэтому, хочешь попасть в яблочко, не экономь на себе smile

[member="MUR"],

Я ничего не могу сказать про видео, но алюминий мне не нравится по нескольким причинам. Хороший карбон можно ронять, вставать на него и пр. Алюминий более подвержен деформации, заклиниваниям и пр. радостям.
Vita brevis ars longa
Аватара пользователя
_abc
Сообщения: 5583
Зарегистрирован: Пн окт 08, 2012 09:50

Re: Так ли хрупок карбон?

Сообщение _abc »

MUR писал(а): Ср фев 17, 2016 05:52
Мне видео снимать под репортаж на улице. Дерево тут не прокатит. Там ссылка на видеомоноподы.

Штатив есть.


Видео штатив - это непозволительная роскошь (видеомоноподов нет в природе smile - как правило они либо совсем говно (прошу пардон), либо с двухсоставными ногами и "крестом" снизу и полностью непригодны для тревела, да и вообще для фотика. Их нельзя ставить на наклонные поверхности, не говоря о камнях и других каменных джунглях + они стоят $


MUR писал(а): Вт фев 16, 2016 18:16
Так что посоветуете- алюминий брать или карбон http://siruirussia.r...gory&path=57_83


я конечно извиняюсь - но такого ...(потерял дар речи) не надо! - деньги на ветер
Аватара пользователя
MUR
Сообщения: 12766
Зарегистрирован: Пт июл 10, 2009 12:57

Re: Так ли хрупок карбон?

Сообщение MUR »

landscape писал(а): Ср фев 17, 2016 12:51
[

[member="MUR"],

Я ничего не могу сказать про видео, но алюминий мне не нравится по нескольким причинам. Хороший карбон можно ронять, вставать на него и пр. Алюминий более подвержен деформации, заклиниваниям и пр. радостям.


Спасибо за исчерпывающий ответ. Разница в цене не велика. Будем считать ,что из заявленных 12 кг уж D 7100 с Tokina 12-28( Sigma 18-35) от точно удержит. http://siruirussia.ru/index.php?route=p ... uct_id=157
Аватара пользователя
MUR
Сообщения: 12766
Зарегистрирован: Пт июл 10, 2009 12:57

Re: Так ли хрупок карбон?

Сообщение MUR »

_abc писал(а): Ср фев 17, 2016 13:03
Видео штатив - это непозволительная роскошь (видеомоноподов нет в природе smile - как правило они либо совсем говно (прошу пардон), либо с двухсоставными ногами и "крестом" снизу и полностью непригодны для тревела, да и вообще для фотика. Их нельзя ставить на наклонные поверхности, не говоря о камнях и других каменных джунглях + они стоят $







я конечно извиняюсь - но такого ...(потерял дар речи) не надо! - деньги на ветер


Ну так я Вам не предлагаю.А уж 20 минут на улице съёмки Последнего звонка я думаю что отсниму.

Я как то всё таки послушаю совета не Вашего а профессиональных операторов.Идёт?

Да и снимаю не первый год. Так что дар речи верните,он Вам ещё пригодится rolleyes
Аватара пользователя
Ратников Серёжа
Сообщения: 9540
Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 22:38

Re: Так ли хрупок карбон?

Сообщение Ратников Серёжа »

Я видео снимал с gitzo 1542 и manfrotto 701hdv )) Но центральную колонну приходилось туго затягивать, а штатив поддерживать рукой... А то слишком лёгкий.
Аватара пользователя
MUR
Сообщения: 12766
Зарегистрирован: Пт июл 10, 2009 12:57

Re: Так ли хрупок карбон?

Сообщение MUR »

Ратников Серёжа писал(а): Ср фев 17, 2016 15:35
Я видео снимал с gitzo 1542 и manfrotto 701hdv )) Но центральную колонну приходилось туго затягивать, а штатив поддерживать рукой... А то слишком лёгкий.


[oft]Сергей,то что я снимаю в помещении-снимается штативом жёстко установленным на колёсную платформу, разбивая на сцены согласно сценарного плана.с последующим сведением в программах видеомонтажа от Adobe ,звук соответственно в Audition. У меня ничего не болтается. Впрочем это уже совсем другая история.Изображение[/oft]
Аватара пользователя
landscape
Сообщения: 7034
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 09:40

Re: Так ли хрупок карбон?

Сообщение landscape »

[member="MUR"],

Я понимаю, у Вас задачи несколько иные чем в фотографии. Меня смущает только центр тяжести, на той картинке что Вы прислали. Если основание не достаточно тяжелое, а объектив весит прилично, мне кажется что конструкция "кильнется" smile Опять же, вес никакой-1,4 кг, если вешаем на крайнюю точку вес до 12 кг., то распорки (ножки) уже надо как то фиксировать, хоть ногами на них встать. Опять же, если телевики, качать будет еще сильнее. Но я правда не снимал с такой конструкции, по факту ничего не могу сказать, могу только выразить теоретическое сомнение smile
Vita brevis ars longa
Аватара пользователя
MUR
Сообщения: 12766
Зарегистрирован: Пт июл 10, 2009 12:57

Re: Так ли хрупок карбон?

Сообщение MUR »

landscape писал(а): Ср фев 17, 2016 17:07
[member="MUR"],

Я понимаю, у Вас задачи несколько иные чем в фотографии. Меня смущает только центр тяжести, на той картинке что Вы прислали. Если основание не достаточно тяжелое, а объектив весит прилично, мне кажется что конструкция "кильнется" smile Опять же, вес никакой-1,4 кг, если вешаем на крайнюю точку вес до 12 кг., то распорки (ножки) уже надо как то фиксировать, хоть ногами на них встать. Опять же, если телевики, качать будет еще сильнее. Но я правда не снимал с такой конструкции, по факту ничего не могу сказать, могу только выразить теоретическое сомнение smile
landscape

Я не снимаю телевиками,Съёмка больше в помещении.Тут самое ходовое на кропе 14(16)-28(35) Там штатив. А вот для улицы он и нужен

Тут вот Сергей (правда голова sirui vh-10 )с ним [media]http://www.youtube.com/watch?v=vmHNUG2n_ek[/media]
Аватара пользователя
_abc
Сообщения: 5583
Зарегистрирован: Пн окт 08, 2012 09:50

Re: Так ли хрупок карбон?

Сообщение _abc »

MUR писал(а): Ср фев 17, 2016 14:21
Ну так я Вам не предлагаю.А уж 20 минут на улице съёмки Последнего звонка я думаю что отсниму.

Я как то всё таки послушаю совета не Вашего а профессиональных операторов.Идёт?

Да и снимаю не первый год. Так что дар речи верните,он Вам ещё пригодится rolleyes


Мур мы с вами на форуме который как бы для обучения нас с вами совместно и всех участников тоже. От начинающих, до любителей и профи тоже полезно



Вы выложили ссылку в теме, заметьте не мы её с вами открывали, от которой я кашлять начал и чихать

уж пишу как есть - ничего личного, просто у меня на работе подобных приблуд много, и хотелось бы предостеречь коллег от покупки оных



Нас с вами уже ничего не исправит - только .... мы конченные перцы drinks
Аватара пользователя
Yurydan
Сообщения: 9194
Зарегистрирован: Вс авг 28, 2011 09:00

Re: Так ли хрупок карбон?

Сообщение Yurydan »

_abc писал(а):
Например, в старых тяжелых Манфротто они были из силумина (литой алюминий)
-а сейчас из чего? И точно ли это силумин? Литой алюминий - это не всегда силумин.
Аватара пользователя
_abc
Сообщения: 5583
Зарегистрирован: Пн окт 08, 2012 09:50

Re: Так ли хрупок карбон?

Сообщение _abc »

Мы сломали на работе при перевозке в аэропорте

Он хрупкий короче - не ковка smile иногда современный пластик лучше на этих деталях (речь о зажимах на ногах штатива)

И кстати на Слике тоже ломали



А ещё важная вещь сама основа - куда ноги вставляют (пардон смешно стало ) надо термин придумать - пока это не ломал smile
Аватара пользователя
landscape
Сообщения: 7034
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 09:40

Re: Так ли хрупок карбон?

Сообщение landscape »

_abc писал(а):
А ещё важная вещь сама основа - куда ноги вставляют
Молодец! lol Называют это дело Hub (рус.Хаб). Но можно и в Вашей интерпретации, тоже годится, только администрация боюсь не оценит smile

В новом словаре, который сменит "Даля", наверняка будет такое:

[oft]Жопа, сама основа-куда ноги вставляют.[/oft]
Vita brevis ars longa
Аватара пользователя
Yurydan
Сообщения: 9194
Зарегистрирован: Вс авг 28, 2011 09:00

Re: Так ли хрупок карбон?

Сообщение Yurydan »

А другая сторона, куда ноги вставляют, называется спайдер (паук) или ещё спридер (spreader).
Аватара пользователя
Yurydan
Сообщения: 9194
Зарегистрирован: Вс авг 28, 2011 09:00

Re: Так ли хрупок карбон?

Сообщение Yurydan »

А штатив DV12 я вожу в пластиковом тубусе от DV8. В общем, плотненько, но входит. Зато метатели багажа не поломают штатив.
Аватара пользователя
Мозгляк
Сообщения: 748
Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 16:52

Re: Так ли хрупок карбон?

Сообщение Мозгляк »

MUR писал(а): Вт фев 16, 2016 18:16
Так что посоветуете- алюминий брать или карбон http://siruirussia.ru/index.php?route=p ... path=57_83
Честно говоря, очень сомневаюсь в разумности покупки такой фиговины. Задача фотоштатива - гасить микровибрации при микровоздействиях на штатив, кино/видео штатива - гасить относительно большие вибрации при ощутимом воздействии на штатив (что не мешает ему гасить и микровибрации при малых воздействиях). Эта фиговина колебания гасить вряд ли будет и всё будет зависеть от рук оператора, а монопод по сути служит лишь разгрузкой рук и фиксацией оси поворота у земли. То есть, от монопода требуется лишь не складываться и не сгибаться под нагрузкой. На кой хрен они там прицепили к нему видеоголову вообще не понятно, система лучше всего будет работать без головы или с простейшей моноподной головой. Так что мои мысли простые:

1. Использовать нормальный лёгкий штатив с узко раздвинутыми ногами, если места мало. Какой-нибудь вполне жёсткий 3530 будет весить всего на 300г больше при несопоставимо лучшем результате.

2. Если уж брать монопод, то попроще и подешевле, лишь бы не вихлял под камерой.

3. Если уж брать из этих, то опять же подешевле, то бишь люлялевый. В нашем случае затухание микровибраций при постоянном воздействии оператора на систему нас вообще не интересует.


a2-bug писал(а): Ср фев 17, 2016 06:39
Так опираясь на ноунейм штатив и карбон можно говорить карбон хрупкий.
Ну да, опираясь на явную подделку под карбон или безграмотный карбон с многочисленными нарушениями технологии, можно говорить что карбон хрупкий.


Я написал что материалы, применяемые при изготовлении карбоновых штативов разными производителями и детали самолетов объединяет одно - название материала Карбон. Свойство и состав материала разный.
На самом деле, они могут быть одни и те же и совсем не факт, что в космос летит изделие с более высоким качеством.


И изначально как вы и написали можно ориентироваться при выборе только на имя производителя и его рекомендации по эксплуатации штатива в необходимых условиях.
Ну а разве с ботинками, автопокрышками, инструментом или чем-то другим ситуация отличается?


_abc писал(а): Ср фев 17, 2016 09:04
А кто вам сказал что в самолетах чистый карбон???? - обязательно в связке с алюминием пока - сэндвич
Нет такой обязательной связки. У алюминия хреновая адгезия к смоле и иной коэффициент теплового расширения, поэтому при любой возможности таких соединений стараются избегать и вообще желательно все компоненты детали отверждать одновременно. Соты в сэндвичах сейчас идут чаще всего арамидные, а метал приходится в основном использовать там, где необходим теплоотвод.


Yurydan писал(а): Ср фев 17, 2016 22:14
А другая сторона, куда ноги вставляют, называется спайдер (паук) или ещё спридер (spreader).
Вообще-то, спредер (переводится как "распорка") изначально был создан для соединения середин ног штатива и лишь впоследствии произошло разделение распорок на mid-level и floor (или on-ground) спредеры (ежели с колёсиками, то обычно называют просто Dolly). С пауками не сталкивался.
Аватара пользователя
MUR
Сообщения: 12766
Зарегистрирован: Пт июл 10, 2009 12:57

Re: Так ли хрупок карбон?

Сообщение MUR »

Мозгляк писал(а): Чт фев 18, 2016 03:54
Честно говоря, очень сомневаюсь в разумности покупки такой фиговины. Задача фотоштатива - гасить микровибрации при микровоздействиях на штатив, кино/видео штатива - гасить относительно большие вибрации при ощутимом воздействии на штатив (что не мешает ему гасить и микровибрации при малых воздействиях). Эта фиговина колебания гасить вряд ли будет и всё будет зависеть от рук оператора, а монопод по сути служит лишь разгрузкой рук и фиксацией оси поворота у земли. То есть, от монопода требуется лишь не складываться и не сгибаться под нагрузкой. На кой хрен они там прицепили к нему видеоголову вообще не понятно, система лучше всего будет работать без головы или с простейшей моноподной головой. Так что мои мысли простые:

1. Использовать нормальный лёгкий штатив с узко раздвинутыми ногами, если места мало. Какой-нибудь вполне жёсткий 3530 будет весить всего на 300г больше при несопоставимо лучшем результате.

2. Если уж брать монопод, то попроще и подешевле, лишь бы не вихлял под камерой.

3. Если уж брать из этих, то опять же подешевле, то бишь люлялевый. В нашем случае затухание микровибраций при постоянном воздействии оператора на систему нас вообще не интересует.








Спасибо за Ваше мнение.

Вернуться в «Штативы, моноподы и головы»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей