Размышления о цвете

[avs28]

Но! Аркадий Паровозов те стенанья услыхал...

У человека накипело, высказался, и ведь прав. Но всегда найдётся ОН - высокий, сильный, уверенный в своей правоте и себе, и даст такой нужный и востребованный в этот момент совет. Страна Советов.

[Vasso]

Да извините правда просто накипело ага. Не принимайте близко к сердцу если что.

[Vasso]

А с Никоном у меня истории были такие что по 4 раза из за несовпадения пантонов переделывал фотографии ряд цветов совсем мимо. На кенон такого никогда. Там проще взял снял отдал. Я тогда был удивлён что колорчекер обязателен. На марковку расхождений по цвету в студийных условиях почти не было. Незаметные. На колорчекере лежала вековая пыль

[Ратников Серёжа]

Разница, конечно, есть. В сравнении кажется, что Никоном сняли с профилем Flat )

[Vasso]

Ухудшайзер 2.0 блин))))

[avs28]

за что извиняться то? помню как сам сидел с д7000, вытягивал выводил, а потом похожие сюжеты с д70с проявлял в VIewNX и оторопь брала. Сказать что не видел раньше? Видел. Убеждал себя что можно исправить в ФШ, нужно прокачать скилл проявки...бла-бла-бла. Но берёшь фото с д40, снятые неумелыми руками, и как-то все эти аргументы блекнут. Я Вас прекрасно понимаю. Начав снимать на д700, с тем же набором стёкол практически, я понял, что потерял кучу времени, разбираясь с профилированиями, изучая все конвертеры и прочее, Снимать бы лучше учился с камерой в руках, а не часами сидел за компом с мышью. Я Вас понимаю.

[propil]

А вообще предложение к ТС.

Владимир, как думаете, можно ли сделать этапное резюме по теме. Ну типа, можно ли вообще на N получить хороший цвет? Не по сложным для многих метОдам, как PS или от IVX, а простыми и понятными способами типа родного конвертора и дополнения к нему от камрада varezhkin. Ваше мнение? Спасибо.

Так вроде мнение уже высказано...

Кому-то нравится трахаться с профилями, перебирать десятки редакторов, подворовывать чужие рецепты "удачи", жадно ловить каждый лучик надежды от варежек и ivxксов, а кому-то хочется не зависеть от них, от форумов, от вырулится/не вырулится кем-то, а просто использовать данное и строить свои вкусы исходя из того, что можно найти в готовых решениях.

Я отношу себя к первой группе.

Подворовываю и жадно ловлю лучик надежды.

[48region]

У человека накипело, высказался, и ведь прав.

)))))

Ну если бы я не знал, как выглядит загорелый скин, я б наверно промолчал. А так предложил помощь. )))

[48region]

Так вроде мнение уже высказано...

Обобщая, цвет в современном Никоне есть, только производитель нифига не делает нормальный софт (внутникамерный и для ПК), что бы КАЖДЫЙ ЛЕГКО мог этот цвет доставать.

[KSergeyV]

[Ратников Серёжа]

Случаем, не только кривая для поднятия контраста? Самому интересно было попробовать.

[steamroller]

Тоже получилось в пару кликов-поднять кривой контраст и поправить баланс.

А крику было....

[bugimen]

Тоже получилось в пару кликов-поднять кривой контраст и поправить баланс.

А крику было....

Человек ночь не спал, устал.

[steamroller]

Человек ночь не спал, устал.

Утро вечера мудренее...

[Sound]

1455855484[/url]' post='[url=tel:1013727]1013727[/url]']

Владимир, как думаете, можно ли сделать этапное резюме по теме. Ну типа, можно ли вообще на N получить хороший цвет?

Конечно. Только одна проблемка. (и то, для людей, которые в ладу с инструментами редактирования)Для этого желательно иметь парный кадр

Замечаете как жадно всегда бросаются на абразуру, когда есть парные, типо "дайте равчик и я сделаю"

И действительно многие считают, что если накрутить и сделать похоже на то, что хорошо сразу, то это и означает то самое, ну что сладко думать каждому

Только это совсем не так.

Не замечали, что люди, у которых сладко получается "подогнать" как правило сами, без ориентира и без образца отчего-то ничего не показывают.

Не все конечно, но подавляющее большинство.

В таком разе никону нужно придумать некий брекетинг, чтобы каждый кадр был парным или даже тройным

Представляете как удобно было бы?

Открываешь рав 7100 в программке, а слева и справа два готовых варианта от кэнона и фуджи, вот тогда было бы совсем иначе.

Хотя нет, три варианта уже много, запутается челове, один парный нужен, шпаргалка нужна, направлящие нужны, ориентиры нужны.

Без всего этого владелец современной камеры никон, который не имеет опыта работы с цветом, насмотренности, вкусов, традиций, багажа нывыков, совершенно беспомощен.

Ему нужно либо иметь что-то ссдишное, для опыта, парный кадр с "цветной" камеры другого производителя, рецепты третьих лиц, которые еще должны удачно лечь.

Без всего этого владелец современного никона брошен на произвол судьбы.

Если человек не участников форумов, не варится в темах о цвете, не сложил для себя годами накопленный вкус, не имеет на руках "чужих" лекарств, то он не имеет никаких шансов на достойный гармоничный цвет, ну просто никаких.

И никон чемпион в том, чтобы оставить человека "бедного" опытом и вкусом без цвета. (отчего картинке с пропятки или удачного сапога для цвета не нужен парный вариант с 7100 для того чтобы найти ориентиры?)

Из этого следует, что современный никон совершенно бесполезен в контексте цветообразования, ориентира, воспитания цветом, стиля, вкусов, он не несет в себе ничего, на что можно было бы опираться как на отправную точку. Мало того, он превращает человека с определенным характером ( в рамках цветных тем разумеется) в агрессивного и озлобленного частенько и с такими людьми мне страшно, поскольку они не меняются.

напомню как все здесь начиналось, но автора строчки ниже я упоминать не стану.







"

"

[KSergeyV]

Случаем, не только кривая для поднятия контраста? Самому интересно было попробовать.

Основное - просто насыщенность "в плюс" и уже станет по-другому, кривую чуть-чуть подогнул потом.

[k561l]

А всё-таки, может кто сказать, чем обусловлен годный цвет камеры? Какие технические решения его дают?



Пока мне кажется, что цветовые профили (внутрикамерные или рав-проявителя) от производителя ни при чём. Иначе можно было получать аналогичный цвет просто применив профиль и немного допилив картинку в ПО.

Так же не думаю, что цвет зависит от способа считывания заряда с матрицы (CCD и CMOS).



Наиболее вероятная версия, имхо, в том, что загадка тайны в фильтрах матрицы, их способности разделять цвета. Согласны? )

Отстал от темы.

Причем то, как производитель размазывает цвет по рав-у. Делает он это из расчета ДД и шума в противовес цвету.

Это хорошо видно: достаточно сравнить по шумам собственные снимки до и после.

С тональными, цветовыми переходами сложнее, но и они заметно деградируют от размазывания данных в пределах широкого ДД.

Уверен, пока производитель не скатится по шумам и ДД вниз, изначального красивого, жирного цвета, не будет.

Так что, заплатки, собственные профили, ухудшайзеры и прочая кустарщина - наше все.

[k561l]

...

В таком разе никону нужно придумать некий бhекетинг, чтобы каждый кадр был парным или даже тройным

Представляете как удобно было бы?

...

Думаю, технически это возможно.

но вот вопрос.

По какому из трех снимков измерять наиглавнейшие, продаваемые параметры: ДД и шум?

[varezhkin]

Ну если бы я не знал, как выглядит загорелый скин, я б наверно промолчал. А так предложил помощь. )))

мне нравится.

[48region]

[oft]Хотел с Вашим "пресетом" попробовать, но родная прога у меня стартует и виснет на этапе открытия последней папки. Комп мощный.[/oft]

[48region]

Только одна проблемка. (и то, для людей, которые в ладу с инструментами редактирования)Для этого желательно иметь парный кадр

Так я и говорю, цвет то есть, нет ПО, внутрикамерного в том числе, которое по дефолту его достает. Всего лишь.

[Sound]

1455872614[/url]' post='[url=tel:1013815]1013815[/url]']

Так я и говорю, цвет то есть, нет ПО, внутрикамерного в том числе, которое по дефолту его достает. Всего лишь.

Это всего лишь?

Нет ПО и нет парного ориентира

А что есть то?

[48region]

Нет ПО и нет парного ориентира

Зачем парный ориентир, если при нормальном ПО с цветом будет все хорошо? Так что нет только ПО.

Кстати, по упоминаемому Фуджу, конкретно пропятке. Посмотрите цвет на последних страницах темы о портретах. Так что не в названии дело частенько.

А что есть то?

Есть обычный сырой файл, из которого при ПО, сделанного умными ребятами можно получить хорошие результаты по цвету. Все.)

[Sound]

1455860426[/url]' post='[url=tel:1013742]1013742[/url]']

)))))

Ну если бы я не знал, как выглядит загорелый скин, я б наверно промолчал. А так предложил помощь. )))

1455873008[/url]' post='[url=tel:1013820]1013820[/url]']

Зачем парный ориентир, если при нормальном ПО с цветом будет все хорошо? Так что нет только ПО.

Кстати, по упоминаемому Фуджу, конкретно пропятке. Посмотрите цвет на последних страницах темы о портретах. Так что не в названии дело частенько.

Зачем мне смотреть в чужие темы?

Я еще два года назад показывал, что второй пятак выдает в джепеге то, что является "маленькой победой" никона

А так де хорошо знаю, что есть пляжный джепег фуджи, со всеми его упрощалками и балансами. И если люди по привычее хотят во всех случаях вымучит обязательно Свое, то это модет не выдержвть даже пропятка.

[Ратников Серёжа]

Сочно )

[Sound]

1455873008[/url]' post='[url=tel:1013820]1013820[/url]']

Есть обычный сырой файл, из которого при ПО, сделанного умными ребятами можно получить хорошие результаты по цвету. Все.)

И главное условие, чтобы эти умные ребята всенепременно не имели никакого отношения к Никону?

Так я понимаю?

Тогда для чего он мне, к примеру?

Да если бы только мне для чего.

Для меня, если камера с ПО, вместе, из одной упаковки, не может обеспечить удобный для меня вариант цвета, то такой камера для меня не существует.

Это обман и кидалово. "Саунды" башляют сотку за 750 и ничего по цвету без варежек получить от камеры и ее по не могут.

Для меня зто мимо кассы.

[48region]

Я еще два года назад показывал, что второй пятак выдает в джепеге то, что является "маленькой победой" никона

Чем мой кадр хуже по цвету? Я просто хочу понять, Вы допускаете мысль, что с Никон можно получать хороший цвет? А что бы это было легко и для каждого, нужно всего лишь класть в тушку и в коробку с ней хорошее ПО. Допускаете или нет?

[olegpan]

А что такое годный скинтон?

Для этого вам надо прочитать тему с начала. Много было примеров, можно сделать выводы. Можно у Саунда на Фликре поглядеть. Думаю, начинать по новой постить пройденные фото нет смысла

Тогда, имхо, становится непонятным смысл таких тем как эта, - он только в том, чтобы некто выкладывал снимки, а все остальные решали - катит или не катит? ))

Может быть пора уже начать делать какие-то практические выводы? А то как воду в ступе толчём.

Так большинство присутствующих выводы сделало, но вновь прибывшим нужно время на это, я думаю.



Лично я для себя вопрос по скину "из камеры" решил, по большей части, благодаря этой теме.

А глубокая обработка портрета - тут все дольше и сложнее, изучаю постоянно.

[Sound]

1455873802[/url]' post='[url=tel:1013827]1013827[/url]']

Чем мой кадр хуже по цвету? Я просто хочу понять, Вы допускаете мысль, что с Никон можно получать хороший цвет? А что бы это было легко и для каждого, нужно всего лишь класть в тушку и в коробку с ней хорошее ПО. Допускаете или нет?

Кончено допускаю, я сотый раз повторяю это.

И я делаю актцент на то, что сделано с вашим кадром, кем, зачем и для чего, если я знаю камеры, которые всю вашу работу, со всем багажом накопленного по эстетике, сделают сами в один клик.

Сложив все факторы я и получаю для себя главное - никон мне не нужен и бесполезен.

Да даже и на мне наплевать.

Мне интересны не Вы и не я сам, мне важно само отношение никона к человеку.

К рустамам, к максапам, к майкам 64, который кошмарит тему дф и отрывается в теме ссд, где от него ничего не зависит.

Мне важен результат, и если я виду что процесс, ведущий к результату, бездумно и намеренно усложнен, поеступно я считаю, то отношение мое понятно.

Разве я привожц примеры для хуже/лучше?

Я показываю, что изначально заложено у одного, к чему возможно Вы идете через северный полюс.

[Vasso]

Вот скажу я имху.

1. Если у человека проблемы с навыками цветокоррекции то пока он будет вести нужный цвет из изначальной какашки он потеряется и выдаст нестабильщину или ужас.

2. Жипег (дефолтная картинка в редакторе) должен быть если не качественным итогом, то хотя бы ориентиром для цветокоррекции.

В случае с д600 моим ориентиром служил мыслеобраз, в случае с кеноном моим ориентиром была дефолтная картинка. Вопрос - насколько меньше расхождений по цвету и разброса результатов будет с той камеры где у меня ориентир есть?

3. Насколько меньше телодвижений на той камере где пудры глины и морковки нет?



ну и допом в кассу: Вот вы привели картинку с никона к кенону - вери гуд. Но если бы я ее не дал - все привели бы к чему попало. Это как петь по чужому голосу - куда проще чем исполнить партию держа голос в голове. НАверное потому так и делают?

Наверное потому я и был рад этой сессии что я смог по кадрам с кенона вспомнить к какому цвету идти и сократил время? Или мне стоит возить с собой кенон или сони для того чтобы сделать кадр по которому ориентироваться потом?)



Д700 хоть в какой то мере неплох, новониконы и того не дают.

[48region]

Кончено допускаю

Так я о том же. Нет нормального ПО по дефолту или нет навыков для работы в сторонних программах в плане цвета, считай что цвета с Никона не получить. Такая же ситуация была бы и с Ф, и с К, если бы подход к разработке ПО у них был подобный.

новониконы и того не дают.

То есть матрицы этих камер не могут в принципе дать хороший цвет, и конкретно скинтон?

[Sound]

1455874283[/url]' post='[url=tel:1013831]1013831[/url]']

Так я о том же. Нет нормального ПО по дефолту или нет навыков для работы в сторонних программах в плане цвета, считай что цвета с Никона не получить. Такая же ситуация была бы и с Ф, и с К, если бы подход к разработке ПО у них был подобный.

Интересное у Вас "если бы"

Мы говорим о механике камер, о оптике, о замерах и фокусе?

Это маленькое "если бы" позволяет мне снимать и ничего не редактировать, получая при этом удовлетворительный для меня результат.

И ни на одной современной камере никон для меня этого малого "если бы" отчего-то не сделали.

Мне некомфортно существовать с концепцией никона по цвету в адрес фотолюбителя.

[olegpan]

IMG_1344.jpg



Да ловите. Девочка реально угольно загорелая. с кенона кадр раза в 4-5 мельче на другой обьектив (ШИРИК) а на никон на телевик, поэтому качество кропа от кадра на кеноне намного хуже и цветовых переходоов нету, но в целом разница невооруженным взглядом заметна.

НА кеноне дернул два ползунка на выпуск. никон закончил в рав редакторе сижу в фотошопе)

Да, коллега, это оно, я это вижу на тысячах своих фото с пляжа с 7100 и 5Д2. Разве что на 7100 еще "показательнее" примеры.



Отличия просты, на мой взгляд - гораздо лучшая тональная прорисовка скинтона у Кенона - отделены блики от теней. И это еще подчеркнуто насыщенностью - блики нейтральны, тени насыщенны.



Беда в том, что если Никон сделает также - от попугаев ДД и шумов на ДХОмарк не останется и следа.

[olegpan]

ИМХО, результат с N при ярком солнце более "правдоподобен". По разнице видится как минимум экспозиция и ББ.

В чём конвертировали с D600?

Вооотт И я тоже когда-то такое писал.

Щаз как накручу, сделаю круто и вообще.....

[Vasso]

Так я о том же. Нет нормального ПО по дефолту или нет навыков для работы в сторонних программах в плане цвета, считай что цвета с Никона не получить. Такая же ситуация была бы и с Ф, и с К, если бы подход к разработке ПО у них был подобный.



То есть матрицы этих камер не могут в принципе дать хороший цвет, и конкретно скинтон?

КОнечно могут с руками из нужного места. А потом смотришь на парный кадр с хорошей по цвету камеры (а глаза то уже адаптировались) хлопаешь себя по башке и начинаешь переделывать.

[olegpan]

Вот скажу я имху.

1. Если у человека проблемы с навыками цветокоррекции то пока он будет вести нужный цвет из изначальной какашки он потеряется и выдаст нестабильщину или ужас.

2. Жипег (дефолтная картинка в редакторе) должен быть если не качественным итогом, то хотя бы ориентиром для цветокоррекции.

В случае с д600 моим ориентиром служил мыслеобраз, в случае с кеноном моим ориентиром была дефолтная картинка. Вопрос - насколько меньше расхождений по цвету и разброса результатов будет с той камеры где у меня ориентир есть?

3. Насколько меньше телодвижений на той камере где пудры глины и морковки нет?



ну и допом в кассу: Вот вы привели картинку с никона к кенону - вери гуд. Но если бы я ее не дал - все привели бы к чему попало. Это как петь по чужому голосу - куда проще чем исполнить партию держа голос в голове. НАверное потому так и делают?

Наверное потому я и был рад этой сессии что я смог по кадрам с кенона вспомнить к какому цвету идти и сократил время? Или мне стоит возить с собой кенон или сони для того чтобы сделать кадр по которому ориентироваться потом?)

Да и главный вопрос - почему на старте обязательно должно быть ПЛОХО, чтобы потом приводить это к чему-то?



Шикарное занятие - потратить много времени, чтобы научиться достойному уровню цветокора - для того, чтобы из Никона делать Кенон

Мазохизм?

[Sound]

И ладно бы если такой подход к цвету, то есть "сырой кусок свиной задницы вместо пармской ветчины" служил для какого-то нового направления, нес бы в себе новые рецептуры вкуса, или наоборот служил бы у большинства инструментом для поддержания эстетичных традиций прошлого. Так нет же. Победа уже в том, что просто удается выкрутить нормальный цвет, тот цвет, который должен быть по умолчанию в любой современгой камере. Тот цвет, котооый не загажен пудрой, серыми налетами, зеленью, глиной. Это вот такая цель вдруг появилась, достижение, победная точка.Если так конечно воспринимать, то бои оправданы. А я хочу существовать без боев в любительской фотографии, но глины и пудры серой не хочу. Как быть?

Как могу, так и поступаю.

Поступаю так, чтобы не мешало балансу сил, времени и результата.

[propil]

КОнечно могут с руками из нужного места. А потом смотришь на парный кадр с хорошей по цвету камеры (а глаза то уже адаптировались) хлопаешь себя по башке и начинаешь переделывать.

Так Вы пробовали Cature NX-D с пресетом Варежкина?

[Vasso]

ДА конечно я вроде написал выше.

Он неплох для того функционала что есть в программе. Но там много ограничений в программе и их преодолеть никак.

[Sound]

А как быть с никоном без варежки?

Никак?

Тогда стоит положить в коробку с никоном варежку.

Где никон, а где Варежка!

Варежка и д50 спасают мир никона от серости и безвкусия?

[Vasso]

Ага

[propil]

А как быть с никоном без варежки?

Никак?

Тогда стоит положить в коробку с никоном варежку.

Есть варианты, Вы описали.

Я например, подворовываю.

[Sound]

1455876431[/url]' post='[url=tel:1013850]1013850[/url]']

Есть варианты, Вы описали.

Я например, подворовываю.

Это работает у меня и у Вас.

А у миллионов других нет.

Одни не в курсе, что у какой-то камеры может быть цвет лучше, а другие не знают никаких варежек.

[Vasso]

А вот с сони 55 той же возьму иногда кадр, дерну два ползунка. и ведь хорошо уже)

Вот например кадр, царствие бабе мане небесное.

НУ что тут еще делать. А это из камеры. И не говорите что надо из говна делать конфетку. Конфетку надо заворачивать в красивую обертку в редакторе, а не разбавлять дерьмо сахаром постоянно пробуя на вкус - то или еще не то.



баба Маня

[santeam]

ДА конечно я вроде написал выше.

Он неплох для того функционала что есть в программе. Но там много ограничений в программе и их преодолеть никак.

А почему бы после пресета не конвертнуть в TIFF 16 bit, и затем продолжить в PS?

[propil]

И что с того?

Я в политику не стремлюсь, мне до миллионов, которые не знают о существовании лучшего цвета - дела нет.

Делаю то, что мне интересно. Мне.

Кто спрашивает совета, даю. Если вижу, что у кого-то получается лучше, учусь с удовольствием.

И мне не понятно нытье, причем становящееся с каждым разом все агрессивнее.

Может, стоит поберечь нервы и правда, скопом продать все ненавистное и купить вожделенное?

[Vasso]

так и я о чем все в тифф и в фотошоп. 500 гребаных тиффов в фотошопе после репортажки ЧТобы сделать на премиум уровне. И пот по лбу, и аврал.

[varezhkin]

[oft]

[oft]Хотел с Вашим "пресетом" попробовать, но родная прога у меня стартует и виснет на этапе открытия последней папки. Комп мощный.[/oft]

а какая версия? если последняя 1.3.0, то да, там какая-то внутренняя ошибка, которую пока не устранили, программа часто вылетает. оставайтесь на 1.2.1.[/oft]

[d_bro]

Может, стоит поберечь нервы и правда, скопом продать все ненавистное и купить вожделенное?

Лучший совет в данной теме , всего и делов-то - сменить неудобный инструмент! «Мыши плакали, кололись, но продолжали грызть кактус»

[Vasso]

щас вам дам две парные на закусон без равов извините. конвертация дефолтная, считай жпег.