Композиция и психология восприятия. Андрей Зейгарник.

[Ратников Серёжа]

Хорошие были, есть и будут.

Уже лучше ))

мое негодования в подаче ! в том, что сейчас, чтобы найти что-то нужное голова прежде лопнет, сортировать все эти "только мы вас научим" фотошколы, видеоблоги, методы, статьи.

Но ведь это просто обратная сторона широкого ассортимента и множества предложений. И разве все кричат о том, что "только мы"? Нет. Бывают просто предложения, где дают то и то тем, кому это интересно. Пошёл в парикмахерскую, постригся. Можно пойти в ту, можно в эту... Хотя человеческий фактор никто не отменял (одни педагоги утомляют, другие вызывают интерес и желание развиваться).



Ну и потом, не исключён вариант, что человек (школа) с высоким самомнением действительно может преподнести хороший материал. Не уникальный, но хороший и преподнести его хорошо. Человек может быть ужасным в общении, но отличным специалистом. Ровно как и наоборот ) Потому я и не понимаю, почему некоторые люди смотрят на названия, лозунги, на желание людей заработать вместо того, чтобы смотреть на то, что эти люди дают. Повторюсь, что слова (информация) имеют самостоятельную ценность независимо от того, кто их произнёс. Мы ведь не верить на слово собираемся, правда?

[Ратников Серёжа]

вы все правильно говорите ! но почему то интернет не пестрит рассказами доказательств теорем, соц сети не заполнены Пифагором

Ну да, здравую информацию да в хорошей подаче - приходится выискивать. Иногда опускаются руки. Но, с другой стороны, кто ищет - тот найдёт! )

зато каждый второй фатограф и на этом строится офигенный бизнесс ! обидно, что творчество, то как хочется познавать мир, превратили в зарабатывание денег всякими методами. и этой сладкой подачей "только мы вас научим фотографирвать" на всяких сайтах и т.п. за километр попахивает.

Вот смотрите, открываем видео, в начале Андрей прямо говорит, что:

- после прослушивания курса не станет понятно, как конкретно надо делать фотографии ))

- нет универсальных правил и законов...



Ну всё, трындец )) Зачем тогда его слушать?



Я согласен, что наверняка есть бестолковые курсы, где основная цель - побольше набрать наивных учеников. Но мне категорически не нравится, когда вообще на всё обучение распространяется такой взгляд. Это ведь не правильно. Нужно рассматривать каждый случай отдельно.

[Ратников Серёжа]

Мне не нравится, когда в книгах или на курсах говорят "как надо делать". Мне нравится, когда книги или курсы призывают человека думать самостоятельно.



И как их можно обобщить? Только общей темой обучения, но подходы - совершенно разные. Я сам, помню, пошёл на один курс в надежде за свои деньги быстро научиться делать клёвые фотки ) И очень рад, что попал туда, где не ставилась такая цель. Зато на таком курсе я получил мощный толчок в своём интересе к фотографии.

[Salcido]

Зато на таком курсе я получил мощный толчок в своём интересе к фотографии.

вот видно вы и подсели на это ! Может вам больше нравится изучать предмет, додумывать, искать мысли и смыслы, нежели фотографировать ?

а мою психологию восприятия напрягают эти школы ) те кто делают хорошие снимки, им не очень-то нужно делиться секретами, тем более простыми.



п.с. тут на днях было скучно, нашел статью старую альтернативной истории Перу, как там нашли высоко в горах следы всемирного Потопа, нашел этого автора в инете, скачал 2-е книги по Мексике и Перу. стал читать Мексику - так красиво пишет - я даже оторопел, сидел проматывал страницы и думал, а люди слабосведущие не в альтернативном - поверят ему ! и все его постоянные высказывания о глупости традиционных взглядов примут себе на вооружение. но как же красиво автор писал притом, что я сразу выделил несовпадения его же взглядов. мне 15минут хватило.

Но как же красиво все было написано.... вот и современные фотошколы, гуру и их красивые лозунги чем-то сродни такому

[Ратников Серёжа]

те кто делают хорошие снимки, им не очень-то нужно делиться секретами, тем более простыми.



Но как же красиво все было написано.... вот и современные фотошколы, гуру и их красивые лозунги чем-то сродни такому

Почему же сразу секреты? Если делиться, так непременно секретами? А может и нет этих самых "простых секретов" и оттого разочарование? Ибо нужен труд, много труда. Ну а про гуру - не знаю. Сколько ни смотрел объявлений о курсах, никто себя пяткой в грудь не бил, говоря, что гуру и только он может... Либо не обращаю на это внимание, ибо какой смысл ориентироваться на заявления?



Всё же гораздо прозаичнее может быть. Обычный педагог, обычная информация. Можно постепенно читать книжки при появлении свободного времени. Можно пойти на курс с расписанием. При этом курс скорее всего не отменит чтение серьёзных книжек, но даст какую-то почву для их усвоения.



И опять обобщение про "современные школы"... всех без разбору...

а мою психологию восприятия напрягают эти школы )

Вспомнилось понятие идиосинкразии: http://theoryandpractice.ru/posts/5548- ... l-freydizm

[Ратников Серёжа]

Опять же, есть мастер-классы, где люди интересуются подходом конкретного фотографа. А есть базовые занятия, где подаётся общая информация. Целевая аудитория тут разная. Во втором случае вообще не важно, как снимает педагог и снимает ли вообще. В первом же случае - люди как раз и идут, зная как снимает конкретный фотограф.



Правда не факт, что опытный водитель сможет адекватно обучить жену вождению

[Ратников Серёжа]

[oft]Вообще, конечно, забавно, что информация о появлении конкретного курса вылилась в обсуждение сначала автора и его друзей (без разбора того, что именно говорит автор), потом вообще всех школ и обучения ) Хотя я, честно говоря, думал, что кому-то будет интересно посмотреть видео... И если уж и пошло бы обсуждения, то преподнесённой в видео информации. К тому же курсы с Профайла у немалого числа людей пользуются спросом, в том числе на пиратских сайтах. А тут бесплатное видео... Впрочем, ладно. Уж как есть )[/oft]

[Salcido]

Всё же гораздо прозаичнее может быть. Обычный педагог, обычная информация. Можно постепенно читать книжки при появлении свободного времени. Можно пойти на курс с расписанием. При этом курс скорее всего не отменит чтение серьёзных книжек, но даст какую-то почву для их усвоения.

Вспомнилось понятие идиосинкразии: http://theoryandpractice.ru/posts/5548- ... l-freydizm

а да, здорово звучит !

Опять же, есть мастер-классы, где люди интересуются подходом конкретного фотографа.

Ни разу нигде не был, но постоянно вижу результаты обучений.

А тут бесплатное видео... Впрочем, ладно. Уж как есть )

В том и дело, не воспринимайте наши ответы как грубость. Вы зачем-то же разместили это видео ? а вам ответили - "мы им не верим".

состоялся диалог, каждый как обычно остался при своем

[Ратников Серёжа]

Ни разу нигде не был, но постоянно вижу результаты обучений.

А как это можно видеть? )



Обучить можно ремеслу, а творчеству же нельзя обучить. Можно обучить грамоте, но на писателя, который потрясёт мир своими произведениями - нельзя. Композитор может изучить нотную грамоты, особенности разных форм, но написанная им музыка - это отражение его самого, а не педагога. Педагог где-то может помочь развиться, но научить писать музыку, которая западёт всем в душу - нет.



p.s.: я один раз всего был на курсе. И уяснил для себя, что курсы бывают полезными даже если после них ты не стал снимать лучше )) Хотя потом поехал в отпуск и... иногда не нажимал на кнопку спуска после взгляда в видоискатель

В том и дело, не воспринимайте наши ответы как грубость. Вы зачем-то же разместили это видео ? а вам ответили - "мы им не верим".

состоялся диалог, каждый как обычно остался при своем

Для меня просто не понятно, как можно говорить "не верю", не разобравшись в предмете разговора? Каждый остался при своём потому что предмет разговора был проигнорирован. То есть говорили мы абстрактно. Хотя дискуссия может быть и с другим итогом. Достаточно лишь корректно её вести.

[staval]

Спасибо. Часть посмотрел. Мне интересно.