Композиция и психология восприятия. Андрей Зейгарник.

[Ратников Серёжа]

Ну вот, уже не зря поделился )) Пожалуйста!

[Ратников Серёжа]

Хотя и с Андреем, и с Павлом - я как-то даже спорил. С одним по поводу Лапина, с другим - по поводу Иттена. Ибо не согласен был с некоторыми их заявлениями (либо формулировками) по поводу этих авторов.



И это ведь нормально.

[Salcido]

А как это можно видеть? )



Обучить можно ремеслу, а творчеству же нельзя обучить. Можно обучить грамоте, но на писателя, который потрясёт мир своими произведениями - нельзя. Композитор может изучить нотную грамоты, особенности разных форм, но написанная им музыка - это отражение его самого, а не педагога. Педагог где-то может помочь развиться, но научить писать музыку, которая западёт всем в душу - нет..

Что-то вы запутали/запутались. вам о том и говорили, а вы отвечали, что нужно учиться ! а теперь говорите нельзя научить

результаты везде - весь интернет, соцсети - одних и тех же фото с мастер-классов.



вот смотрите ссылочку прислали :

http://prophotos-ru.livejournal.com/2349930.html

как вы думаете, что нужно для того, чтобы так снимать ? кучи фотошкол ? книг, годы поисков в интернете и форумных сплетен ?

я вот смотрю и понимаю, что как минимум нужно оказаться ТАМ, увидеть все, возможно также, возможно по другому.

и никакие учебники этому не научат. смотрите эти фото и пусть мозг учится, душа рвется туда. а не на курсы и странички Косенко и т.п.

[a2-bug]

А как это можно видеть? )



Обучить можно ремеслу, а творчеству же нельзя обучить. Можно обучить грамоте, но на писателя, который потрясёт .....



p.s.: я один раз всего был на курсе. И уяснил для себя, что курсы бывают полезными даже если после них ты не стал снимать лучше )) Хотя потом поехал в отпуск и... иногда не нажимал на кнопку спуска после взгляда в видоискатель

Сергей, а зачем тогда курсы?

На мой взгляд курсы будут лишь тогда полезны, когда понимаешь зачем ты них идешь и что ты хочешь вынести с них.

Тогда осознанный выбор и курсов и преподавателя принесут плоды.



А судя по вашему сообщению курс назывался - не убедившись в необходимости съемки не снимай. Это шутка конечно.



У каждого есть определенные таланты и видение и задача талантливого педагога помочь расскрыть потенциал ученика.

Но такой педагог редко встречается....обычно говорят вот правило и делай всё по этому правилу, а тут горизонт по центру кадра непорядок....тут резкость не там... и так далее.

Но может не стоит ограничивать, по крайней мере людей творчества правилами и законами?

Может стоит каждому искать свой путь, пользуясь советами только талантливых педагогов?



Читая форумы различные, удивляешься столько советчиков разных и говорят вот эта камера такая, а эта такая и далеко характеристики идут жесткие, и не подготоаленный читатель вертит свою камеру в руках и начинает думать и сомневаться, что камера далеко не хорошая, объектив не профессиональной серии и что ну её эту фотографию и бросает это занятие.

Поэтому часто чтение книг (форумов) вредит и глушит желание человека творить.



Лично я не против курсов (школ), я против необдуманного выбора курсов (школ).

А интернет дает это сполна - я же не заплатил (финансами) за этот онлайн курс - значит он мне нужен.

Но мы платим за это своим временем, а время часто дороже денег, но это начинаешь понимать позднее.

[Ратников Серёжа]

Что-то вы запутали/запутались. вам о том и говорили, а вы отвечали, что нужно учиться ! а теперь говорите нельзя научить

Я не запутался. Просто речь о разном, что и важно разделять. Общие понятия, базовые навыки - это нотная грамота, азбука. Этому обучают. (Можно и самостоятельно.) Как из букв можно сложить слова - тоже обучают. Как создать произведение - этому не обучают. Творчество - оно ведь от человека идёт. Сразу. Школа может помочь набить руку в каких-то технических моментах. И опять же, это не исключает самостоятельной работы.

результаты везде - весь интернет, соцсети - одних и тех же фото с мастер-классов.

Курсы - они ведь разные. Где-то учат ставить в студии свет и снимать коммерчески модель. Где-то учат держать в руках камеру и разбираться в режимах автофокуса. Где-то помогают разобраться в своих снимках с технической точки зрения. Где-то помогают овладеть фотошопом. Где-то помогают научиться читать фотографии. После одних курсов можно сразу заметить какие-то изменения, после других - изменений внешних может не быть.



Я не считаю (убедился в этом), что в результате обучения должен быть непременно какой-то видимый результат. Для меня то, что я смог прочитать какие-то фотографии, которые ранее вызывали недоумение - уже огромный плюс. Как и то, что я не всегда теперь жму на кнопку спуска. Это тоже результат, но не отражающийся на снимках.

вот смотрите ссылочку прислали :

http://prophotos-ru.livejournal.com/2349930.html

как вы думаете, что нужно для того, чтобы так снимать ? кучи фотошкол ? книг, годы поисков в интернете и форумных сплетен ?

и никакие учебники этому не научат. смотрите эти фото и пусть мозг учится, душа рвется туда. а не на курсы и странички Косенко и т.п.

Да, эту ссылку в ленте тоже сегодня увидел аналогично тому, как вчера увидел инфу о курсе Зейгарника. Только зачем смешивать несмешиваемое?



Нужно читать инструкцию к фотоаппарату или главное - оказаться в нужном месте в нужное время? Нужен ли фотошоп или главное оказаться в нужное время в нужном месте? Это ведь всё разное. Одно не отменяет другого.

[Salcido]

Только зачем смешивать несмешиваемое?

Нужно читать инструкцию к фотоаппарату или главное - оказаться в нужном месте в нужное время? Нужен ли фотошоп или главное оказаться в нужное время в нужном месте? Это ведь всё разное. Одно не отменяет другого.

можно немного по другому - пока кто-то вечно изучает, анализирует, смотрит курсы, журналы, а если еще и платит за это... другие в это время ходят/ездят и фотографируют

[Ратников Серёжа]

можно немного по другому - пока кто-то вечно изучает, анализирует, смотрит курсы, журналы, а если еще и платит за это... другие в это время ходят/ездят и фотографируют

Ну и зачем противопоставлять это?

[Salcido]

Ну и зачем противопоставлять это?

не знаю зачем )) затем, что никто и не должен этому учить

я хочу видеть композицию и воспринимать ее живьем. а не впитывать статьи, уроки непонятных для меня людей

[Vasso]

Это вы зря salsido. любмя коммозиция строится по логике восприятия если все раздробить до элементов вы это увидите. Понимание логики понимание сути позврляет улучшить свои результаты. Если вы даже хороший аналитик не стоит пренебрегать знаниями других людей. А полагая что все сам пойму и постигну вч все равно делаете это не ссми а через других людей. Не стоит так выделять свое я. Я наверное выделится в ваших работах а не в том как вы учились. Все равно будут учителя те на чьи работв вы смотрите. Все равно будет свое, потому что вы это вы. Если бы люди не думали о композиции о правилпх о красивом некрасивом возможно до сих пор рисовали бы на скалах. А то что вам не нравятся всякие "жулики" так они везде не только в фото. Не надо всех к жуликам причислять. На все свой потребитель.

[Salcido]

Это вы зря salsido. любмя коммозиция строится по логике восприятия если все раздробить до элементов вы это увидите. Понимание логики понимание сути позврляет улучшить свои результаты. Если вы даже хороший аналитик не стоит пренебрегать знаниями других людей. А полагая что все сам пойму и постигну вч все равно делаете это не ссми а через других людей. Не стоит так выделять свое я. Я наверное выделится в ваших работах а не в том как вы учились. Все равно будут учителя те на чьи работв вы смотрите. Все равно будет свое, потому что вы это вы. Если бы люди не думали о композиции о правилпх о красивом некрасивом возможно до сих пор рисовали бы на скалах. А то что вам не нравятся всякие "жулики" так они везде не только в фото. Не надо всех к жуликам причислять. На все свой потребитель.

я с этим и не спорю. и свое я тут не причем. покажите не жуликов с хорошими добрыми уроками и статьями

открыв Косенко вижу :

"Чаще всего в этом журнале ищут где купить/скачать мою книгу «Живая цифра»"

"Наш магазин теперь работает ежедневно, без выходных и праздничных дней, с 12:00 до 20:00. Интернет-магазин с онлайн-бронированием товаров на складе работает круглосуточно. У нас вы можете купить:"

"Что подарить любимому мужчине на 23 февраля? Нелюбимому понятно — формальные носки или пену для бритья. А как быть с любимым? Предлагаем вам идеи нестандартных подарков для настоящих мужчин. Для мужчин, предпочитающих настоящих женщин вместо резиновых пленочную фотографию цифровой!

1. Набор для проявки ч/б фотопленок = 535 руб"



т.е. я один ничего не понимаю зачем все это ?