Размышления о цвете

[Sound]

1456535286[/url]' post='[url=tel:1016264]1016264[/url]']

Профанация, однако! Не было для съёмки людей плёнки лучше AGFA Agfacolor Portrait 160 Professional - нежная, деликатная и одновременно очень живописная. Я не виноват, что кому-то не пришлось на неё снимать.

В то время когда 160-я портра была на каждом углу я про эту агфу не слышал. И это играло решающий момент, к сожалению. Спасибо, что не Голд и ладно. А сейчас то что зарядить кроме портры, есть варианты в Москве?

Хотя с другой стороны этот цвет можно получить чем-то средним между д50 и s5 pro:)

http://photo-utopia....it-xps-160.html

И да, все верно, все они конечно делали правильно и как надо, вопросов нет!

То, чего сейчас очень не хватает людям для ориентиров.

[varezhkin]

вот на чём надо учиться. спасибо

[steamroller]

А такая пойдет, без вмешательств?

Kodak

Не,не пойдёт -грязноцветный отстой.

[avs28]

Не,не пойдёт -грязноцветный отстой.

да полно Вам, снимите подобный сюжет на современную цифирь, и если Вы не мастер конвертации 80 level, то вот там то грязи , йаду в зелени и рефлексов на лице и брюках будет.

[steamroller]

да полно Вам, снимите подобный сюжет на современную цифирь, и если Вы не мастер конвертации 80 level, то вот там то грязи , йаду в зелени и рефлексов на лице и брюках будет.

Я на улице не снимаю, а те файлы от других пользователей, с похожим сюжетом, получаются не в пример этому. И вся обработка -ББ и экспа, в основном.

Показывать не просите. Взято из этой темы: http://www.club-nikon.ru/forum/topic/81 ... B2-%D0%B0/

Там джентльменский договор о нераспространении.

[MR.COTUN]

да полно Вам, снимите подобный сюжет на современную цифирь, и если Вы не мастер конвертации 80 level, то вот там то грязи , йаду в зелени и рефлексов на лице и брюках будет.

Ну так если рефлексы реально есть,то пусть они будут и на фото.

А откуда взялся грязно-бурый налёт на дереве и листьях?

Все плёнки коверкали цвет.

Все по разному,но врали все.

Современная цифра передаёт цвет намного точнее.

Почти правильно,что и должно быть.

Инструмент должен быть точным.

[steamroller]

Ну так если рефлексы реально есть,то пусть они будут и на фото.

А откуда взялся грязно-бурый налёт на дереве и листьях?

Все плёнки коверкали цвет.

Все по разному,но врали все.

Современная цифра передаёт цвет намного точнее.

Почти правильно,что и должно быть.

Инструмент должен быть точным.

[Sound]

1456556970[/url]' post='[url=tel:1016291]1016291[/url]']

Ну так если рефлексы реально есть,то пусть они будут и на фото.

А откуда взялся грязно-бурый налёт на дереве и листьях?.

Ну упал так свет на густую часть листвы которая коротко обрезана.Там на самом деле цвет очень густой у листьев и совсем не такой как травка и что?Просто другие два ракурса получились темными, неудачными и смазанными.Это даже по этим скринам видно.



-

[Kavka]

[member="MR.COTUN"], [member="steamroller"], - "... на колу мочало, начинай сначала..."

[Sound]

1456556970[/url]' post='[url=tel:1016291]1016291[/url]'].

Инструмент должен быть точным.

Осталось дело за малым. Научиться как-то эту болванку, созданую "точным инструментом" сделать привлекательной. Как-то с этим вопросом туговато, не?

[MR.COTUN]

[member="MR.COTUN"], [member="steamroller"], - "... на колу мочало, начинай сначала..."

Заканчивать давно пора,а не начинать.

На вкус и цвет,как известно,товарищей нет.

А цвет представленный выше мне не нравится.

Я за реальные оттенки.

На плёнке их получать попросту не умели.

[Мозгляк]

В то время когда 160-я портра была на каждом углу я про эту агфу не слышал.

Не думаю, что эту Агфу труднее было купить в Москве чем Портру хоть на йоту. Была в любом магазине, где торговали профессиональными плёнками. Кроме того, можно было спокойно проявить в родной химии и напечатать на родной бумаге. Вы просто помнили слово "Кодак", а на другие плёнки не обращали внимания. В Германии тогда (что в общем естественно), людей на Кодак вообще никто не снимал.

Ежели не печатать оптически, а сканировать, то Astia была крайне хороша.

А сейчас то что зарядить кроме портры, есть варианты в Москве?

Да всё как обычно:



FUJI Fujicolor Pro 160 NS Professional http://www.fujifilm.com/products/profes ... asheet.pdf



KODAK PROFESSIONAL PORTRA 160NC http://www.kodak.com/global/en/professi ... 0/e190.pdf

[MR.COTUN]

Осталось дело за малым. Научиться как-то эту болванку, созданую "точным инструментом" сделать привлекательной. Как-то с этим вопросом туговато, не?

Полностью согласен,но пусть болванка будет как можно более точной.

[Kavka]

Заканчивать давно пора,а не начинать.

На вкус и цвет,как известно,товарищей нет.

А цвет представленный выше мне не нравится.

Я за реальные оттенки.

На плёнке их получать попросту не умели.

Из всей фразы, вывод о том, кому не нравится, логичный.

Остальное лукавство, или заблуждение.

[Sound]

1456559266[/url]' post='1016307]

Я за реальные оттенки.

На плёнке их получать попросту не умели.

А, так весь цвет, созданный в индустрии фото и кинематографа за всю историю существования из за неумения Теперь я понял

Ну что, тоже идея

Ок. А я как раз за нереальные оттенки.

Что делать?

Для вашей хотелки есть рав д800, ваши желения удовлетворены, на стадии экспонирования, будем так считать. (То, что из него еще хрен с маслом сделаешь реальный цвет без серьезных навыков оставим за кадром)

А как быть с моей хотелкой?

Как быть с ней, которая образовалась на традициях другого подхода, и который существовал лет 80 до рава.

Для нее то чего сделано(пусть тем же Никоном)?

[Sound]

1456559274[/url]' post='[url=tel:1016308]1016308[/url]']

Не думаю, что эту Агфу труднее было купить в Москве чем Портру хоть на йоту. Была в любом магазине, где торговали профессиональными плёнками. Кроме того, можно было спокойно проявить в родной химии и напечатать на родной бумаге. Вы просто помнили слово "Кодак", а на другие плёнки не обращали внимания. В Германии тогда (что в общем естественно), людей на Кодак вообще никто не снимал.

Ежели не печатать оптически, а сканировать, то Astia была крайне хороша.





Да всё как обычно:



FUJI Fujicolor Pro 160 NS Professional http://www.fujifilm....s_datasheet.pdf



KODAK PROFESSIONAL PORTRA 160NC http://www.kodak.com...s/e190/e190.pdf

Не фига вот.

Всю середину 2000-х я не встречал эту агфу.

Возможно она и была, но надо было понимать где, и как минимум должен был быть кто-то, кто бы подсказал и вообще на нее навел.

Обидно, можно было бы ухватить часть жизни в ее цвете.

[Sound]

1456560963[/url]' post='[url=tel:1016322]1016322[/url]']

Полностью согласен,но пусть болванка будет как можно более точной.

Какая же болванка у пленки с фиксированным процессом проявки для фотолюителя среднего уровня?Это Вы говорите языком рава.

А я говорю языком джепега, на который снимают миллионы людей сегодня и я хочу снимать на него, да и делаю это по возможности.

А это как раз язык без таких понятий как болванка.

Вот я и хотел бы, чтобы хоть на одной камере никон, пусть в тесном углу, выделенном могучими равами, существовал уютгый уголок джепега, который мне позволил бы существовать в привычном фиксированном цвете, без вмешательст в него "умелых ручек" равовращателей, существовать так, как удобно мне.

[Mikka]

Даже обычная любительская Агфа давала хорошие цвета на портретах. А еще была Коника 160 про. Но на нее я практически не успел поснимать.

[Sound]

1456562477[/url]' post='[url=tel:1016332]1016332[/url]']

Даже обычная любительская Агфа давала хорошие цвета на портретах.

Значит я и там опаздал.

Обидно не получать желаемого в настоящем, а когда вдруг узнаешь о упущенном прошлом, то еще обидней.

[MR.COTUN]

Какая же болванка у пленки с фиксированным процессом проявки для фотолюителя среднего уровня?Это Вы говорите языком рава.

А я говорю языком джепега, на который снимают миллионы людей сегодня и я хочу снимать на него, да и делаю это по возможности.

А это как раз язык без таких понятий как болванка.

Вот я и хотел бы, чтобы хоть на одной камере никон, пусть в тесном углу, выделенном могучими равами, существовал уютгый уголок джепега, который мне позволил бы существовать в привычном фиксированном цвете, без вмешательст в него "умелых ручек" равовращателей, существовать так, как удобно мне.

Плёнка да,конечно.

Я говорю про цифру.

Сейчас производитель даёт очень точную болванку.

Ну а дальше.....

Сколько людей,столько хотелок,желаний,вкусов,стремлений.

Угодить на всех не получится.

И зря вы говорите,что это смог Кодак,Фуджи...

Это не так.

[ккк]

Посмотрел последние сканы от Sound, впечатления неоднозначные. С одной стороны что-то в них есть - цвета спокойные но плотные, переходы выглядят гладко, нет мультяшности, в целом картинка выглядит довольно "гладкой". С другой стороны соглашусь про грязный цвет, картинка хоть и "гладкая", но "неумытая". Опять же, если соотношения цветов тут и гармоничные (о чём в последнее время Sound часто упоминает), но цвет в целом мне не очень нравится. Вау-эффекта нет. Карточки Цыха с Пробэка мне нравятся больше.

[Sound]

И зря вы говорите,что это смог Кодак,Фуджи...

Это не так.

А "это не так" это как?

Если десятки лет они являлись лидерами в этом отношении и люди потребляли эту продукции.

Хотите сказать, что 70 лет потребляли и грустили от недостатка "натурального"?

Там же несколько иная система была, чем где-то.

Люди бы не сидели на одном месте и работали над новыми продуктами постоянно, если бы был спрос.

Кодак и Фуджиколор это индустрия, которая обеспечтвала потребности всего мира в фото и киноматериалах.

И на самом деле Вы лукавите.

Я же видел ваши фото.

Какая же там натуральность, ну что Вы.

Там все те же помытки из рава накрутить цвет.

Мы сейчас не станем обсужать результат, просто факт.

Так чем же ваша цветокоррекция действительности по умолчанию лучше цветокоррекции ее же от кодака и фуджи.

https://fotki.yandex.ru/next/users/mr-c ... ew/1445855

С какой стати?

Отсюда и причина лукавства.

Не Вы хотели такой базы в цвете и получили на радость.

А наоборот, получили не выбирая, и приняли как наилучшее для себя.

[Sound]

1456566128[/url]' post='[url=tel:1016358]1016358[/url]']

Карточки Цыха с Пробэка мне нравятся больше.

И мне

Осталось малость всего, купить СФ кодак пробэк, взять в руки фотошоп и стать Цыхом.

Вы же сравниваете вылизанные цифровые карточки человеком с грамотным пониманием цвета, с хрен знает как на коленке отсканированных кусочков хрен знает как хранящейся пленки. Со всем этим мусором и зерном как есть, без какой-либо обработки.

Я же их показываю не как пример готовой работы, я хочу чтобы люди начали понимать соотношение цвета, балансы, как не дать разбегаться лоскутам, как пример логичности общей картинки.

Мне есть на что поснимать "гладенько" и уж без грязности цвета как минимум , просто без знаний и насмотренности грамотных соотношений разноцветия не научиться это делать в цифре.

Будет выпирать цветная рвань без этого.

Примерно такая

http://www.club-niko...ost__p__1013408

Поэтому я возьму себе лучше за ориентир ту же портру, поскольку она умеет быть умной.

Ну а если не хотите никаких ориаентиров, то как хотите

[steamroller]

А "это не так" это как?

Если десятки лет они являлись лидерами в этом отношении и люди потребляли эту продукции.

Хотите сказать, что 70 лет потребляли и грустили от недостатка "натурального"?

Совершенно верно! И я в их числе.

У всех были свои предпочтения. А была ещё ДС-4 и Орво и я предпочитал Орво, а не ДС-4, Агфа и Фуджи нравились больше чем Коника и Кодак...

А потребляли, потому, что другого ни чего не было. Или нужно было забастовки устраивать? Да, было бы смешно

И ностальгии по плёночной эпохе нет ни на йоту, ну кроме как оставшийся на память FG-20 из-за которого чуть не выперли из института с 4-го курса.

[Sound]

Совершенно верно! И я в их числе.

У всех были свои предпочтения. А была ещё ДС-4 и Орво и я предпочитал Орво, а не ДС-4, Агфа и Фуджи нравились больше чем Коника и Кодак...

А потребляли, потому, что другого ни чего не было. Или нужно было забастовки устраивать? Да, было бы смешно

И ностальгии по плёночной эпохе нет ни на йоту, ну кроме как оставшийся на память FG-20 из-за которого чуть не выперли из института с 4-го курса.

Я с удовольствием приму вашу позицию.

Покажите пару своих работ по цвету на открытом воздухе сегодня.

Хотя и без этого конечно приму, но уж больно любопытно

Какие забастовки

Цвет материалов создавал вкусы, а не наоборот.

Или Вы думаете сегодня иначе?

Это никон может у вас ими упоавлять, а для зрителя все осталось по прежнему и сегодня. И никаким никонам с лайтрумами это не изменить.

Что было заложено еще 70 леи назад, то и остается всегда беспроигрышным в любых интерпретациях.

[steamroller]

Покажите пару своих работ по цвету на открытом воздухе сегодня.

Приводил уже. http://www.club-nikon.ru/forum/topic/65 ... _st__33880

Вот ещё

[Sound]

1456570103[/url]' post='[url=tel:1016389]1016389[/url]']

Приводил уже. http://www.club-niko...page__st__33880

Вот ещё

И?

Любая сороковка, пятидесятка, шестидесятка, восьмидесятка снимет этот цвет бе Вас вообще.

В каком контексте будет обсуждать конкретный кадр по цвету?

Все хорошо, все нормально, все обычно.

Этот цвет не предмет для обсуждения вообще.

[avs28]

Будет выпирать цветная рвань без этого.

Примерно такая

http://www.club-niko...ost__p__1013408

Поэтому я возьму себе лучше за ориентир ту же портру, поскольку она умеет быть умной.

там не совсем камера виновата, хоть и в джпег она сразу не умеет, как это умеют некоторые другие её родичи по байонету.

[Sound]

1456570822[/url]' post='[url=tel:1016393]1016393[/url]']

там не совсем камера виновата, хоть и в джпег она сразу не умеет, как это умеют некоторые другие её родичи по байонету.

Я понимаю твое заступничесво за семисотку, но никто и не говорил, что камера

Это полнейшая неспособность работать с ее равом, что в порядке вещей, и отсутсвие гармоничного джепега, а без того и другого получается что получается.

А я так не хочу



Не может камера мне помочь с цветом, хочет моей помощи, тогда до свидания.

Я так это чувтсвую, что поделать.

[steamroller]

И?

Любая сороковка, пятидесятка, шестидесятка, восьмидесятка снимет этот цвет бе Вас вообще.

В каком контексте будет обсуждать конкретный кадр по цвету?

Зачем мне его обсуждать? Вам нравится перенасыщённый киношный с неправильным балансом? Получайте его хоть на цифре, хоть на плёнке, если сумеете.

Я получил то, что мне было нужно. Приспичит мне сделать людей с гепатитом А, как крайний, вами приведённый, сделаю. Только не хочу.

Да и БЕЗ нас ни какая камера этого цвета не снимет вообще.

[Sound]

1456571328[/url]' post='[url=tel:1016397]1016397[/url]']

Зачем мне его обсуждать? Вам нравится перенасыщённый киношный с неправильным балансом? Получайте его хоть на цифре, хоть на плёнке, если сумеете.

Я получил то, что мне было нужно. Приспичит мне сделать людей с гепатитом А, как крайний, вами приведённый, сделаю. Только не хочу.

Да и БЕЗ нас ни какая камера этого цвета не снимет вообще.

Так куда же перенасыщенней, чем ваша картинка?

Вы ничего не получали.

Еще раз повторяю, что такой цвет в подобную погоду на данной диафрагме дает любая камера, с матрицей ссд умней, с не ссд глупей.

Никакого навыка "получения" не требуется.

Приведенные мной примеры не мои фото, а стилистика цвета, которая массово потребляется и которая заложена десятки лет назад, поскольку если это снять с цветом, который предпочитаете Вы, то вместо голивудского кино, которое занимает 75% всего проката на планете, включая анимацию, выйдет программа Время, на телеке с приподнятой цветностью.

[avs28]

Я понимаю твое заступничесво за семисотку, но никто и не говорил, что камера

Это полнейшая неспособность работать с ее равом, что в порядке вещей, и отсутсвие гармоничного джепега, а без того и другого получается что получается.

А я так не хочу



Не может камера мне помочь с цветом, хочет моей помощи, тогда до свидания.

Я так это чувтсвую, что поделать.

я знаю . Просто я тоже этому товарищу пытался сказать, что такие снимки камеру дискредитируют, зачем ветку превращать в помойку цвета, ведь есть же семисотошная ветка на wowcamera, где глаз отдыхает, а душа радуется. Был бы пятак с бОльшим удовольствием снимал бы на пятак, пожалуй на второй, хоть из камеры выход мне у первого нравится больше. Но второму чуть-чуть помочь надо в раве, не так как никону, где я сам, без Борга, не смог. Меня РПП обленил, мне с 700кой другого не хочется, а ныне и не можется. Порой заносит и в РПП, я знаю это, но всё же мне стало куда проще. Смешная ирония в том, что бесплатный РПП стал единственным конвертером, за который я заплатил .Я сам этого захотел, хоть и сумма ныне смешной кажется, здесь другое, здесь принцип. И пообещал себе, что как только хоть что-то заработаю на фото, я им еще перечислю.

[steamroller]

Приведенные мной примеры не мои фото, а стилистика цвета, которая массово потребляется и которая заложена десятки лет назад, поскольку если это снять с цветом, который предпочитаете Вы, то вместо голивудского кино, которое занимает 75% всего проката на планете, включая анимацию, выйдет программа Время.

Дурновкусие всегда прививается очень быстро и легко, хотя может они и не со зла, а просто были зажаты в рамки возможности плёнки только и всего. Я не фанат голливудского кино и цвета. И в цвете программы время нет ни чего плохого, не режет глаз.

[Sound]

1456573022[/url]' post='[url=tel:1016402]1016402[/url]']

Дурновкусие всегда прививается очень быстро и легко

А, так кодаки и фуджи оказывается были причастны к дурновкусию на протяжении стольких лет, а современный газетный цвет никона привил людям настоящую эстетику и вкус.

Вопросов более не имею к Вам никаких

То есть абсолютно.

Удачи

[steamroller]

А, так кодаки и фуджи оказывается были причастны к дурновкусию на протяжении стольких лет, а современный газетный цвет никона привил людям настоящую эстетику и вкус.

Вопросов более не имею к Вам никаких

То есть абсолютно.

Удачи

Слава тебе, Яхве.

И вам не хворать!

[Sound]

1456573541[/url]' post='[url=tel:1016405]1016405[/url]']

Слава тебе, Яхве.

И вам не хворать!

[Coblenz]

-Я...пе-пе-переодэнусь...

-Не бэспокойся! В морге тебя переодэнут.

[Sound]

1456582547[/url]' post='[url=tel:1016426]1016426[/url]']

-Я...пе-пе-переодэнусь...

-Не бэспокойся! В морге тебя переодэнут.

Я так и знал, что рано или поздно это фраза всплывет

Но надеялся.

[bugimen]

В советское время депиляции не было зато талантов было много на экране.

[varezhkin]

[oft]

-Я...пе-пе-переодэнусь...

-Не бэспокойся!

кстати, с удовольствием пересматриваю fullHD версию от КП, просто цветовое наслаждение помимо всего остального.[/oft]

[bugimen]

[oft]

кстати, с удовольствием пересматриваю fullHD версию от КП, просто цветовое наслаждение помимо всего остального.[/oft]

Сейчас на РЕН ТВ идет РЭД с Брюссом Виллисом - цвет ни как не хуже, а то и лучше.

[avs28]

одно из самых ярких впечатлений советского детства,

до сих пор помню как валялись от смеха, когда в финале их с пожарной лестницы раскидывало...

[LZ1]

Заканчивать давно пора,а не начинать.

На вкус и цвет,как известно,товарищей нет.

А цвет представленный выше мне не нравится.

Я за реальные оттенки.

На плёнке их получать попросту не умели.

Я не могу отнести себу великим специалистам по плёнке, т.к. плёночиную эпоху я "проехал", о чём сечас жалею.

Но если судить по плёночным пресетам в RT, для Кодак Портры в частности, то эта плёнка не искажала, а "обрабатывала" изображение по вполне конкретному алгоритму - снижала насыщенность в светах для телесных оттенков, "тушила" зелень и т.д. Т.е. делала то, что мы сейчас с разноё степенью успешности (неуспешности ), пытаемся повторить в редакторах.

[Валерий К.]

Я не фанат голливудского кино и цвета. И в цвете программы время нет ни чего плохого, не режет глаз.

А, так кодаки и фуджи оказывается были причастны к дурновкусию на протяжении стольких лет, а современный газетный цвет никона привил людям настоящую эстетику и вкус.

Спор между физиками и лириками.

[Sound]

1456601128[/url]' post='[url=tel:1016546]1016546[/url]']

Спор между физиками и лириками.

У тех ребят, которые дали жизнь этому термину в далекие 60-е, на самом деле было несоразмерно больше общего, чем у нас сегодня, к сожалению.

[Мозгляк]

Спор между физиками и лириками.

Ну что Вы, вычислительные способности или мировоззрение никак не связаны с восприятием изображения. У уже упоминал как-то, что объём задних долей мозга у человека (только они отвечают за визуальное восприятие) может отличаться у разных индивидуумов в четыре раза, что даёт основание предполагать, что возможности человеческих "видеокарт" могут отличаться, по крайней мере, раз в пятьдесят. Плюс ещё сильнейшие различия в устройстве глаза и его возможностях распознавания цветов. Это самые обычные физиологические отличия (как длина рук или рост человека) и ничего более. Искреннее непонимание позиции противной стороны в спорах о гармоничном цвете или структуре изображения абсолютно естественно и неизбежно.

[Sound]

1456603188[/url]' post='[url=tel:1016553]1016553[/url]']

Искреннее непонимание позиции противной стороны в спорах о гармоничном цвете или структуре изображения абсолютно естественно и неизбежно.

Надо как-то исходя из этого научиться себя сдерживать.

Пока я в этом не преуспел, каюсь.

Но с другой стороны как тогда вообще что-либо обсуждать, все равно что, если все можно списать на физиологию.

Тогда вообще любые споры и дискуссии обречены.

Но я точно знаю, что это не всегда так.

Искренность непонимания порой штука временная и кажущаяся, зависящая от многих факторов, даже от элементарного опыта и времени потраченного на изучение самой сути вопроса, и вполне может смениться на понимание, да еще какое

Нельзя все рассматривать с позиции разницы в физиологическом устройстве.

Многое зависит от наполнение чего-то там, в чем хранится наше восприятия, пока не ясно в чем, от тренировки, от полученных знаний и просто количества информации. Хотя это не отменяет физиологических различий, а скорей подчеркивает их возможную гибкость

Не для всех возможно, но и этого мы пока не знаем.

[Coblenz]

если судить по плёночным пресетам

Изините, но судить о пленке по пресетам в графических редакторах - примерно то же, что судить о любви по кинофильмам.

[Yurydan]

возможности человеческих "видеокарт" могут отличаться, по крайней мере, раз в пятьдесят. Плюс ещё сильнейшие различия в устройстве глаза и его возможностях распознавания цветов. Это самые обычные физиологические отличия

-золотые слова. Я как-то пытался это сказать, но мне было сказано, что-то типа "ещё не постиг"...

Надо как-то исходя из этого научиться себя сдерживать.

- и это золотые слова!

[LZ1]

Изините, но судить о пленке по пресетам в графических редакторах - примерно то же, что судить о любви по кинофильмам.

А почему бы и нет? Плёночный пресет - очень грубая и упрощённая модель реальной плёнки. Но из-за этого как раз проще понимать те алгоритмы, которые использовались для обработки изображения.



И я не сужу о плёнке как таковой.

Смысл моего поста был немного другой - плёнка не искажала, а обрабатывала изображение. Т.е. меняла контраст, насыщенность, оттенки итд для определённых участков спектра. А как именно - одному Кодаку известно .