Композиция и психология восприятия. Андрей Зейгарник.

[soft light]

Ратников Серёжа При всем уважении к школе PROFILE, но меня хватило только на час послушать лекцию их нового преподавателя Андрея Зейгарника. Может он и "великий" как его преподносят, но рассказывать интересно и захватывающе он не умеет.

Каша во рту, мысли теряются. Фото его интересные.

[Ратников Серёжа]

если в лекциях будет мало отсебятины (хотя, как любителю в этом разобраться?)

Да точно так же, как и со всем остальным. На слово же никто не заставляет верить. Тем более, Андрей говорит о том, что преподносит лишь проверенные экспериментально данные, либо имеющие научное подтверждение. (Естественно, не голословно, а с указанием на исходники.) Как раз подобная дотошность его поставила под сомнения некоторые утверждения Александра Лапина.

Зейгарник провел много времени на семинарах Антона Горбачёва, а это уже серьезный уровень.

Вы знаете Антона?



Андрей и Антон одно время параллельно вели этот курс в Фотопроекте. Откуда информация, что Андрей черпал информацию из курсов Антона? Преподавали курс они несколько отлично, что нормально ) Потом остался лишь курс Андрея. Так меньше путаницы было для слушателей.

[Ратников Серёжа]

Может он и "великий" как его преподносят, но рассказывать интересно и захватывающе он не умеет.

Это ведь нормально. В смысле, разным людям больше подходят разные преподаватели. Полностью обзорное занятие я не посмотрел, но статьи Андрея обычно читал с интересом.



p.s.: кто его преподносит как великого? Зачем эти превосходные степени?

[Muren]

Да точно так же, как и со всем остальным. На слово же никто не заставляет верить. Тем более, Андрей говорит о том, что преподносит лишь проверенные экспериментально данные, либо имеющие научное подтверждение. (Естественно, не голословно, а с указанием на исходники.) Как раз подобная дотошность его поставила под сомнения некоторые утверждения Александра Лапина.

Если говорит, то обязан дать методику (и ее обоснование) проведения эксперимента, полученные результаты.

Привести результаты независимого эксперимента, в котором получены те же результаты.



По поводу Лапина.

Высоков Андрей написал критическую статью ...опыт критического анализа книги Александра Лапина «Фотография как»

Лапин устроил с ним дискуссию Дискуссия с А.Высоковым о книге "Фотография как..."

У Зейгарника есть что-то подобное?

[Muren]

...

Андрей и Антон одно время параллельно вели этот курс в Фотопроекте. Откуда информация, что Андрей черпал информацию из курсов Антона? Преподавали курс они несколько отлично, что нормально ) Потом остался лишь курс Андрея. Так меньше путаницы было для слушателей.

Откуда у Вас такая информация?

В своем интервью Зейгарник говорит следующее:

"... Потом Паша позвонил мне и сказал, что он уже нашёл преподавателя с разработанным курсом по композиции, и что мне стоит пойти и посмотреть на него, чтобы оценить, стоящий это человек или нет. Оказалось, что не просто стоящий, но мы ещё и о многих вещах думаем одинаково. Мы нашли общий язык и прониклись взаимной симпатией, и я с удовольствием к нему ходил, а он с удовольствием терпел меня на своих семинарах. Его зовут Антон Горбачёв.

В какой-то момент Антон сказал, что не может тратить столько времени на преподавание в Фотопроекте и что у него другие интересы и творческие проекты, и тогда я занял его место."

Интервью с Андреем Зейгарником

[Muren]

... Может он и "великий" как его преподносят, но рассказывать интересно и захватывающе он не умеет.

Каша во рту, мысли теряются. Фото его интересные.

У меня тоже возникли сомнения в том, что он "Имеет большой опыт преподавания".

Возможно, непривычный формат (вебинар) дает знать и на лекции он говорит нормально, но готовиться к лекции надо.



Да, мне понравились его слова, что-то типа "Я укажу вам путь." Ага, "Дорогу к храму".

[soft light]

Ратников Серёжа Просто мне пришла вот рассылка от Профайла с таким текстом:

"Мы сияем, как начищенный ботинок, каждый раз, когда наша школа обретает уникального специалиста. Да чего там!

Говоря о «композиции» фотографии в России, мы почти сразу заговорим об Андрее Зейгарнике, поэтому здесь уместнее даже более возвышенные эпитеты,

чем просто «уникальный». Но наш новый преподаватель скромен, перехваливать себя запретил, поэтому мы просто многозначительно сияем – и вот по каким причинам." и тд и тп..

[Yurydan]

Ну и цикл статей про Мифы Фотокомпозиции Зейгарника - вообще восторг!

Из Зейгарника:

Вопреки распространенному мнению, в композиции почти нет никаких незыблемых правил. В большей степени эти правила похожи на мифы. Слепо следовать им, по моему мнению, вредно для развития фотографических навыков. Идея о том, что сначала надо научиться делать «как надо», чтобы только потом развивать в себе дух свободы творчества мне совершенно не близка. Убежден, что освобождаться от иллюзий надо с самого начала своего образования и что гораздо ценнее понимать логику рассуждений о предмете, чем просто запоминать результат тех или иных рассуждений. Поэтому правила композиции, которые рассмотрены в серии статей, я называю мифами.

В общем, всё что накопилось от старой фотографической школы, на чём зиждется и ВГИК - в топку, это мифы.

Вот потому мы в интернете видим огромное количество фотографий, по которым видно, что идёт активное развенчивание мифов. Это ученики вот таких школ, едва закончив обучение, с сертификатами мчатся снимать свадьбы-юбилеи.



Из интервью:

Андрей, готовясь к встрече, мы, кроме всего прочего, с интересом прочитали «100 фактов обо мне» в вашем блоге и получили огромное удовольствие от вашего чувства юмора. Но один из «фактов» так и остался для нас загадкой: вы действительно дальтоник или это шутка?



Настоящий дальтоник, и это совершенно не смешно.



Но как же вы делаете цветные фотографии?



Мало того, что я делаю цветные фотографии, я ещё и веду занятия по цвету. Это не мешает. Многие думают, что дальтоники видят всё в чёрно-белых тонах. Но это не так. Дальтоники не различают цвета только в узкой части спектра и, как правило, это какие-нибудь два цвета. В моём случае это зелёный и красный. Но это не значит, что я вообще не вижу красного и зелёного.



А, кроме того, у дальтоников есть куча преимуществ перед недальтониками. Когда я испытываю трудности, у меня возникают всякие компенсаторные эффекты...

-без комментариев...

[Salcido]

Ратников Серёжа Просто мне пришла вот рассылка от Профайла с таким текстом:

"Мы сияем, как начищенный ботинок, каждый раз, когда наша школа обретает уникального специалиста. Да чего там!

Говоря о «композиции» фотографии в России, мы почти сразу заговорим об Андрее Зейгарнике, поэтому здесь уместнее даже более возвышенные эпитеты,

чем просто «уникальный». Но наш новый преподаватель скромен, перехваливать себя запретил, поэтому мы просто многозначительно сияем – и вот по каким причинам." и тд и тп..

Мы о том и стали здесь спорить в теме, о подаче всех этих фотошкол, гуру, проповедников.

Но другие видно любят красивую рекламу, несут им деньги, а потом говорят - "вот мы научились...они такие хорошие". к сожалению, в большей части, что с ТВ, что эти фотошколы - зомбирование/пропаганда/зарабатывание денег.

а эти все выдержки и курсы, интриги и размышления напоминают канал ТВ3. кто видел когда-нибудь тот поймет ))



...но определенным и даже значительному числу все это нравится

и вообще мне кажется, вот раньше так было, у нас люди сами учились, если им было интересно. пробовали, ошибались, изучали.

во-всяком случае из моего опыта в ИТ-сфере. практики-самоучки дают фору большинству сертифицированным/посещявшим курсы.

сколько нам не шлют всякие приглашения принять участие в вебинарах и т.п. пусть даже бесплатных. послушаешь - красиво все, а вопросы начинали задавать и...

[Muren]

...

к сожалению, в большей части, что с ТВ, что эти фотошколы - зомбирование/пропаганда/зарабатывание денег.

...

В 90-х торговали гербалайфом, сейчас кол-во фотолюбителей достигло некой критической массы, которая позволяет некоторым делать на этой массе деньги.

Как говорится, ничего личного - только бизнес.



Хотя бывает интересно.

Пример: Павел Косенко выпускает книгу о цвете. Но Косенко - дальтоник, не полный, но цветоощущение у него нарушено.

А на форумах, в ЖЖ начинют обсуждать книгу и фотографии автора, его рекомендации по "правильному" цвету.

Ходят на его курс Цветовое мышление в фотографии.

Отзывы о курсе самые разные, от просто благодарных до восторженых.

Имхо, пусть ходят, раз есть время и деньги.