Композиция и психология восприятия. Андрей Зейгарник.

[Ратников Серёжа]

Вот Ebby позанимается - будет интересен отзыв )

[Salcido]

Тут ещё проблема определений, видимо, немалую роль играет. Отсюда странности. Вот Вы о каких правилах, которые преподают во ВГИКе и которые не отрицает Дыко?



Андрей пишет о распространённых среди новичков "правилах": горизонт должен быть ровным, перед лицом нужно оставлять пространство, в центре не располагать объекты и т.п. Это вредные правила, потому что человек начинает "слепо" им следовать.

вот как. а это мои любимые правила, основанные на физиологии восприятия. теперь понятно, почему моя психология восприятия бунтует от такого

вот прям свежие фото делал с горизонтом ровным и даже по центру, но здесь объекты близко к центру расположил, иначе теряется все.

а как бы это сняли/расположили маэстро ?

[Ратников Серёжа]

вот как. а это мои любимые правила, основанные на физиологии восприятия.

а как бы это сняли/расположили маэстро ?

Речь ведь не о том, что надо делать наоборот всё: с кривым горизонтом и т.п. Важен контекст, задача фотографа, которую он ставит перед собой. То есть осмысленность того или иного решения. Есть кадры хорошие с ровным и кривым горизонтом (у Брессона особенно много кадров с кривым)... вопрос уместности применения того или иного инструмента. Где-то горизонт никак не влияет на восприятие снимка, где-то влияет. Где влияет - где-то нужен ровный, где-то - наоборот. Опять же, Лидия Павловна Дыко:



Наряду с фотографиями, построенными по классическим законам равновесия, могут появиться композиции неуравновешенные, способные выразить динамику происходящего движения.



Дальше, степень кривизны горизонта - отдельная тема. Ровный - не вызывает вопросов. Под большим углом - обычно тоже. Когда же он лишь чуть кривоват, то тут может появиться раздражение... )) Но и это может быть осмысленным шагом... (особенно в серии... например, "ад перфекциониста")

[Salcido]

Дальше, степень кривизны горизонта - отдельная тема. Ровный - не вызывает вопросов. Под большим углом - обычно тоже. Когда же он лишь чуть кривоват, то тут может появиться раздражение... )) Но и это может быть осмысленным шагом... (особенно в серии... например, "ад перфекциониста")

ну если море кривое - то да, меня тоже бесит. а чуток кривоватые бывают еще от неровностей ландшафта или облака под другим углом бегут - здесь очень сложно создать гармонию

[Ратников Серёжа]

ну если море кривое - то да, меня тоже бесит. а чуток кривоватые бывают еще от неровностей ландшафта или облака под другим углом бегут - здесь очень сложно создать гармонию

Ну вот. Если всё же принимаете, что бывает по-разному, то и получается, что те или иные решения - лишь инструменты либо приёмы, которые используются в зависимости от кадра. А раз так, то это не может называться правилом (универсальным). Важно понимать основу, а далее - исходить из своих задач.

[Julysha]

Ну вот. Если всё же принимаете, что бывает по-разному, то и получается, что те или иные решения - лишь инструменты либо приёмы, которые используются в зависимости от кадра. А раз так, то это не может называться правилом (универсальным). Важно понимать основу, а далее - исходить из своих задач.

Я вообще никакими правилами не пользуюсь, я о них не думаю. Поэтому не знаю, нарушаю что-то или нет. Просто снимаю, как подсказывает чутье. Но если потом анализировать, то оказывается, что получилось по основным правилам. Горизонт по центру оставляю очень часто, да и центральное расположение не исключаю, если это работает на идею. Основной критерий - собственный отклик, причем внутренний, на подсознательном уровне, а не надуманное логическое решение и умозаключение.



Вот мои самые первые фотки, сделанные, когда впервые камера попала в руки, когда я еще совсем ничего не знала ни о фотографии, но композиции. Могу сказать банальное: я так вижу и так чувствую.















Вроде бы все получилось по классическим канонам, хотя именно так я картинку и представляла, когда нажимала на кнопку.



И никак не смогу себя изменить. Если начну видеть и, главное, чувствовать иначе, то тогда и начну снимать иначе. Но насилие над своим восприятием совершать не хочу.

[Ратников Серёжа]

Но насилие над своим восприятием совершать не хочу.

И не нужно ) Ведь творчество - это мы.



Третий кадр - очень понравился! И второй разглядываешь ) Про классические каноны ничего не знаю. Но почему конкретно я разглядываю эти снимки (и что на них разглядываю) - знаю ) Там есть вполне определённые использованные изобразительные средства.

[Muren]

Обязан - громко звучит ) Хотя Андрей и пытается разобраться в первопричинах, ищет исходники, ставит эксперименты. Вот как в заметках ниже. Можно же почитать ЖЖ, послушать, сделать какие-то выводы. Без всяких обязан и всё тут )

Вы первый начали:

"Тем более, Андрей говорит о том, что преподносит лишь проверенные экспериментально данные, либо имеющие научное подтверждение. (Естественно, не голословно, а с указанием на исходники.)"



Уж если Вы пишете "экспериментальное" и "научное", то обязан. А Вы как хотели?

И Лапин мог ошибиться, и Зейгарник мог дать неверную трактовку эксперимента, и... может быть ещё масса всего. Это не повод отрицать Лапина, Зейгарника, Арнхейма, эксперименты и кого бы то ни было. Объяснения тех или иных феноменов нередко менялись с течением времени. Это не повод ругать тех, кто в своё время обратил на что-то внимание.



Есть что-то такое: http://photo-element.ru/analysis/left/left.html и такое: http://az.livejournal.com/872223.html

Я давал Вам сыылки на критику книги Лапина и дискуссию с Лапиным по этому поводу.

А Вы мне дали что-то из серии, типа Зейгарник знает Лапина, а Лапин не догадывется о существовании Зейгарника.



Кстати, Вы внимательно читали комментарии к своей последней ссылке?

Я прочитал и получил больше, чем от самого текста.

[Ратников Серёжа]

Уж если Вы пишете "экспериментальное" и "научное", то обязан. А Вы как хотели?

Я никак не хотел. Просто передал то, о чём заявлял сам Андрей. Ну и в увиденных мною статьях находил подтверждение этим словам.



(Хотя как по мне, это интересно для кругозора, но в практическом плане - без разницы, укажет автор источник либо просто поделится собственными наблюдениями.)

Я давал Вам сыылки на критику книги Лапина и дискуссию с Лапиным по этому поводу.

А Вы мне дали что-то из серии, типа Зейгарник знает Лапина, а Лапин не догадывется о существовании Зейгарника.

В данном вопросе не важно, кто Лапин и кто Зейгарник, знают ли они друг друга или нет. Речь идёт о конкретном тезисе. В книге Лапина написано так, Зейгарник говорит иначе. У всех есть показательные с их точки зрения примеры. Дискуссия тут с авторами вовсе не обязательна. Важно то, что Вы возьмёте для себя, услышав разные взгляды и посмотрев разные примеры Пища для размышлений предоставлена - и это уже очень здорово, этого уже достаточно.



По комментам - не все читал. Но в комментах реально бывает немало интересного.

[Muren]

...

В то время я выбирал, к кому идти на курс )) Можно посмотреть даты отзывов на сайте фотопроекта - в районе зимы-весны 2011 года курсы шли параллельно. Были вопросы соответствующие в ЖЖ: http://sreda-photo.livejournal.com/29221.html То, что Андрей посещал семинары Антона - не говорит о том, что он учился этой теме у Антона Это нормальная практика, когда одни преподаватели ходят на занятия к другим. Цели этого могут быть самые разнообразные. Андрей и говорит, что взгляды на многие вещи у них с Антоном совпали.

Когда ходят равные, то это помогает им в работе. Приходящий, допустим, может указать на ошибки лектора.

Но ведь только Андрей посещал семинары Антона.



Из "досье" на Горбачева:

Фотограф, член Союза Фотохудожников России,

выпускник МХПИ им. Строганова по специальности художник-дизайнер.

Преподаватель факультета журналистики МГУ им. Ломоносова (курс фотокомпозиции и бильд-редактирования).

Неоднократный финалист и номинант международных конкурсов: International Photography Awards (2008, 2011), Вlack and White Spider Awards (2010), B&W Single Image Contest Awards, Masters Cup Awards (2011). Работы Антона хранятся в различных коллекциях, среди которых Alinari National Museum of Photography (Florence), Museum of Contemporary Photography (Milan), Urban Photography Archive, (Venice, AFU).

Автор программ по развитию визуального мышления.

Член жюри фотографических конкурсов.



И теперь скажите мне, что Зейгарник ничего не вынес с этих занятий.