Предупреждение модератору

[lynx]

Категорически рекомендую ИСПРАВИТЬ избирательность (грубо говоря - открыть глаза).

И начать замечать НЕ ТОЛЬКО МОЁ ХАМСТВО, но и ОСКОРБЛЕНИЯ ОТВЕТОМ на которые оно является.

И предпринимать действия по УСТРАНЕНИЮ ПРИЧИН, а не скрывать следствие.



В качестве дополнительной мотивации предлагается виновнику ЗАПРЕТИТЬ РЕДАКТИРОВАНИЕ (и удаление) сообщений.

Сроком на месяц.

Для начала.

[Борис Анипченко]

Не буду вступать в дискуссию по этому вопросу, скажу кратко: у участника lynx отредактировал два сообщения. В одном сообщении был открытый мат, в другом -- резкий и недружественный выпад в адрес нашего коллеги kondak. Во втором сообщении автору (lynx) было оставлено предупреждение о том, что следует изменить тон дискуссии.



После этого, уважаемые коллеги, пожалуйста, решайте сами, кто прав в данной ситуации. Поскольку, согласно Правилам нашего клуба, если возник конфликт с участием модератора, то я не должен его модерировать.

[Philipp K]

Ага. Уважаемый Bob сатрап. И уважаемый Andrey сегодня то же отредактировал сообщение Сергея, наверное то же такой же. Прямо сети заговора против него.

[Philipp K]

После этого, уважаемые коллеги, пожалуйста, решайте сами, кто прав в данной ситуации.

Честно говоря я не пойму, почему 2 человека из администрации форума, отреагировали на сообщение, но не кто из них не вынес официального предупреждения. Хотя уже кажется надо. Увы.

Поскольку, согласно Правилам нашего клуба, если возник конфликт с участием модератора, то я не должен его модерировать.

Не совсем так. Там если в дискуссии принимали обе стороны. А тут нападки на пользователей. И не очень обоснованные.

А потом правило касается модераторов, а не админов.



Админ по умолчанию прав.

Код: Выделить всё

quote name='bob' date='12.4.2006, 20:52' post='10000'

Забавный получился пост. 10000 Обидно

[kondak]

Уважаемые коллеги!

Наверно я был где-то более резок, чем требуется для общения с одним членом данного Форума.

Думаю это было из-за моей врожденной, или воспитанной годами жизни тяги к справедливости.

Наверно это есть недастаток, и частенько я думаю о том что надо быть мягче, терпимее, щёку другую подставить, дабы не обидеть иль не расстроить сильно кого...

Но что то мне подсказывает, что наглецы, профаны, и прочия, прочия, прочия повсеместно распостраняясь, нарушают Вселенскую Гормонию и мою лично также..об этом я Борису писал..

и потому, повинуясь порыву, не имея никаких личных обид, могу написать что-то, что некто, не будем тыкать пальцем, воспримет как личное оскорбление, и вызовет данную дискуссию.

Но я глубоко уверен, что учить таких надо в любом месте,всегда, невзирая на чины,звания, награды, публикации, в наличии которых я лично глубоко сомневаюсь, и потому прошу Вас поручить или доверить мне данную непростую задачу.Обещаю перевести данную проблему этого Уважаемого человека в личную переписку, потому как предполагаю острую неприязнь с его стороны и нежелание

исправляться.

В случае моей неудачной попытки что либо сделать, и отрицание всех моих добрых побуждений,я умоя руки посмотрю что и как будет развиваться дальше, а приехав к вам в гости, за рюмкой чая, мы вместе, смеясь, вспомним вскользь этот досадный инцидент, и порадуемся живым общением.

Надеюсь на ваше понимание..

с уважением..

[lynx]

Ага. Уважаемый Bob сатрап. И уважаемый Andrey сегодня то же отредактировал сообщение Сергея, наверное то же такой же. Прямо сети заговора против него.

К адекватности ув. Anrey (и ув. Nikolta) с которыми я периодически расхожусь во мнениях претензий нет.

Ибо в отличие от они утруждают себя прочтением моих комментариев, не делают домыслов подтверждающих приятную им точку зрения, говорят о том, что знают и даже (о ужас) утруждают себя уважением к оппоненту.



Прежде чем делать далеко идущие выводы ты бы внимательно перечитал комментарии тов. kondak'а.

То же самое относится и к bob'у.

Админ по умолчанию прав. :)

Предлагешь сразу на фонарь?

[lynx]

Думаю это было из-за моей врожденной, или воспитанной годами жизни тяги к справедливости.

В смысле того, что приятная тебе любимому точка зрения априори является верной?

Ну-ну.

Случай клинический.

Вероятность успешного излечения в лучшем случае составляет единицы процентов.

Наверно это есть недастаток, и частенько я думаю о том что надо быть мягче, терпимее, щёку другую подставить, дабы не обидеть иль не расстроить сильно кого...

Самостоятельно включить мозги (если они ещё не атрофировались окончательно) и предположить, что неявное хамство прикрытое красивыми словами оскорбляет куда эфыфективнее явных оскорблений не судьба?

Но я глубоко уверен, что учить таких надо в любом месте

Товарисч забыл, что объектом подлежащим обучению может оказаться и он сам.

Напомним ему это.

и потому прошу Вас поручить или доверить мне данную непростую задачу.Обещаю перевести данную проблему этого Уважаемого человека в личную переписку, потому как предполагаю острую неприязнь с его стороны и нежелание исправляться.

Вы только посмотрите на ЭТО.

Ему недостаточно мягких намёков на то, что следует прекратить хамить, ему недостаточно явного хамства в ответ.

Полагаю и физическое воздействие не поможет.



Товарисч явно перечитал "шедевральных" трудов различных психологов (преимущественно родившихся в САСШ) и теперь пытается применить свои знания на практике.

Искренне удивляясь почему описанные приёмы не работают.

В случае моей неудачной попытки что либо сделать, и отрицание всех моих добрых побуждений,я умоя руки посмотрю что и как будет развиваться дальше, а приехав к вам в гости, за рюмкой чая, мы вместе, смеясь, вспомним вскользь этот досадный инцидент, и порадуемся живым общением.

Как-то в метро один из пассажиров читал интереснейшую книжку о разных психологических тренингах (зачем быть, это же требует усилий, достаточно просто убедить себя в том, что ты что-то из себя представляешь).

Поведение kondak'а один в один.

Он такой весь из себя белый, пушистый, его точка зрения априори правильная и т.д.





ЗЫ: Модераторам: перечитайте пост "психолога" на который я ответил, и задумайтесь кто здесь ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хамит.

[lynx]

Я надеюсь Andrey простит мне, если я напомню ему, что подставлять другую щёку - не из моей философии?



Если ты дашь себе труд внимательно перечитать комментарии тов. kondak'а (обращая внимание на время), то тебе не составит труда заметить, что явно хамить он начал достаточно давно (изредка поддакивая, но только там, где отрицание высказанной мной точки зрения являлось равноценным признанию в некомпетентности), и только недавно мне это настолько надоело, что я начал явно отвечать на хамство хамством.



И был искренне удивлён тем, что отдельные администраторы почему-то вырезают мои ответы ИГНОРИРУЯ хамство ответом на которое они являются.



Официально заявляю, что если администрация форума продолжит демонстрировать приверженность политике двойных стандартов, я уйду и отсюда.

Сергей! Извольте объяснить сей наезд.

Что вызвало у Вас такую реакцию, может у меня тоже недостаток интеллекта, но я не понял.

Скорее всего Вы просто не знакомы со всей историей.

Отсюда и непонимание.

На данный момент я рассматриваю Ваше сообщение, как приближающееся к понятию "оскорбительное". Если я не прав и Вы разъясните мотивы своего сообщения а также его "неправильно понятое содержание", я принесу публичные извинения. В противном случае рассматривайте это как предупреждение "без занесения".

Да, вы меня неверно поняли.

Это сообщение должно квалифицировать не как"как приближающееся к понятию "оскорбительное"", а как явное хамство.

Выше я уже пояснил чем оно вызвано.

Однако администрация почему-то в упор не хочет замечать этого.



Вам можно не извинятьтся, ибо не за что.

[kondak]

Уважаемый, lynx!

Может в личке "поиграем словами" ?

Или лучше тут, при всех?

Хорошо.

По вышенаписанному:

Очень легко и просто быть сильным, умным, эрудированным и убедительным, обещать, уверять и угрожать, зная, что нас разделяют 2000 км.



Ваша угроза уйти и отсюда на что расчитана была?

Какую реакцию вы ожидаете лично от меня, от тех, кто заинтересованно и не очень читают эту перебранку?



Для чего, для кого весь этот пустой спор о якобы фотографических проблемах?



Мое предложение:

Встретившись, или в режиме когда все нужные люди в сети, обсудить в режиме чата притензии, если таковые есть, и уважаемые Модераторы во главе с Админом, на правах Авторитетов "разведут" ситуацию.По доброму.Поверьте, это хорошее решение.

Якобы обиженный публично принесет извинения.

Или тот, кого Совет Модераторов с Админом решит.



Я лично готов ответить за каждое мною сказанное, написанное слово.

Готовы ли Вы?

Надеюсь на скорый ответ..



Всего вам доброго..

[lynx]

Мое предложение:

Встретившись, или в режиме когда все нужные люди в сети, обсудить в режиме чата притензии, если таковые есть, и уважаемые Модераторы во главе с Админом, на правах Авторитетов "разведут" ситуацию.По доброму.Поверьте, это хорошее решение.

Якобы обиженный публично принесет извинения.

Или тот, кого Совет Модераторов с Админом решит.



Я лично готов ответить за каждое мною сказанное, написанное слово.

Готовы ли Вы?

Надеюсь на скорый ответ..

Наш друг всё ещё верит в безусловную правильность "авторитетных" оценок?

Жизнь его ничему не научила.

Настоящий подарок для маркетоида.



Блефовать я тоже умею.

Если бы не отдельные дурные привычки, можно было бы даже учинить разбор по пунктам.

[Ph-A]

К адекватности ув. Anrey (и ув. Nikolta) с которыми я периодически расхожусь во мнениях претензий нет.

Может попросить именно их высказать свое отношение к проблеме?Пусть они решат, кто прав, а кто виноват.

Прежде чем делать далеко идущие выводы ты бы внимательно перечитал комментарии тов. kondak'а.

Если честно. То я бы ответил так же если не резче. Я стараюсь мягко общаться, но иногда если вижу, что это не к чему не приводит, то не особенно стесняюсь. Естественно соблюдая приличие, но откровенно. Но обычно такие вещи в глаза не говорят. ПОэтому я не могу Александра осуждать, я его хорошо понимаю.

И был искренне удивлён тем, что отдельные администраторы почему-то вырезают мои ответы ИГНОРИРУЯ хамство ответом на которое они являются.

Смотрят. Не скажу, что в этом споре есть один правый, другой не правый. Оба круто высказались. Но один круче. Понятно кто?

И что тут делать?



А вообще из истории. Сергей ты не прав. На тебя жаловались не один и не два раза. Просто раньше это спускалось на тормозах. Ты с первого дня не даешь проходу одной уважаемой даме. А уверен, что именно ты должен ее учить, как ей поступать? (кстати говоря она не жаловалась) И так далее, често жалоб было много. И скорее всего ряд пользователей просто ушли. А уважаемый Александр первый кто отстоял свою точку зрения. В открытую. Тут и все обиды.



А почему ваша точка зрение должна быть единственно верная. В этот век, увы, но механические не автофокусные пленочные камеры многим не интересны. Это их выбор, и не надо навязывать свой. Лучше сделать раздел о механике для тех кто в теме, те кто понимает. Он найдет своего читателя. Эксклюзив не может быть для масс. Сразу станет меньше обид в форуме. Форум фотографический, может забудем о своих амбициях и будем общаться о фотографии?

Официально заявляю, что если администрация форума продолжит демонстрировать приверженность политике двойных стандартов, я уйду и отсюда.

Уйти не сложно. А толку? Официальных действий не было. До сих пор нет не каких репрессий, а есть только попытка разобраться.

Вот не пойму, откуда постоянное желание обижается на виртуальную жизнь. Вы выключили компьютер и все. Все исчезли. Вы среди знакомых и друзей, а кто остался на экране, далеко.

И потом правило это не двойные стандарты, а попытка защитить всех. Тупых и умных. Гениальных и дебильных. У кого разные мнение. У всех должно быть дно правило, доброжелательно отстаивать свою правду.



А потом если вы уйдете, кто будет отвечать на вопросе о механике. О чб печати и проявке. Хотите сделать только цифровой форум? Оно надо?





Да. Зашел под этим логином не случайно. Это все мнение пользователя Филиппа, а не админа форума. Админ думает.

[Ph-A]

а приехав к вам в гости, за рюмкой чая, мы вместе, смеясь, вспомним вскользь этот досадный инцидент, и порадуемся живым общением.

Согласен. Даже самые свирепые споры в реальной жизни оказывается не очень важными. А враг в Интернете, в жизни оказывается хорошем парнем.

[kondak]

Уважаемый Филипп!

Спасибо за понимание.

Я большечем уверен, что встретившись с Уважеемым Сергеем в мае месяце этого года, мы найдем взаимопонимание, массу общих тем для добрых бесед.

Не думаю, что мне будет отказано во встрече.Правда, Сергей?

А уважаемый Филипп, вместе с Аркадием составят нам компанию..Ну и еще кого пригласим...С превеликим удовольствием..

Всего вам доброго..

[Борис Анипченко]

...враг в Интернете, в жизни оказывается хорошем парнем.

Я большечем уверен, что встретившись с Уважеемым Сергеем в мае месяце этого года, мы найдем взаимопонимание, массу общих тем для добрых бесед.

Не думаю, что мне будет отказано во встрече.Правда, Сергей?

А уважаемый Филипп, вместе с Аркадием составят нам компанию..Ну и еще кого пригласим...С превеликим удовольствием..

Вот это очень правильные мысли, мне бы тоже очень хотелось присоединиться. В последний раз (25.03.2006) мы неплохо посидели. Сергей, ту хреновуху, которую ты мне рекомендовал, до сих пор вспоминаю

[lynx]

А вообще из истории. Сергей ты не прав. На тебя жаловались не один и не два раза. Просто раньше это спускалось на тормозах. Ты с первого дня не даешь проходу одной уважаемой даме. А уверен, что именно ты должен ее учить, как ей поступать? (кстати говоря она не жаловалась)

Не ты первый мне об этом говоришь.

Но вот с веской аргументацией туговато (если не сказать жёстче)...

Относительно указанной дамы - проблема в отсутствии собственного аргументированного мнения.

И ориентация НЕ на собственное мнение, а на НЫНЕ ДОМИНИРУЮЩЕЕ (и при этом НЕВЕРНОЕ).

В моем базисе мягко говоря не приветствуется.

И так далее, често жалоб было много. И скорее всего ряд пользователей просто ушли. А уважаемый Александр первый кто отстоял свою точку зрения. В открытую. Тут и все обиды.

Всё правильно.

Или Вы хотите организовать филиал foto.ru?

Не желающих ДУМАТЬ (причём, о ужас, САМОСТОЯТЕЛЬНО!!!), если они сами не уходят, надо гнать.



НЕуважаемый Александр - первый (и искренне надеюсь, что единственный, кто ПОПЫТАЛСЯ подменить АРГУМЕНТАЦИЮ ХАМСТВОМ.

Некоторое время я терпел.

Потом мне это надоело.

И я начал возвращать. С усилением.

Что товарисчу не понравилось и он побежал ябедничать (что мягко говоря не добавляет уважения: набедокурил - изволь отвечать, причём САМОСТОЯТЕЛЬНО).



Относительно тех, кто возражает мне корректно особо рекомендую почитать комментарии ув. тов. Nikolta. БОльшая часть из них представляет из себя корректные замечания к моим утверждениям.

Также рекомендуется почитать комментарии Andrew, _IB_, july (временами к сожалению допускающий досадные технические неточности).

Навскидку всё, полагаю список можно продолжить.

Также борцуну за правду (точнее - политкорректность) Александру категорически рекомендуется посмотреть на пример ARSY.

Единственное, что глубоко огорчает НЕуважаемого Александра, это то, что для КОРРЕКТНОГО и АРГУМЕНТИРОВАННОГО (т.е. НЕ являющегося хамством) цепляния к моим комментариям надо не только ЗНАТЬ достаточно много, но и ИМЕТЬ СОБСТВЕННУЮ точку зрения (с чем у него большие проблемы).



Так как к сожалению и ты не всегда видишь РЕАЛЬНОЕ хамство, я разберу одно из пропущенных мной оскорблений в этой теме.

Сразу предупреждаю: преимущественно на русском производственном.

И категорически не рекомендую исправлять это сообщение.

И потом правило это не двойные стандарты, а попытка защитить всех. Тупых и умных. Гениальных и дебильных. У кого разные мнение. У всех должно быть дно правило, доброжелательно отстаивать свою правду.

Филипп, понимаешь, всё это хорошо, но...

Тех, кто не только не умеет, но и не хочеть учиться думать надо НЕ ЗАЩИЩАТЬ, а ГНАТЬ.

Иначе получится филиал foto.ru.

А потом если вы уйдете, кто будет отвечать на вопросе о механике. О чб печати и проявке. Хотите сделать только цифровой форум? Оно надо?

Ну почему же.

Наш "гениальный", "всезнающий" Александр ответит на все вопросы.

[ХоСе]

Сергей-lynx, а Вам не кажется, что Вы сверхчасто ведете себя так, как будто обладаете "истиной в последней инстанции"? И грубите гораздо чаще, чем того требует ситуация!

Я уверен, что Вы, порой, чрезвычайно резко навязываете форумчанам своё мнение. В данном случае, я не касаюсь знания Вами технических характеристик аналоговой мануальной системы Никон...

[lynx]

Я уверен, что Вы, порой, чрезвычайно резко навязываете форумчанам своё мнение.

Не кажется.

Ибо я НЕ навязываю, а ВЫСКАЗЫВАЮ.

Навязыванием же мои утверждения выглядят лишь в глазах тех, кто:

во-первых НЕ имеет СОБСТВЕННОГО мнения и

во-вторых НЕ хочет утруждать себя мыслительной деятельностью.



Я же данную резкость считаю обоснованной.

Ибо самостоятельное преодоление враждебного информационного поля - задачка нетривиальная.

Потому необходим толчок к мыслительной деятельности.

Те же, кто думать не хочет - могут убираться в резервацию на foto.ru.

Сергей-lynx, а Вам не кажется, что Вы сверхчасто ведете себя так, как будто обладаете "истиной в последней инстанции"? И грубите гораздо чаще, чем того требует ситуация!

По первому пункту очень многое объясняется проблемами с формулировкой требований (категоричностью) и пониманием того, что можно получить.

По данному пункту моя позиция аналогична вышеописанной.

По второму пункту Вы имеете право на собственное мнение. Как и я.

[_IB_]

.....

Те же, кто думать не хочет - могут убираться в резервацию на foto.ru.

...

Ув. lynx, давайте этот вопрос оставим на усмотрение администратору ресурса.



А остальное - может ну его - спорить, а? Давайте "замнём" тему. Кто-то то должен остановиться. Дальше видно будет. Давайте снимать и получать удовольствие?

[lynx]

Филипп, я же говорил про порядок перехода по TAB'у...

[lynx]

Модератору Олегу Бутову выносится предупреждение.

За двойные стандартны и упорное нежелание замечать хамство одной из сторон.



Так как самостоятельно видеть причины моих действий он не желает, я ему помогу:

Но я глубоко уверен, что учить таких надо в любом месте,всегда, невзирая на чины,звания, награды, публикации, в наличии которых я лично глубоко сомневаюсь, и потому прошу Вас поручить или доверить мне данную непростую задачу.Обещаю перевести данную проблему этого Уважаемого человека в личную переписку, потому как предполагаю острую неприязнь с его стороны и нежелание исправляться.

Так вот, я официально заявляю, что пока вышепроцитированное быдло не извинится (надо ещё раз по пунктам разбирать за что или как?), изменения тона моих ответов на его словесный понос (так и не дошел до разбора одного из его хамских перлов) НЕ БУДЕТ!!!



Также извинений жду от Олега Бутова.

[Олег Бутов]

Так как самостоятельно видеть причины моих действий он не желает, я ему помогу:



Так вот, я официально заявляю, что пока вышепроцитированное быдло не извинится (надо ещё раз по пунктам разбирать за что или как?), изменения тона моих ответов на его словесный понос (так и не дошел до разбора одного из его хамских перлов) НЕ БУДЕТ!!!

Причин выносить предупреждение Вашему оппоненту не вижу. Если за вышепроцитированное "хамство" выносить предупреждение каждый раз, то Вы были бы уже пожизненно заблокированы, причем пять раз подряд. Как в Америке - осужден на 350 лет.

Допускаю, что у меня "недостаток интеллекта", но уж извольте разложить по пунктам, чтобы не только все, но и я, наконец-то, понял по какому праву Вы наносите открытое оскорбление человеку, причем отнюдь не единожды, нарочито повторяя и продолжая оскорблять при каждой возможности.

Вам же было неоднократно вынесено предупреждение "без занесения", которое Вы не только игнорируете, но и сознательно пытаетесь ломать систему. Ну что-ж, один в поле воин...

Однако заявляю, что если у Вас не хватает сил отвечать достойно, то Вам будет вынесено повторное и последнее предупреждение, после чего за очередное подобное нарушение я буду ставить вопрос о Вашей блокировке.



Вы можете ходатайствовать об исключении меня из модераторов, но пока я в их числе и пока не изменены правила (или пока не будет иного решения администрации) моя политика не изменится.



Успехов!

[lynx]

уж извольте разложить по пунктам, чтобы не только все, но и я, наконец-то, понял по какому праву Вы наносите открытое оскорбление человеку, причем отнюдь не единожды, нарочито повторяя и продолжая оскорблять при каждой возможности.

Вероятно потому, что этот с позволения сказать "человек" столь же упорно делает абсолютно то же самое, с тем только исключением, что несёт куда больше бреда и откровенного вранья.

Вам же было неоднократно вынесено предупреждение "без занесения", которое Вы не только игнорируете, но и сознательно пытаетесь ломать систему. Ну что-ж, один в поле воин...

Однако заявляю, что если у Вас не хватает сил отвечать достойно, то Вам будет вынесено повторное и последнее предупреждение, после чего за очередное подобное нарушение я буду ставить вопрос о Вашей блокировке.

Именно, что и один в поле - воин.

Некоторое время я игнорировал бред, товарисч не понял, теперь пусть получает по полной программе.



Теперь же обещанный пример крайне "высокого" уровня интеллекта данного индивидуума и "внимательности" отдельных модераторов:

Тема.

lowepro хороший бренд.Здесь обсуждали Вашу проблему, поищите.

Domke это наверное круто, но мне лично не понравилось.Ничем.

Гы, обсуждают конкретные артефакты, а он - отвечает про бренды.

Замечание относительно Domke наводит на мысль, что он их вообще не видел.

Даже в виде картинок в Сети.

Нежелание называть конкретику (особенно на фоне обсуждавшихся на форуме недостатков LowePro) только подтверждает предположение о том, что тов. kondak глубокомысленно, претендуя на истину рассуждает о предмете с которым совершенно не знаком (ну и ещё о том, что он не умеет читать).

Кофр должен быть удобен для ношения,

безопасен для того что в нем,

удобен для "стрельбы"-увидел-достал-выстрелил-убрал-спрятал.

Внешне комфортен.

Тенденция к абсолютизации личных предпочтений.

Domke по цвету в лесу хорош, но мягок он для леса...

Товарищ явно не в курсе того, что у Domke далеко не один и не два цвета.

Оденьте костюм, бел рубашку, галстук, и пойдите снимать свадьбу дочки Мэра города.

С Domke на поясе-на плече.Вас не поймут и не прегласят больше.

Угу, а если надеть костюм, взять сумку LowePro, то одно это ГАРАНТИРУЕТ замечательные фотографии.

Hint: или ты заботишься о приличном костюме, или ставишь основной задачей получение хороших фотографий (приоритет на привычный и удобный костюм).

Или в лесу, запнувшись о сучек, подскальзнувшись на курумнике упадите на Domke с Вашей техникой.

Будет больно.

О том, что и для Domke существуют мягкие вкладыши товарищ явно не в курсе.



Резюме: услышал вполне обоснованные замечания ув. Andrew относительно Domke, но не утрудив себя внимательным прочтением (и не заметив вполне логичное указание ув. Andrew причин его столь критической оценки продукции Domke, как и упоминания достойных альтернатив).





ЗЫ: Да, ещё, официальное предупреждение администрации:

В случае "постановки вопроса о моей блокировке" я уйду.

Привычки возвращаться не имею.

Очевидные последствия все представляют и они всех устраивают?

[Олег Бутов]

Вероятно потому, что этот с позволения сказать "человек" столь же упорно делает абсолютно то же самое, с тем только исключением, что несёт куда больше бреда и откровенного вранья.

Приведенный "бред" - это личное (или не личное) но мнение человека, которое надо уважать. Не согласны - возразите, а не оскорбляйте. Вранье - заведомо ложная информация, которую я в приведенных примерах не нашел. Человек может ошибаться по незнанию. Таких примеров я и среди Ваших сообщений могу набрать не меньше. Вспомнить нашу дискуссию по F100? Там у Вас тоже были ошибки, которые по Вашей классификации попадают в разделы "Бред" и "Вранье". И это не единственный пример.

ЗЫ: Да, ещё, официальное предупреждение администрации:

В случае "постановки вопроса о моей блокировке" я уйду.

Привычки возвращаться не имею.

Очевидные последствия все представляют и они всех устраивают?

Отвечу НЕ от имени администрации, а от себя ЛИЧНО: Не надо пугать ежа



Опять-таки ЛИЧНО Я считаю, что при недостойном поведении ЛЮБОГО участника форума вопрос о предупреждении и, впоследствии, о блокировке будет совершенно опарвдан. Похоже Вы себя возвели в ряд обитателей Олимпа? Не стоит. Не надо считать себя умнее других априори. Это до добра обычно не доводит.



PS Просто подумайте над моими словами. Подумайте над объективностью Ваших обвинений. Так, по простому, непредвзято. Ведь здесь народ, в целом, на редкость дружелюбный и спокойный...

[kondak]

Уважаемые Форумчане!

Я предлагаю закончить это неприятное обсуждение.

Чем более мы все озабочены проблемами одного человека, тем менее сил, энергии, времени мы с вами можем потратить на любимое Дело, ради которого, мы здесь и собрались, на семью, детей, на зарабатывание денег наконец.А отнюдь не ради обсуждении непонятно чего, прений, домыслов, споров, и т.д.

Это уже становится неприятно.



Я первый делаю шаг в сторону, и отпускаю данную ситуацию до приезда в Столицу.

Мне надоело просто болтать.Очень хочу просто поговорить.

Надеюсь, у меня будет такая возможность.



Филипп, очень уважаю Вашу мудрость и умение делать правильные выводы.

Этот Клуб, Вами созданный Мир, в котором мы все гости.Кто то дольше и чаще заходит, кто то редко, кто то раз зашел, и нет его..

В Вашам доме доложны быть Ваши порядки. Думается мне так.

Мне трудно представить ситуацию, когда кто то из моих знакомых придет ко мне в гости и начнет делать то и так, как считает правильным он.

Мало того что кричать на моих друзей, но и настаивать на чем либо..забавно даже думать об этом..



Спасибо всем за потерянное время на чтение наших споров на "богословские темы".



Всего всем наилучшего..

[Nikolta]

Наконец то хочу высказаться тоже, понимаю что нужно было раньше, занят последние 2 дня.



Сергей (aka Black Cat, lynx, MIV, Анархист и т.д.), извини, буду обращаться на ТЫ, ибо я чуток и постарше тебя и и привык со всеми общаться на ТЫ невзирая на возраст, условия жизни такие.

Ты дважды обращал внимание на мое корректное отношение к тебе, обрати внимание оно одинаковое к всем участникам форума. Каюсь, иногда (так мне кажется, хотя никто не указывал прямо) мои ответы могли бы быть мягче, но имеет то что имеем. Поверь, что к твоим постам у меня претензий гораздо больше, чем было ответов. Просто частенько пропадает всякое желание продолжать дискуссию.

Я тебя уважаю как большого знатока механических камер, здесь на форуме, пожалуй лучше тебя никто не владеет этим, хотя честно, я все больше убеждаюсь что эти познания чисто теоретические, благо современный уровень развития интернета и возможности быстрого доступа к информации сейчас огромные. Тем не менее.

Сергей, но твой стиль общения с софорумчанами ставит огромный крест на всех твоих положительных качествах. Если бы ты только здесь себя так вел, я бы еще наверное делал недоуменное лицо. Сереж, положа руку на сердце (или куда ее еще кладут в этой фразе), со сколькими людьми ты перес..лся на фотору? А на других форумах, где ты участвуешь, от скольких слышать приходилось? Тебе это не кажется странным, что вокруг все только "дебилы", "недоумки" и "быдлы", один ты правильный? А может быть наоброт, в тебе что-то не так, ты не так себя ведешь? Я очень понимаю Александра (кондак) на что он намекает про встречу с тобой в реале, я в таких ситуациях еще менее сдержанный.

Оно стоит того? Может быть проще быть более терпимым к мнениям других, как несуразно они бы не выглядели для тебя? Не согласен, ОК, но выскажи агрументированно, и главное в уважительной, не обижающей никого форме. Твоя любимая безаппеляционная фраза "... идут лесом" кроме раздражения ничего больше не вызывает, т.к. форма ее выражения идет в разрез с принятыми нормами общения воспитанных людей и как правило она ничем не подтверждена. Повторяюсь, одну и ту же мысль выразить можно разными формами, как вызывающих уважение к собеседнику, хоть и не согласному с тобой, так и несущей резкую антипатию и неприятие оппонента.



Официально заявляю, что если администрация форума продолжит демонстрировать приверженность политике двойных стандартов, я уйду и отсюда.

И отсюда тоже? Куда? На фотору?



Те же, кто думать не хочет - могут убираться в резервацию на foto.ru.



В "резервацию"?



Сережа, уйти, хлопнув дверью, это проще всего. Это "не поступок" мужика, т.е. не мужской поступок, а поступок 14-15 юнца, которого досаждают ночные поллюции и прыщи на лице. Но ты же не такой. Ты же мыслишь трезво, книжки умные читаешь, фильмы првильные смотришь. А потом ув. админ верно заметил, а кто будет продолжать тему ч/б фотографии? Ты сам захотел эту курировать, вести и развивать, неужели так и бросишь на уровне спора преимуществ пластковых и металлических бачков?

Собственное самолюбие не заест?

Да и уйти сейчас то не особо есть куда, вернешься обратно.



Далее... Вот эти посты



Случай клинический.

Вероятность успешного излечения в лучшем случае составляет единицы процентов.



Самостоятельно включить мозги (если они ещё не атрофировались окончательно)



Я воспринимаю как оскорбление оппоненту, прочитав которые я просто опешил, потеряв дар речи, а после вот этого:



Так вот, я официально заявляю, что пока вышепроцитированное быдло не извинится (надо ещё раз по пунктам разбирать за что или как?), изменения тона моих ответов на его словесный понос (так и не дошел до разбора одного из его хамских перлов) НЕ БУДЕТ!!!



ты уже преступил грань разумного.

[Philipp K]

Этот Клуб, Вами созданный Мир, в котором мы все гости.Кто то дольше и чаще заходит, кто то редко, кто то раз зашел, и нет его..

В Вашам доме доложны быть Ваши порядки. Думается мне так.

Мне трудно представить ситуацию, когда кто то из моих знакомых придет ко мне в гости и начнет делать то и так, как считает правильным он.

Мало того что кричать на моих друзей, но и настаивать на чем либо..забавно даже думать об этом..

Не совсем так. Мой дом, может быть только на личной странице. Но неком приватном форуме. А это общедоступный форум, где важно мнение не только Админа, не только модераторов но и пользователей, кто ходит в этот форум.

[Philipp K]

Не ты первый мне об этом говоришь.

Но вот с веской аргументацией туговато (если не сказать жёстче)...

А аргументами не туго, просто жаль времени, на приведение тех фактов, которые вы и так знаете.

Относительно указанной дамы - проблема в отсутствии собственного аргументированного мнения.

А что вы хотите от новичка? По моему уважаемая Melear на верном пути. А с вашей стороны, даже просто как мужчины, было не к лицу цепляться ко многим ее постам. Тем более придирки далеко не верные и уж точно не чем не подтверждены.

Не желающих ДУМАТЬ (причём, о ужас, САМОСТОЯТЕЛЬНО!!!), если они сами не уходят, надо гнать.

Я надеюсь это не в свой адрес?

Так вот, я официально заявляю, что пока вышепроцитированное быдло не извинится (надо ещё раз по пунктам разбирать за что или как?), изменения тона моих ответов на его словесный понос (так и не дошел до разбора одного из его хамских перлов) НЕ БУДЕТ!!!

Я постоянно вижу одно. Один пользователь пытается найти общий язык. Другой упорно не видя этого откровенно провоцирует и хамить. К чему это? На любом нормальном форуме, в фидо этой цитаты было достаточно, что бы расценить как грубый наезд, персональную атаку и так далее. И этого вполне достаточно что бы сразу банит.

Я настаиваю на отложение конфликта на приезд Александра в Москву. Давайте все сохраним нормальные отношения.

В случае "постановки вопроса о моей блокировке" я уйду.

Привычки возвращаться не имею.

Очевидные последствия все представляют и они всех устраивают?

Зачем блокировка? Если человек хочет нормально общается, то его блокировать не кто не будет. Если не хочет, то другой разговор.

Но можно и без блокировки, а вести предмодерацию всех сообщений. Вам надо 100% цензуру? Думаю, что нет. И не кому не надо?

Может сбавим обороты? Следующее прямое хамство, будет перевод в предмодерацию сообщений.

[Tosh]

Как новый пользователь, не особо ознакомился с людьми, но.



Тов. Линкс или как Вас еще величать, я очень благодарен за советы, но раздуывать флейм и ругань в моих постах не стоит, тем более, что я не позиционирую себякак хладнокровный профи.

[Melear]

я смотрю и меня здесь не забыли упоминуть. Правда малоприятная тема, а главное главное совершенно лишенная смысла.

Я к вам пишу с таким вопросом:

меня с собой на майскую встречу возьмете?! Очень хочется взглянуть в глаза и пожать руку, моим рыцарям заступникам и просто приятным собеседникам.

[Nikolta]

Сергей, зря ты продолжаешь упорствовать.



Я бы на твоем месте взял бы тайм-аут (хотя 2 выходных дня было уже достаточно) подумать, взвесить, откинув свое эго и амбиции, а потом извинился перед всеми. Думаю инцидент был бы исчерпан. Это мое мнение, может кто-то думает по-другому.

Очевидные последствия все представляют и они всех устраивают?

"Последствия", они действительно очевидны, я бы сказал очень прозрачны.

Сереж, информация которой ты владеешь по мех. камерам и пре-АИ оптике не есть уникальна, и вся она доступна в интернете, для этого достаточно иметь минимум знаний пользования поисковиком и обладать некоторой фантазией давать задания для поисковика. Знание английского конечно большой плюс, но если приспичит, худо-бедно можно обойтись интернет-переводчиком, он конечно точного перевода не даст, но представление сложить позволит. И чем больше с тобой приходится предметно общаться на эту тему, тем больше складывается впечатление что ты теоретик.

С АФ камерами и оптикой вообще беда. Твое непонятно откуда произрастающее отвращение к АФ технике и соответсвенно не желание в ней разобраться выставляют тебя на посмешище при малейшей попытке что-либо о ней сказать.



Последние дискуссии на тему свадебных съемок... ну что тут сказать... Может другие скажут, кто имеет практический опыт что они чувствуют.



Раздел по ч/б фотографии и фотохимическому процессу, инициатором создания которого был ты сам - ну нет там еще ничего полезного. Могу предположить что материал еще только готовится и вот-вот появится... может быть. В интернете столько ресурсов на тему, для начала можно было бы хотя бы линков наскладывать для тех кто не знает. На фотору в прошлом году была огромная тема по Ч/Б процессу, автором которой был некто Алексей (или Алексий), с огромным просто числом разных интересных и полезных рецептов, ну хотя бы линк, хотя в идеале можно было бы попробовать договориться с автором о публикации здесь.



Так что повторяюсь, "последствия" они прозрачны. Или ты намекаешь на какие-то неадекватные действия с твоей стороны? Это будет совсем глупо.



Да и некуда тебе уйти - на пента-клубе тебя очень быстро разложат по косточкам, а модераторы почикают тебя еще раньше. На фотосайте - там среди профей делать тоже нечего, фотовеб - там форум в серьез нельзя воспринимать, великий портал всероссийской фотографии умер быстрее чем начал работать, минолта - тоже умерла, остается фотору - там форумный клоун, твой тезка и мой сосед (живет в одном квартале от меня) уже есть и не потерпит соперничества

Может все же здесь, но дружно со всеми?

[lynx]

Сергей, зря ты продолжаешь упорствовать. :(

И буду "упорствовать".



Потому что веских аргументов против приведено не было.



Полный ответ на Филиппу и тебе отпишу позже.

Пока лишь пара фрагментов:

Сергей (aka Black Cat, lynx, MIV, Анархист и т.д.), извини, буду обращаться на ТЫ, ибо я чуток и постарше тебя и и привык со всеми общаться на ТЫ невзирая на возраст, условия жизни такие.

Выглядит логично.

Кстати, в списке указан один не принадлежащий мне ник.

Что позволяет как минимум усомниться и в большинстве последующих утверждений.

И чем больше с тобой приходится предметно общаться на эту тему, тем больше складывается впечатление что ты теоретик.

Очень удобная для самопровозглашённого "практика" позиция, не правда ли?

Однако у меня практики несколько больше чем хотелось бы отдельным оппонентам и (что куда хуже для их самомнения) слишком часто это не голая практика, а практическое подтверждение моих теоретических прогнозов, которые они так любят "блестяще" высмеивать.

С АФ камерами и оптикой вообще беда. Твое непонятно откуда произрастающее отвращение к АФ технике и соответсвенно не желание в ней разобраться выставляют тебя на посмешище при малейшей попытке что-либо о ней сказать.

Опять же: кто хочет увидеть - увидит, кто не хочет - увидит только то, что ему хочется видеть.

Перлы опровергателей моей компенетности меня лишь веселят, ибо мои слова в достаточной степени подтверждены практикой.

Раздел по ч/б фотографии и фотохимическому процессу, инициатором создания которого был ты сам - ну нет там еще ничего полезного. Могу предположить что материал еще только готовится и вот-вот появится... может быть. В интернете столько ресурсов на тему, для начала можно было бы хотя бы линков наскладывать для тех кто не знает. На фотору в прошлом году была огромная тема по Ч/Б процессу, автором которой был некто Алексей (или Алексий), с огромным просто числом разных интересных и полезных рецептов, ну хотя бы линк, хотя в идеале можно было бы попробовать договориться с автором о публикации здесь.

Информация-то в принципе в Сети (да и не только) конечно есть.

Ещё бы ей не быть.

И я об этом тоже писал.

Но ты (как и большинство моих оппонентов) недостаточно внимателен (ещё бы: ведь меня все "серьёзные" люди считают клоуном, и мнение это столь "авторитетно", что его не надо даже доказывать).

Так вот: проблема как в систематизации, так и в полноте информации.

[lynx]

Пока ответ Филиппу:

А аргументами не туго, просто жаль времени, на приведение тех фактов, которые вы и так знаете.

Вы всё же утрудите себя приведением аргументов, ибо может так оказаться, что они не столь весомы, как Вам бы хотелось.

А что вы хотите от новичка?

Сначала осмотреться и подумать. С последним всё чаще наблюдаются большие проблемы.

По моему уважаемая Melear на верном пути.

Вот здесь я не согласен.

Под воздействием враждебного (направленного не на совершенствование фотографа, а на извлечение максимальной прибыли производителем) она свернула на дорожку, выбраться с которой будет ой как непросто (если вообще возможно).

А с вашей стороны, даже просто как мужчины, было не к лицу цепляться ко многим ее постам.

А я со своей стороны лишь хотел предостеречь её от этого.

Но кто будет слушать меня, когда появляются подпевалы, поющие дифирамбы в значительной степени для самоубеждения в правильности сделанного ими выбора.

Использовать готовые штампы всегда намного проще (и быстрее), чем думать самостоятельно.

Тем более придирки далеко не верные и уж точно не чем не подтверждены.

Какие придирки неверные?

Относительно целесообразности приобретения на начальном этапе в качестве ЕДИНСТВЕННОГО объектива НА КРОП 50/1.4?

Утверждаете, что она неверная и/или ничем не подтверждённая?

Осторожнее с квантором всеобщности.

Я надеюсь это не в свой адрес?

Относительно себя я тоже не питаю особых иллюзий.

Я постоянно вижу одно. Один пользователь пытается найти общий язык. Другой упорно не видя этого откровенно провоцирует и хамить. К чему это? На любом нормальном форуме, в фидо этой цитаты было достаточно, что бы расценить как грубый наезд, персональную атаку и так далее. И этого вполне достаточно что бы сразу банит.

Потрясающая избирательность.

Ссылки на "нормальные" форумы веселят.

Ибо неоднократно наблюдал ситуации, когда на "нормальных" форумах стая шакалов травит кого-то позволившего себе заметить некоторые неприятные им факты, огребает ответное хамство, потом приходят "справедливые" модераторы, далее либо ИЗБИРАТЕЛЬНО наказывают участников, либо присоединяются, огребают свою долю ответного хамства, обижаются, далее - по описанному выше.

Недопустимо высокая концентрация людей не умеющих и не желающих учиться думать весьма способствует этой тенденции.

Хотите сделать здесь такой "нормальный" форум?

Могу пожелать удачи в тяжком деле поиска популярности.

Только в таком случае я уж лучше раскланяюсь.

Я настаиваю на отложение конфликта на приезд Александра в Москву. Давайте все сохраним нормальные отношения.

Настаивайте.

Только учтите, что:

1. Различий между реальным и вирутальным общением я не делаю.

2. Решения принимаются окончательно и пересмотру не подлежат.

Так что я в этом смысла не вижу, соответственно время выдаляться не будет, а Александру категорически рекомендую пересмотреть соё поведение с учётом опыта уважаемого ARSY.

Зачем блокировка? Если человек хочет нормально общается, то его блокировать не кто не будет. Если не хочет, то другой разговор.

Ситуация почему администрация упорно хочет наказывать ТОЛЬКО ОДНОГО не объясняется.

Да и "нормальность" общения определить тоже стоит.

Акцент на политкорректность или всё же учитываются интересы обоих сторон?

Но можно и без блокировки, а вести предмодерацию всех сообщений. Вам надо 100% цензуру? Думаю, что нет. И не кому не надо?

Может сбавим обороты? Следующее прямое хамство, будет перевод в предмодерацию сообщений.

Будет посчитано оскорблением.

В результате - констатация прикорбного факта, что идея создания клуба провалилась.

И удаление профиля.

[Philipp K]

Вы всё же утрудите себя приведением аргументов, ибо может так оказаться, что они не столь весомы, как Вам бы хотелось.

Честно говоря, не буду. Времени нет, я лучше это время на развитие форума потрачу.

А весомый не весомый, это субъективизм.

Сначала осмотреться и подумать. С последним всё чаще наблюдаются большие проблемы.

С осмотреть то же. Я на форум хотел пригласить 2 знакомых. Пользы от них и реальной пользы было бы много. Один отказался, увы по времени и из-за свободы выхода в интернет. Другой то же и по времени проблемы, но из-за стиля писем некоторых пользователей. (о ком он говорил понятно?)

Настаивайте.

Не настаиваю, прошу.

Только учтите, что:

1. Различий между реальным и вирутальным общением я не делаю.

И хорошо.

2. Решения принимаются окончательно и пересмотру не подлежат.

То же нормально. Даже отлично.

Так что я в этом смысла не вижу, соответственно время выдаляться не будет,

То есть на встречу не придете?

а Александру категорически рекомендую пересмотреть соё поведение с учётом опыта уважаемого ARSY.

Совершенно не понял эту фразу.

Ситуация почему администрация упорно хочет наказывать ТОЛЬКО ОДНОГО не объясняется.

Разве? Один пользователь давно не идет на конфликт, другой это не замечает. Обоих просили пока воздержатся о замечаниях друг-другу. Один выполняет, другой специально его вытаскивает на конфликт. Как это объяснить?

Акцент на политкорректность или всё же учитываются интересы обоих сторон?

Политкорректность? Эта фраза политкорректна?

http://www.club-nikon.ru/forum/index.php?s...indpost&p=10389

И как на нее надо реагировать?

Будет посчитано оскорблением.

В результате - констатация прикорбного факта, что идея создания клуба провалилась.

И удаление профиля.

Не сомневаюсь.

Почему?

Это как?