Исповедь :)

[Julysha]

Полагаю, - "сырой кадр", это то, что видят наши глаза (Вы, Я, Они) находясь рядом в момент съёмки, и, пренебрегая нелинейностью обработки, Вы, Я, Они увидят его на плакате, и именно этот кадр будет правдой - остальное (применение профилей, прочих производных, - лишь результат желания произвести впечатление, не более.

Наши глаза - это всего лишь оптический инструмент. Чтобы "увидеть" и осознать, увиденное должно быть расчленено и сравнено с имеющимися у нас в памяти зрительными образами.



Все наши органы чувств нелинейны, т.е. органы чувств сжимают информацию нелинейно, иначе мы бы ослепли и оглохли. А матрица снимает линейную информацию - чем больше фотонов упало, тем больше заряд в ячейке накопился.



Находясь в момент съемки, мы видим сцену. А изображение - это не окошко в сцену, оно должно быть так усилено, чтобы воспринималось сценой, которую мы запомнили. Здесь очень много тонкостей - от условий просмотра, до размера изображения.

[ЙожеГ]

Наши глаза - это всего лишь оптический инструмент. Чтобы "увидеть" и осознать, увиденное должно быть расчленено и сравнено с имеющимися у нас в памяти зрительными образами.



Все наши органы чувств нелинейны, т.е. органы чувств сжимают информацию нелинейно, иначе мы бы ослепли и оглохли. А матрица снимает линейную информацию - чем больше фотонов упало, тем больше заряд в ячейке накопился.

Абсолютно согласен! Но, в этом случае, мы все заложники параметров камеры, и, мы вынуждены оперировать этим монстром так, чтобы результат этих операций при отображении на доступных нам носителях хоть как нибудь был похож на увиденное нами в момент съёмки.

[Julysha]

Абсолютно согласен! Но, в этом случае, мы все заложники параметров камеры, и, мы вынуждены оперировать этим монстром так, чтобы результат этих операций при отображении на доступных нам носителях хоть как нибудь был похож на увиденное нами в момент съёмки.

Да, мы заложники инженеров, которые закладывают софт в камеры и конвертеры. Разумеется, они выполняют свою работу, опираясь на объективные законы человеческого зрительного восприятия, но при этом подмешивают свое видение мира и вкладывают свой вкус (или его отсутствие) в профили, по которым обрабатывается цифровая информация. Да и камера порой дает сбои. Поэтому кадый раз все эти ошибки приходится исправлять самостоятельно, и главный критерий верности готового результата - наши глаза, и наше чувство: верю или не верю, принимаю или не принимаю.

[ЙожеГ]

Да, мы заложники инженеров, которые закладывают софт в камеры и конвертеры. Разумеется, они выполняют свою работу, опираясь на объективные законы человеческого зрительного восприятия, но при этом подмешивают свое видение мира и вкладывают свой вкус (или его отсутствие) в профили, по которым обрабатывается цифровая информация. Да и камера порой дает сбои. Поэтому кадый раз все эти ошибки приходится исправлять самостоятельно, и главный критерий верности готового результата - наши глаза, и наше чувство: верю или не верю, принимаю или не принимаю.

Вот!

[Лунный Ёжик]

Я правильно понимаю - ты перешел с фф на кроп?

да

[АлексейИ]

да

Но каааак?!?!? А почему? А зачем? А можно поподробнее как так произошло? Каковы предпосылки? Мотивация?

[Sound]

1457546739[/url]' post='[url=tel:1019453]1019453[/url]']

да

Ну так это "Да" не в рамках одной системы. Если я сегодня вышел не с камерой, а с телефоном и поснимал на него, это же не значит, что я сегодня я вышел не с фф, а с кропом. Это же не переход с д800 на д7100. Для перехода на "кроп" в другой системе другие мотивации. Да и кропом олимпус или фуджи нельзя называть, это обманное обозначение. Кроп это когда кроп от чего-то. А отчего кроп в олимпусе, от какого полного кадра?Там от сравнения с полным кадром только перечет фокусного в экзифе к 35 мм, но это и у любого телефона так. Оптика под данную матрицу просчитана, размер и конструкция боди тоже в принципе соответсвует. А вот д600/7100 как раз и может называться уйти на кроп, но я таких случаев не слышал. Дополнить систему камерой с урезанной матрицей можно представить, а возврат на кроп с фф в рамках одной системы нелогичен.

Когда Вам нравится систем микра, то Вам нравится то, как люди соеденили матрицу с оптикой под нее и разместили все это в удобный компактный корпус.

Это не имеет ничего общего с кропом в рамках одной системы, где оптику под кроп никто по большому счету не придумывал. Исключение пожалуй 17-55/2.8, все остальное несерьзно считать адаптацией никоном оптики под свой кроп. Он это придумал поручить Вам, вырезать куски из фф стекол.

[Vanech]

Кстати, ФФ и приличная оптика дают некоторую иллюзию СФ и лейка, разумеется, впереди планет всей. Из свежих объективов безусловно хороша Sigma 35/1.4 Art, у меня еще пока не было объективов лучше(еще хорош 70-200/2.8 VR).

[Alek62]

Мне кажется, Вы уже начали противоречить сам мебе. Чем некроп олимпуса отличается от кропа никона? Матрица размером XнаY с соотношением сторон 4на3, кроп фактор 2. специально спроектированные обьективы под эту матрицу и т.д. Далее Никон ( или кенон, сони) матрица созданная размером Х наY с соотношением сторон 3 на 2. Специально созданные для этой матрицы оьбективы DX у Никона. Доводилось слышать?. В чем разница с Оликом? Только в том, что размер матрицы кратен ФФ? Это отдельно созданная матрица, это не механический обрубок от ФФ. Почему Олик или Фуджик для Вас гуд, а кроп от Никон или Кенон нет? Не сильно ли предвзято? Более того Никоны и Кеноны имеют большой бонус- они могут использовать ФФ стекла. Чего лишен тот же Олик

[Yurydan]

некроп олимпуса

[Sound]

1457552579[/url]' post='[url=tel:1019488]1019488[/url]']

Мне кажется, Вы уже начали противоречить сам мебе. Чем некроп олимпуса отличается от кропа никона? Матрица размером XнаY с соотношением сторон 4на3, кроп фактор 2. специально спроектированные обьективы под эту матрицу и т.д. Далее Никон ( или кенон, сони) матрица созданная размером Х наY с соотношением сторон 3 на 2. Специально созданные для этой матрицы оьбективы DX у Никона. Доводилось слышать?. В чем разница с Оликом? Только в том, что размер матрицы кратен ФФ? Это отдельно созданная матрица, это не механический обрубок от ФФ. Почему Олик или Фуджик для Вас гуд, а кроп от Никон или Кенон нет? Не сильно ли предвзято? Более того Никоны и Кеноны имеют большой бонус- они могут использовать ФФ стекла. Чего лишен тот же Олик

Это как раз механический обрубок, что у никона, что у кэнона.Это какие такие объективы дх?

Давайте представим, что я снимаю на фиксы, какие в этом случае для меня дх объективы?

35/1.8?

Спксибо.

Нет никакого противоречия.

В сотый раз.

В вашу камеру легко встает 36х24, и не стоит он там только для того, чтобы был ценовой разброс.

В фуджи и микру не встает, так вот случилось, да и не должно было вставать.

Под их размеры матриц собраны все необходимые фиксы, собраны так, что нет необходимости подбирать оптику от другого формата, после обрезки которого фокусные обретут условно нужный угол.

Вы не чувствуете разницу?

Теперь о бонусе

Установить на кроп фф объектив это бонус?

А зачем тогда кроп?

Правильно, чтобы его было легче купить, ну или докупить. И наверное это правильно, со всех точек зрения. Но это не меняет сути вопроса. Того вопроса, что разница между фф и кропом в рамках одной системы и одной оптики очень приличная.

А вопросы "нужен ли", "станут ли лучше фото у каждого", "что нельзя снять на кроп", "я не вижу разницы", никакого к этому отношения не имеют.

Кто-то и в сыре разницы не видит, на коленке в подвале из пальмы или по всем технологиям и из молока. Но это не значит, что ее нет. Никакой параллели с никоном, только с "не вижу разницы" и "не ощущаю магию".

[Julysha]

Установить на кроп фф объектив это бонус?

А зачем тогда кроп?

Правильно, чтобы его было легче купить.И наверное это правильно, со всех точек зрения. Но это не меняет сути вопроса. Того вопроса, что разница между фф и кропом в рамках одной системы и одной оптики очень приличная.

А вопросы "нужен ли", "станут ли лучше фото у каждого", "что нельзя снять на кроп", "я не вижу разницы", никакого к этому отношения не имеют.

Ну да, если я беру в руки ФФ-объеrтив, то мне в голову не придет его напяливать на DX-камеру, я поставлю его на одну из ФФ. Но если я еду куда-то и буду вынуждена взять с собой только кроп в единственном числе, то тогда буду решать компромисс, какое из ФФ-стекол на нем будет лучше. И, скорее всего, это 14-24/2.8. Весом тяжелее тушки Д7100 Правда, это нереальная ситуация. Если уж и брать 14-24/2.8, то разница в весе в 300 граммов (Д7100 vs Д810) не покажется большой, я откажусь от Д7100 в пользу Д810.



Одна из самых главных причин, почему я не снимаю на кроп - именно оптика. Нет у меня нормальной оптики под него. Только, возможно, макрик 105/2.8 VR, в макро принято делать кропы. Наверно, придется покупать 18-35/1.8 Арт, она заточена под кроп и не хуже фиксов, нужно только разыскать нормальный экземпляр по АФ.

[Alek62]

Матрица кропа не может быть механическим обрубком матрицы ФФ априори. Она была создана тогда, когда фф матриц не существовало даже на бумаге. И вроде как отрезать что то от чего то несуществующего это нонсенс. и таки да, на мою камеру прекрасно становятся стекла FX, и при этом отрезаются проблемные края. Вы слышели о проблемах с виньентированием и падением резкости на краях на ФФ? И насколько меньше эти проблемы на кропе.

[Julysha]

Матрица кропа не может быть механическим обрубком матрицы ФФ априори. Она была создана тогда, когда фф матриц не существовало даже на бумаге. И вроде как отрезать что то от чего то несуществующего это нонсенс. и таки да, на мою камеру прекрасно становятся стекла FX, и при этом отрезаются проблемные края. Вы слышели о проблемах с виньентированием и падением резкости на краях на ФФ? И насколько меньше эти проблемы на кропе.

Да не матрица - обрубок, а обрубок - изображение с ФФ-объектива на кропнутой матрице.



Именно виньетирование и падение резкости к краям на ФФ-камере делают картинку роскошной Если снимаете на фикс на открытой Это не мыло, это тщательно продуманное красивое падение резкости и контраста.



Слышали про объектив 58/1.4? Именно мягкость на открытой и красивое размытие к краям являются его изюминкой и достоинством. За это люди нынче отдают 2000 евро.



ФФ матрицы в виде 35-мм пленки существовали задолго до возникновения электроники И под них проектировалась и выпускалась оптика.

[Sound]

1457553943[/url]' post='[url=tel:1019496]1019496[/url]']

Матрица кропа не может быть механическим обрубком матрицы ФФ априори. Она была создана тогда, когда фф матриц не существовало даже на бумаге. И вроде как отрезать что то от чего то несуществующего это нонсенс. и таки да, на мою камеру прекрасно становятся стекла FX, и при этом отрезаются проблемные края. Вы слышели о проблемах с виньентированием и падением резкости на краях на ФФ? И насколько меньше эти проблемы на кропе.

Ну что Вы говорите?

При чём тут матрица.

Байонет и оптика, от этого все и плясалось.

И не имеет никакого значение, что кроп появился раньше.

Поверьте, что вставляя матрицу под байонет и объектив Никон все все понимали, и на бумаге и на всем остальном, что накопилось за 40 лет.

Решение проблем на кропе Это как раз те "проблемы", о которых мечтают люди, которые по ряду причин еще снимают на древние кропы никона и фуджи

[Лунный Ёжик]

Но каааак?!?!? А почему? А зачем? А можно поподробнее как так произошло? Каковы предпосылки? Мотивация?

да навалом!

вкратце - мне стало гораздо удобнее, комфортнее и проще и в творческих съемках и в профессиональных.

[Sound]

1457555211[/url]' post='[url=tel:1019512]1019512[/url]']

да навалом!

вкратце - мне стало гораздо удобнее, комфортнее и проще и в творческих съемках и в профессиональных.

Почему всю дорогу кривая формулировка?

Вам стало удобней с олимпусом, а не с кропом.

Это же самое гланое, разве не так?



Будь он таким, или почти таким, но без призмы, с фокусом, экранчиком, исо, и прочими фишками, ничего бы в Вашем удобстве не изменилось, я думаю. В этой крошке прекрасно помещался кадр как у D5

Зачем.

[Deman32]

Давайте начнем с начала - что это такое?

Flat - это совокупность настроек, при которых камера меньше всего "корректирует" изображение. Именно из-за неприятной коррекции многие фотографы кое-что делают кирпичами на форумах, виня никон во всех бедах. Снимать видео с минимальными камерными накрутками самое то. Потом конечно его придётся подкорректировать на компутере, но результат будет гораздо лучше, чем не во flat-режиме съёмки. Для фотосъёмки такой режим уже не сильно важен, если снимать в raw.

В итоге получается возможность видеосъёмки на 610 немного обгажена отсутствием flat. Ну и мономикрофоном, хотя, если профессионально подходить к делу, в обоих случаях нужно приобретать хороший микрофон.

[Андрей Бережной]

[member="Vanech"], очень похоже по рисунку на 1.4/35 аис. Что касается 70-200, то по картинке 80-200 AFS даст фору всем зуммам этого диапазона.

[АлексейИ]

Вам стало удобней с олимпусом, а не с кропом.

А я все время считал, что вот есть 35 мм и это фф, а все что меньше, то кроп, так получается я был не прав - кроп - это только то, что меньше чем 35х24 ? А если размер матрицы - обрезок не от 35 на 24, а от другого соотношения, то это уже кропом не назвать, так что ли?

[Миколаич]

А я все время считал, что вот есть 35 мм и это фф, а все что меньше, то кроп, так получается я был не прав - кроп - это только то, что меньше чем 35х24 ? А если размер матрицы - обрезок не от 35 на 24, а от другого соотношения, то это уже кропом не назвать, так что ли?

Да какая разница, как кто это называет. Основная мысль Саунда, что зеркалки Никон по форм-фактору есть полный кадр. И рабочий отрезок и байонет - все полнокадровое, даже нормальных объективов под кроп нет. Поэтому смысла держать кроп-зеркалку никон нет. А вот такую-же, или даже меньшую матрицу в фуджи или олимпусе он предлагает уже не считать кропом, т.к. байонет, рабочий отрезок и объективы для этих систем уже изначально разрабатывались под такой маленький размер матрицы. Хотя получаемая картинка теоретически будет идентична кропу никона. Написал "теоретически", т.к. по факту она все-же качественнее получается, т.к. технологии более прогрессивные. Я, например, имея одновременно Д810 и Х-Т1, не скажу, что картинка с фуджи проигрывает полнокадровому никону.

В сухом остатке, чисто технически, получается так: что-бы получить картинку с матрицы размера APS-C , идентичную полному кадру (по ГРИП, пластике, уровню шума) нужно иметь объектив на 1 стоп светлее полнокадрового аналога и настолько-же более высокую разрешающую способность самого стекла (как у XF-объективов фуджи, например).

[takaor]

А я все время считал, что вот есть 35 мм и это фф, а все что меньше, то кроп, так получается я был не прав - кроп - это только то, что меньше чем 35х24 ? А если размер матрицы - обрезок не от 35 на 24, а от другого соотношения, то это уже кропом не назвать, так что ли?

Значение слова "кроп" не единственное.

[АлексейИ]

В сухом остатке, чисто технически, получается так: что-бы получить картинку с матрицы размера APS-C , идентичную полному кадру (по ГРИП, пластике, уровню шума) нужно иметь объектив на 1 стоп светлее полнокадрового аналога и настолько-же более высокую разрешающую способность самого стекла (как у XF-объективов фуджи, например).

Хм.. это что же получается, что фуджи(ну и другие) изначально разрабатывая систему под матрицу APS-C получил лучшее качество, нежели чем у такого же никона с матрицей APS-C, но полученного "ухудшением" фф ?



Под "ухудшением" я понимаю - уменьшение матрицы, сокращение функций более простое програмное обеспечение и главное - упрощенные объективы.

[Ратников Серёжа]

и главное - упрощенные объективы.

Судя по цене и оптическому качеству - не такие уж и упрощённые.



Словно пытаются догнать простейшие ФФ-объективы по ГРИП... А для этого нужна экстремальная светосила. Как по мне, лучше бы выпустили горстку действительно дешёвых линз. Может, со временем.... а так, ФФ в ряде случаев - дешевле БЗК с текущими объективами. Я про Fuji.

[Миколаич]

Хм.. это что же получается, что фуджи(ну и другие) изначально разрабатывая систему под матрицу APS-C получил лучшее качество, нежели чем у такого же никона с матрицей APS-C, но полученного "ухудшением" фф ?



Под "ухудшением" я понимаю - уменьшение матрицы, сокращение функций более простое програмное обеспечение и главное - упрощенные объективы.

Дело в том, что для мелкой матрицы нужны более высококачественные объективы, т.к. при аналогичном ФФ разрешении, пиксели в APS-C матрице в 2,25 раза меньшего размера (в микре вообще в 4 раза меньше). Никон не парится по этому поводу, у него качество стекла что для полного кадра, что для кропа - одинаковое. Про олимпус не скажу, но вот у фуджи стекла XF меня просто поразили. Совсем другой уровень по сравнению с никон, в результате чего картинка с маленькой матрицы фуджа не проигрывает картинке с полнокадрового никона.

[ForwardLooking]

У фуджи матрица другая по технологии (по размеру она классический кроп APS-C).

По картинке и шумам она лучше никоновских кропов.



Объективы у фуджи какие-то офигительно резкие.





Вы задавались вопросом "почему люди уходят с фф на беззеркалки" ?



На современные беззеркалки уходят даже профессионалы

Вот посмотрите ролик на эту тему достаточно известный фотограф Дмитрий Матющенко ушел с никоновского фф на Fuji.



Если бы сейчас покупал систему для профессионального использования, то всерьез бы изучил / потестировал беззеркалки fuji и может sony.

Но сейчас уже вложены сотни тысяч в фф никон и вопрос о смене системы не стоит.



Для личного использования однозначно бы брал себе Fuji X-T10, в том числе из-за отличной оптики fuji и шикарного светосильного портретника 56 мм f/1.2

[Vanech]

Для личного использования однозначно бы брал себе Fuji X-T10, в том числе из-за отличной оптики fuji и шикарного светосильного портретника 56 мм f/1.2

А мне фуджик не нравится, абсолютно, даже не смотря на выдающиеся объективы: на фуджиковскую матрицу что не прикрути, все равно все будет "картина маслом", это уместно, иногда, но быстро надоедает.

https://pixelpeeper.com/cameras/?camera=2022&p=1

[АлексейИ]

Для личного использования однозначно бы брал себе Fuji X-T10, в том числе из-за отличной оптики fuji и шикарного светосильного портретника 56 мм f/1.2

А как же исо? 3200 всего, маловато будет!

[Sergey Ch]

Для личного использования однозначно бы брал себе Fuji X-T10, в том числе из-за отличной оптики fuji и шикарного светосильного портретника 56 мм f/1.2

Так уже относительно новый появился FujiFilm FinePix X-Pro2. Имхо не намного дороже, а технические показатели показатели получше + пылевлагоморозо-защищённый.



ЗЫ:Кстати, в этом году Фуджи обещают выпустить первую полнокадровую беззеркалку!

[Миколаич]

А как же исо? 3200 всего, маловато будет!

С чего вы взяли, что потолок ИСО 3200?

Так уже относительно новый появился FujiFilm FinePix X-Pro2. Имхо не намного дороже, а технические показатели показатели получше + пылевлагоморозо-защищённый.

Х-про немного другая камера, в ней прибитый экран и видоискатель сбоку. Все ждут Х-Т2.

ЗЫ:Кстати, в этом году Фуджи обещают выпустить первую полнокадровую беззеркалку!

Ого! А где можно поподробнее почитать?

[ForwardLooking]

А как же исо? 3200 всего, маловато будет!

Почему 3200 ?

Вы что-то напутали.

У X-T10 диапазон до 6400.



Кроме, того надо смотреть на реальные "рабочие исо" для вполне конкретных задач.

Так уже относительно новый появился FujiFilm FinePix X-Pro2. Имхо не намного дороже, а технические показатели показатели получше + пылевлагоморозо-защищённый.

Ненамного дороже ???

Ну вы шутник

Ну кто же спорит, что X-Pro2 скорее всего великолепная камера.

Только стоит она почти в 2.5 РАЗА дороже чем X-T10.

По поводу пыле-влагозащиенности ... ну все относительно ... народ на форуме mywed писал,что брал X-T10 в путешествие, выливал воду из батарейного отсека, а камере хоть бы хны.

[olegpan]

Полагаю, - "сырой кадр", это то, что видят наши глаза (Вы, Я, Они) находясь рядом в момент съёмки, и, пренебрегая нелинейностью обработки, Вы, Я, Они увидят его на плакате, и именно этот кадр будет правдой - остальное (применение профилей, прочих производных, - лишь результат желания произвести впечатление, не более.

То, что видят наши глаза - имеет крайне отдаленное отношение к тому, что передает камера - в сыром виде или с подгруженным профилем.

Арнхейм эти темы хорошо излагает.

[olegpan]

А вот д600/7100 как раз и может называться уйти на кроп, но я таких случаев не слышал. Дополнить систему камерой с урезанной матрицей можно представить, а возврат на кроп с фф в рамках одной системы нелогичен.

Я знаю случай ухода с 5Д3 на 7д2.

Просто человек понял, что под его потребности кроп будет полезнее и намного дешевле по оптике - теледиапазон.

[вантох]

ЗЫ:Кстати, в этом году Фуджи обещают выпустить первую полнокадровую беззеркалку!

Интересно зачем если у них и на кропе все "так шикарно".



И куда деваться бедолагам, накупившим кропофуджиковых фиксов и прочего?



У Никона полнокадровые стекла вполне себе прекрасны на кропе и со сменой тушки на ФФ никуда не денутся. В отличие от.

[olegpan]

и при этом отрезаются проблемные края. Вы слышели о проблемах с виньентированием и падением резкости на краях на ФФ? И насколько меньше эти проблемы на кропе.

Это басни все - вполне могу сравнивать кроп и ФФ.

Наоборот - на открытых, где чаще всего проблемы встречаются с оптикой - ФФ работает НАМНОГО лучше.

[breeze5599]

Вы задавались вопросом "почему люди уходят с фф на беззеркалки" ?



На современные беззеркалки уходят даже профессионалы

Вот посмотрите ролик на эту тему достаточно известный фотограф Дмитрий Матющенко ушел с никоновского фф на Fuji.

Вы это серьезно ? Вы в это верите? )))

[вантох]

А как же исо? 3200 всего, маловато будет!

Алексей, посетите сайт DXO, в разделе сенсоры - там протестированы и написаны реальные ИСО которые еще дают приемлемую по качеству картинку.

Для кропов это до тысячи ИСО, для ФФ - порядка 2,5 тыс.

Все что выше пригодно или для фиксации факта или потребует столько обработки что на выходе будет уже гм "электроник арт".

[olegpan]

А я все время считал, что вот есть 35 мм и это фф, а все что меньше, то кроп, так получается я был не прав - кроп - это только то, что меньше чем 35х24 ? А если размер матрицы - обрезок не от 35 на 24, а от другого соотношения, то это уже кропом не назвать, так что ли?

Не совсем так.

Имелось в виду то, что БЗК имеют свои плюсы - нужные или ненужные для конкретного фотографа - надо смотреть по себе.

Но эти плюсы не зависят от формата матрицы.



Поэтому и люди уходят не с ФФ на кроп - а просто покупают другую систему для ее фишек.



Также и я в свое время ушел с 7100 на 5Д2. Но даже не особо думал о переходе кроп-ФФ, просто мне был нужен Кенон для получения нормального цвета на людях. И покупать кроп после кропа было не логично.

[olegpan]

Про олимпус не скажу, но вот у фуджи стекла XF меня просто поразили. Совсем другой уровень по сравнению с никон, в результате чего картинка с маленькой матрицы фуджа не проигрывает картинке с полнокадрового никона.

На эквивалентных ФР и диафрагмах стекла фуджи пасут задних даже при сравнении с весьма старыми по выпуску фиксами Кенон, у Никона стекла еще порезче.

[olegpan]

Вот посмотрите ролик на эту тему достаточно известный фотограф Дмитрий Матющенко ушел с никоновского фф на Fuji.

Вранье.

У меня есть свежий МК этого товарища - и он там снимает на БЗК Сони уже.

Кто платит - то и заказывает музыку.



Да и чем этот фотограф так знаменит? Печатается в журналах, полиграфии, журналах?

Или просто выпустил гору печальных видео и мастер-классов?

[Sound]

1457594420[/url]' post='[url=tel:1019579]1019579[/url]']

А я все время считал, что вот есть 35 мм и это фф, а все что меньше, то кроп, так получается я был не прав - кроп - это только то, что меньше чем 35х24 ? А если размер матрицы - обрезок не от 35 на 24, а от другого соотношения, то это уже кропом не назвать, так что ли?

От какого другого?Скольже же можно одно и то же. Вы обсуждаете камеру никон с байонетом f и оптикой никон, которая относится к классу "малоформатная зеркальной фотокамера", которая в свою очередь использует формат кадра 36х24. Уменьшение размера кадра в данной системе являлось следствием высокой стоимости матриц на старте и для поддержания ценовой ниши далее. Схожая история была с лейкой м8, которая имела обрезанный кадр в теле "малоформатной дальномерной камеры" и которая тоже появилась раньше, чем м9, но после появления полного кадра(для данной системы) к кропу уже не вернулись. Не уверен, что у Лейки были связки со стоимостью сенсора в то время, но тем не менее с м9 кроп был завершен.

Система микра не обрезок от чего-то, поскольку не является частью системы, которая имеет в базе другой размер кадра. Матрица в бзк фуджи(размер кадра схожий с размером кадра зеркального кропа не важен) тоже не является обрезком, так как не относится к системе, которая имеет в базе другой размер кадра. Матрица в iphone не является кропом, так как не является частью системы, которая имеет в базе другой раз ер кадра. Как это еще объяснить.Единственное, что объеденяет все эти камеры, так это фокусное растояние объектива в экзиф, которое принято считать в 35мм эквиваленте.

[Sound]

1457601090[/url]' post='[url=tel:1019609]1019609[/url]']

Я знаю случай ухода с 5Д3 на 7д2.

Просто человек понял, что под его потребности кроп будет полезнее и намного дешевле по оптике - теледиапазон.

Это все денежки и ничего более.

[Миколаич]

Алексей, посетите сайт DXO, в разделе сенсоры - там протестированы и написаны реальные ИСО которые еще дают приемлемую по качеству картинку.

Для кропов это до тысячи ИСО, для ФФ - порядка 2,5 тыс.

ДхО наконец-то протестировал матрицы фуджи?

[olegpan]

Это все денежки и ничего более.

Девушка снимает лошадей и собак для стоков - телеобъективами. В динамике, в контровике и все такое....

Для чего ей нужен ФФ?

А вот кроп дает возможность вполне стандартными 200-300 мм получить тоже самое, что на ФФ 300-450. Размер, вес и цены стекол 200-300 и 300-450 различаются крайне сильно.



Бонусом к этому 7д2 обладает более продвинутым АФ.



Я согласен с тем, что это частный случай, но все же имеет место быть.

[Sound]

1457603327[/url]' post='[url=tel:1019625]1019625[/url]']

Девушка снимает лошадей и собак для стоков - телеобъективами. В динамике, в контровике и все такое....

Для чего ей нужен ФФ?

А вот кроп дает возможность вполне стандартными 200-300 мм получить тоже самое, что на ФФ 300-450. Размер, вес и цены стекол 200-300 и 300-450 различаются крайне сильно.

Бонусом к этому 7д2 обладает более продвинутым АФ.

Я согласен с тем, что это частный случай, но все же имеет место быть.

Чепуха это все. Это какими такими вполе стардартными 300мм получить 450?Если это дх 300, то это темное дерьмицо, а если полный 300, то извините , он дороже второй семерки.и сильно.

[a2-bug]

Система микра не обрезок от чего-то, поскольку не является частью системы, которая имеет в базе другой размер кадра. Матрица в бзк фуджи(размер кадра схожий с размером кадра зеркального кропа не важен) тоже не является обрезком, так как не относится к системе, которая имеет в базе другой размер кадра. Матрица в iphone не является кропом, так как не является частью системы, которая имеет в базе другой раз ер кадра. Как это еще объяснить.

Да легко объяснить это как стопа и обувь. Стопа матрица, а обувь объектив.

Если обувь шьется под размер стопы (да иногда еще под определенное назначение, например для бега), то это полный комфорт и все выполняет свою функцию.

А вот когда приходишь в магазин и покупаешь обувь, несоответствующего размера, то получается, что или нога болтается или обувь не налазает.

И использовать обувь в полном ее назначении не получается.

[olegpan]

Чепуха это все.

Да нет, на микросток форуме я с ней общался, видел ее фото с 5д3 и 7д2.



Да, вполне можно допустить, что это была акция от Кенона с целью поднять интерес к 7Д2 и девушке камеру предоставили на очень льготных условиях.



Типа как Пучковский поднял всеобщий интерес к микроОликам. Теперь каждый адепт системы норовит Пучковского в пример подсунуть - типа, смотри, я тоже так "могу" - у меня ведь такой же Олимпус

[olegpan]

а если полный 300, то извините , он дороже второй семерки.и сильно.

Есть вариант 70-200/2,8

Есть и 300.

Только на ФФ и кропе они будут давать совсем разные эквивалентные ФР.

А узкая ГРИП ей не особо критична на конях.



Для сравнения стоит прикинуть, во сколько обойдется 450мм на ФФ.

[Sound]

1457603566[/url]' post='[url=tel:1019627]1019627[/url]']

Да легко объяснить это как стопа и обувь. Стопа матрица, а обувь объектив.

Если обувь шьется под размер стопы (да иногда еще под определенное назначение, например для бега), то это полный комфорт и все выполняет свою функцию.

А вот когда приходишь в магазин и покупаешь обувь, несоответствующего размера, то получается, что или нога болтается или обувь не налазает.

И использовать обувь в полном ее назначении не получается.

Очень хорошая аналогия.

[Миколаич]

Алексей, посетите сайт DXO, в разделе сенсоры - там протестированы и написаны реальные ИСО которые еще дают приемлемую по качеству картинку.

Для кропов это до тысячи ИСО, для ФФ - порядка 2,5 тыс.

Все что выше пригодно или для фиксации факта или потребует столько обработки что на выходе будет уже гм "электроник арт".

Не стоит обобщать. Для сони А7Р2 это ИСО 3434, а для кэнона 5ДМ3 всего лишь 2293. А фуджи они вообще не тестируют.

http://www.dxomark.com/Cameras/Compare/ ... __1035_795