Размышления о цвете

[Salcido]

Мне кажется цвет у олика интереснее . Может тут конечно условия не лучшие

сильно ярко. поэтому и цвета такие кричащие. вот чуть в минус бы все... на вкус. или контраст.

а так не серо )

[olegpan]

Ну вот, а я в 2008 уже начал понимать, что наши пути с никоном расходятся. Только долго тянул резину.

Мало того, что я пропустил первый пятак, когда он лежал на витринах всех московских магазинов годами, я пропустил пропятку, которая тоже продавалась широко, а под занавес вообще опускалась во всяких медиамарктах до самых низов. Пропустил и второй пятак, хотя следовало его купить вместо второй семисотки. Надо было в 2005 году создавать эту тему, все пошло бы совсем иначе, проще, менее затратно.

Вот так д300, д300с и д700 отняли у меня 5d, s5 pro и 5д2

А самое обидное, что не нашлось человека, который бы меня еще в 2001 году направил по линии фуджи, когда я еще несколько раз в году летал к "врагам" и мог бы начать с s1 pro и далее по списку без каких-либо финансовых напрягов. Все пошло не так, как следовало бы, для меня разумеется.

Но ведь хорошо, что поняли - хоть и позже, чем хотели.

Потому как куча народа снимает годами и выкладывает жестяки.



Впрочем, я думаю, что даже с самым современным Никоном фото ваши были бы далеко не самыми плохими по свет. Все же правильно выбранный свет даже какую-нибудь д750 сильно красит.

Да, они не были бы такими же, как на фото с Кенона/Фуджи, но были бы нормальными.

Но чуть полшага "в сторону" - пасмурно или свет не словить направленный - Никон уже совсем "не могёт".

[Йоханнес]

сильно ярко. поэтому и цвета такие кричащие. вот чуть в минус бы все... на вкус. или контраст.

а так не серо )

У меня часто такой цвет на Соньке незнаю что с ним делать . Куда двигаться

[Coblenz]

Чё это Сибирь?

Скорее Южный Урал.

Ошибочка, Южный Урал - это Челябинск. Тогда скорее Зауралье...

[MR.COTUN]

Ошибочка, Южный Урал - это Челябинск. Тогда скорее Зауралье...

Уральский Федеральный округ.

http://yandex.ru/clc...584962500721156

[olegpan]

Продолжаю мучать соньку и минольту

Имхо, на этих фото желто-зеленый уклон, причем очень насыщенный и бьющий по глазам.

Кстати, выше ссылка была - для сравнения общей гаммы интересно https://www.flickr.com/photos/tobias_wien

[Sound]

1458905863[/url]' post='[url=tel:1024266]1024266[/url]']

Но ведь хорошо, что поняли - хоть и позже, чем хотели.

Потому как куча народа снимает годами и выкладывает жестяки.



Впрочем, я думаю, что даже с самым современным Никоном фото ваши были бы далеко не самыми плохими по свет. Все же правильно выбранный свет даже какую-нибудь д750 сильно красит.

Да, они не были бы такими же, как на фото с Кенона/Фуджи, но были бы нормальными.

Но чуть полшага "в сторону" - пасмурно или свет не словить направленный - Никон уже совсем "не могёт".

Да тут все проще.

Я просто долго сопротивлялся и думал, что справлюсь.

С никоном, если тебя интересует цвет, нужно быть честным перед самим собой.

Если чувствуешь, что не тянешь с умением работы в редакторах, не твое это, организм сам противостоит этой работе, то нужно попробовать другое.

Нужно перестать мучать себя и камеру.

Кто понастырней и может бороться со своим организмом, тот возможно добьется, индивидуально все это.

[olegpan]

у меня во фликре есть человек с 5д2

https://www.flickr.com/photos/tobias_wien

обработки как бы и нет, во всяком случае современной.

но как же просто и хорошо выглядят его фото с людьми. уже 2-ой года за ним поглядываю)

Кстати, очень понравилось, подписался.

Да, там обработки немного - на многих фото исконный цвет сохранен.

[Coblenz]

del

[Sound]

1458906333[/url]' post='[url=tel:1024280]1024280[/url]']

Кстати, очень понравилось, подписался.

Да, там обработки немного - на многих фото исконный цвет сохранен.

Второй 70-200 и вперед

Эта прозрачность воздуха с неба не падает.

Даже 70-200/4 это умеет, а второй 2.8 просто слеза.

Все имеет свою цену, к сожалению.

Хочешь максимум от своего второго пятака, нужны эль стекла.

[olegpan]

Да тут все проще.

Я просто долго сопротивлялся и думал, что справлюсь.

С никоном, если тебя интересует цвет, нужно быть честным перед самим собой.

Если чувствуешь, что не тянешь с умением работы в редакторах, не твое это, организм сам противостоит этой работе, то нужно попробовать другое.

Нужно перестать мучать себя и камеру.

Кто понастырней и может бороться со своим организмом, тот возможно добьется, индивидуально все это.

Имхо, абсолютно все сопротивляются - время сопротивления зависит от стажа в системе и особенностей характера.



Я понял, что количество "победивших" стремится к нулю и тратить на это время смысла не вижу.

[olegpan]

Второй 70-200 и вперед

Эта прозрачность воздуха с неба не падает.

Даже 70-200/4 это умеет, а второй 2.8 просто слеза.

Нет, я в "волшебные" стекла ж не верю

Увижу когда-то парные примеры - да, тогда мозг воспримет.



Да и у себя такой цвет вижу регулярно, хотя стекла у меня попроще, по крайней мере - по цене

[Sound]

1458906660[/url]' post='[url=tel:1024287]1024287[/url]']

Нет, я в "волшебные" стекла ж не верю

Увижу когда-то парные примеры - да, тогда мозг воспримет.



Да и у себя такой цвет вижу регулярно, хотя стекла у меня попроще, по крайней мере - по цене

Да я не про цвет.

Я про "слезу" и "маслянистость"

Это же невозможно не видеть, если только экран....

Какие там на хрен парные.

Для этих стекол парных не надо.

Все уже сто лет как понятно.

Идиотов, которые мечтают башлять за эти стекла в мире нет, но нет и иного пути.

Кто бы тратил баблосы, если бы все решалось в разы дешевле?

Дураков нет.

Неверие в эль стекла пользователя системой кэнон уже даже не смешно.

[Salcido]

Эта прозрачность воздуха с неба не падает.

Да и у себя такой цвет вижу регулярно, хотя стекла у меня попроще, по крайней мере - по цене

а на Никоне научили снимать с "-" экспозицию, а потом тянем ползунок теней. вот и... прозрачность уходит.

кстати и много видел на Кэноне делают также и потом еще хуже для ДД поднимают кривую понижая контраст(знакомый так делает, и еще тонируют. мода )

[Sharfic]

Надо было в 2005 году создавать эту тему, все пошло бы совсем иначе, проще, менее затратно.

Вот так д300, д300с и д700 отняли у меня 5d, s5 pro и 5д2

Навеяло.

Осенью 2013 я купил кит 7000+18-105 и чуть попозже 35 1.8Г (с АФ которой я так и не смог справиться).

Через несколько лет смотрю фото с д7к- 90% все затонировано в лайтруме... С самых первых кадров.….

Потратил я 45000р.

А ведь мне знакомый предлагал взять у него 5Д то ли за 15, то ли за 20...

На оставшиеся 25-30 можно было взять эльку

Или сразу пядвак со стеклом похуже.

Эх....

[Sound]

1458907790[/url]' post='[url=tel:1024297]1024297[/url]']

Навеяло.

Осенью 2013 я купил кит 7000+18-105 и чуть попозже 35 1.8Г (с АФ которой я так и не смог справиться).

Через несколько лет смотрю фото с д7к- 90% все затонировано в лайтруме... С самых первых кадров.….

Потратил я 45000р.

А ведь мне знакомый предлагал взять у него 5Д то ли за 15, то ли за 20...

На оставшиеся 25-30 можно было взять эльку

Или сразу пядвак со стеклом похуже.

Эх....

Это потому, что мы привыкли выбирать не сердцем, глазом, душой, а по тупой инерции.

Надо все пощупать, попробовать, что тебе ближе, что удобней, что родней в конце концов.

А мы поступаем иначе, себя строим по выбор потом, бывает успешно, бывает нет, а надо выбор по себя.

Пусть никон, пусть кэнон, что угодно пусть, но осознанно, под себя, а не ложиться вечно под данность.

[Neuch]

Ыыы, опять плач и скрежет зубовный Мне тоже нелегко - снимаешь, чувствуешь, что что-то не то, идешь к друзьям-профам, утешают, говорят купи стекло Сигму, или обрабатывай так то, или все нормально у тебя, так и должно быть... Надо было никому не верить и раньше зарегиться тута

[propil]

Ыыы, опять плач и скрежет зубовный...

Да ладно Вам..

Уже устоявшаяся ветка, и даже каждый участник честно исполняет свою роль.

Порой сообщения можно не читать, только на ник глянуть

[olegpan]

а на Никоне научили снимать с "-" экспозицию, а потом тянем ползунок теней. вот и... прозрачность уходит.

кстати и много видел на Кэноне делают также и потом еще хуже для ДД поднимают кривую понижая контраст(знакомый так делает, и еще тонируют. мода )

Я для себя сделал вывод, что для хорошего цвета надо вообще отказаться от этих минусов/плюсов и автоматов.

Смотришь на экранчик, не нравится - корректируешь параметры М-режима и переснимаешь.



Кстати, как это не противорчеит общепринятому - в ББ тоже надо попадать. Если сразу камера не попала - скорее всего, до ума будет сложно довести.

[olegpan]

Да я не про цвет.

Я про "слезу" и "маслянистость"

Это же невозможно не видеть, если только экран....

Какие там на хрен парные.

Для этих стекол парных не надо.

Все уже сто лет как понятно.

Идиотов, которые мечтают башлять за эти стекла в мире нет, но нет и иного пути.

Кто бы тратил баблосы, если бы все решалось в разы дешевле?

Дураков нет.

Неверие в эль стекла пользователя системой кэнон уже даже не смешно.

Время покажет

Возможно, когда-то у нас заработает прокат и я возьму 35-50-85 для сравнения.

Или Кенон обновит свою 85-ку и я ее таки решу брать.

Но пока я не вижу в чужих фото с элек ничего особо отличного от того же 85/1,8 - на одинаковых дырках, конечно.



П.С. стоп, разница таки есть. А именно неравномерность поля резкости - эльки чуть резче по центру и мягче ближе к краям. Возможно, в этом и есть вся фишка.

[Sound]

Время покажет

Возможно, когда-то у нас заработает прокат и я возьму 35-50-85 для сравнения.

Или Кенон обновит свою 85-ку и я ее таки решу брать.

Но пока я не вижу в чужих фото с элек ничего особо отличного от того же 85/1,8 - на одинаковых дырках, конечно.

Ничего нового оно не покажет



Ты это серьезно, про 85/1.8 и 85L, что они одинаковые, на каких нибудь 1.8-2?

Не фига ты умеешь себя уговорить, вот это аутотренинг действительно мощный.

Совершенно разные оптические схемы, совершенно разные стекла по состау и покрытию, разное всё, кроме фокусного расстояния

Разница в картинке даже больше, чем разница между 360$ и 1900$

[olegpan]

Вот этого я и не вижу на чужих фото. Те парные, которые есть в инете - для меня ноль отличий.



Да и я говорил, что брал 135/2 и снимал....с имевшимся тогда 100/2 не смог найти разницу вообще.

Ни в джипегах, ни в равах....даже по резкости один фиг.



Возможно, получится когда-то взять и 35-50-85 - фокусные интересны. И, возможно, что-то и удастся рассмотреть.

Зумы типа 24-70 и 70-200 для меня явно лишние.

[Sound]

Ну раз даже 0, тогда можешь праздновать победу, как ты сделал всех этих лопухов, которые понакупали 85L:)

Мужик, уважаю!!

Я так себя не могу держать в кулаке, не могу уговорить себя не видеть разницы там, где она выпирает Эльбрусом, если пока не могу на неё взобраться.

Ну это все лирика.

Про 70-200/2.8 ты зря. Он мог бы заменить тебе почти все стекла с накрасивейшим результатом, кроме 35/1,4.

[olegpan]

Да мне все равно, кто там кого сделал

Чтобы что-то купить - я должен для начала увидеть хотя бы примерно - что делает стекло за свою цену.



Так было с тем же 5Д2. Увидел ваши фото, увидел фундаментальные отличия от того, что получалось у меня - возникло желание купить.

А тут - не вижу.





70-200 - ОГРОМЕН, тяжел, дорог. И дырка 2,8....это даже не 2,8.

35-50 он не заменит никак.

Т.е., по сути, он заменит только 85-ку у меня. Ну и 135-ку потенциально - если вдруг когда будет нужно такое ФР.

Так что особого смысла не вижу.



Но на моделек своим видом он бы действовал позитивно - согласен



П.С. кстати, в начале думал 70-200/4 взять - как телевик больше, ну и портрет на природе. Но потом понял, что юзать буду раз в 2 года.

[Sound]

Да ну что ты, от 80 до 200 самые сладкие портретно -репортажные фокусные.

Ты же видел выше по ссылке, это очень гибкий диапазон, именно за счёт зумирования. Всякие 100, 130, 180, это охренительно удобно в одном стекле, которое ой какое не скучное по пластике( пусть этого слова для тебя не существует ).

Это очень хорошие 2.8. И если для 85 они ещё простоваты, то все что длинней с ними просто на отлично.

Именно поэтому это зум номер 1 почти у всех и всегда.

Для улицы могла ты легко подойти четвёрка Элька, но те, кто иногда заходят в помещение, предпочитают потратиться сразу, но потом уже ни о чем не думать.

[olegpan]

У меня сейчас в приоритете 35-50мм - хочется задником полноценно баловаться. Пока не особо получается, но надо больше работать.



85 - предел, по сути.

А совсем длинные ФР - пока и не нужны. И город у нас очень тесный - мне даже со 100мм было тяжело управляться, и не совсем нравится картинка с длинных ФР - сильно перспективу сжимает, лица - уплощает.

[Sound]

лица - уплощает.

[Neuch]

Да ну что ты, от 80 до 200 самые сладкие портретно -репортажные фокусные.

Ты же видел выше по ссылке, это очень гибкий диапазон, именно за счёт зумирования. Всякие 100, 130, 180, это охренительно удобно в одном стекле, которое ой какое не скучное по пластике( пусть этого слова для тебя не существует ).

Это очень хорошие 2.8. И если для 85 они ещё простоваты, то все что длинней с ними просто на отлично.

Именно поэтому это зум номер 1 почти у всех и всегда.

Для улицы могла ты легко подойти четвёрка Элька, но те, кто иногда заходят в помещение, предпочитают потратиться сразу, но потом уже ни о чем не думать.

Посмотрел ссылку и вопросительно смотрю на свой никоновский 70-200, он забился в угол и дрожит

[olegpan]

Конечно.

Я уже пару раз напарывался - модельки щелкаются на селфи - мне нравится, приходит на съемку - что за ерунда?

А все потому, что ЭФР телефона 30-35 мм - для некоторых типажей это играет в плюс.



Чем выше ФР, тем меньше выражен эффект "вытягивания" вперед лица. На 85-100мм лицо близко к тому, что мы видим глазами.



А дальше начинает сплющиваться перспектива. И она не только сзади, но и спереди плющится. А лицо - это сфера....и она тоже начинает уплощаться.



Помню, я когда-то купил на 7100 телевик 55-300 и снял крупный портрет супруги где-то на 250мм....375 ЭФР

И сразу раздался вопрос - чего это у меня морда такая огромная и жирная?

[Ратников Серёжа]

Ну с телевиком мы отходим дальше от объекта съёмки. Соответственно, "как в подзорную трубу" )) Какую бы позу объект ни принимал.

[Sound]

Ты не путай 250-300 с 105-180.

Это разные бараны, то общественные, а это твои.

105-180 лучшее для лица и портрета.

Вопрос остаётся в лицевом, поясном, ростовом.

Какие там 50.

И именно потому, что модель может быть и лицевой и ростовой, поэтому 70-200.

[Ратников Серёжа]

105-180 лучшее для лица

Вот для крупнолицевого - пожалуй, да ) Хорошо.

[Sound]

Вот для крупнолицевого - пожалуй, да ) Хорошо.

А крупнолицевой уже не сплющивается?

[olegpan]

Ты не путай 250-300 с 105-180.

Это разные бараны, то общественные, а это твои.

105-180 лучшее для лица и портрета.

Вопрос остаётся в лицевом, поясном, ростовом.



Какие там 50.

Понятно, что я пример крайний назвал.

Но в тех же 180-200, к примеру - те же нюансы, просто менее заметные.



Да и зачем эти сверхдлинные, если говорить честно? Чтобы отходить хрен знает куда и орать модели, как ей встать и что сделать? Я снимал 85 на кропе, снимал и 135 на ФФ - реально неудобно чисто по процессу.



А чтобы получить неприятные искажения на той же 85-ке - надо совсем уж неудачно встать. Да, он может чуть вытянуть лицо, но обычно это даже в плюс - кроме совсем уж картофельных носов.

[Ратников Серёжа]

А крупнолицевой уже не сплющивается?

Всё от дистанции зависит ))



И габаритов лица ) Как соотносятся их линейные размеры.

[olegpan]

Всё от дистанции зависит ))



И габаритов лица )

Типажа, скорее.

Круглым лицам идут 35-50 мм

Худым и тонконосым длинные ФР очень даже неплохо.



Но все же при выборе ФР я отталкиваюсь от замысла кадра все же, а не от типажа модели.

[Ратников Серёжа]

Круглым лицам идут 35-50 мм

Худым и тонконосым длинные ФР очень даже неплохо.

Раньше думал, что наоборот. Хотя, я думал скорее не о круглых лицах, а о лицах с большими носами, ушами и т.п... им уплощение может пойти на пользу.

[olegpan]

Раньше думал, что наоборот. Хотя, я думал скорее не о круглых лицах, а о лицах с большими носами, ушами и т.п... им уплощение может пойти на пользу.

Это другое

Крупные носы как раз сильно надуваются на 35-50 мм. Но я обычно таких моделей и не снимаю.

А вот довольно круглые лица с нормальными или худыми носами - вполне часто бывают.

[Sound]

Ну что за ерунда.

85 и 135 совершенно разные стекла с разными задачами.

Почему у того же кэнона нет приличного 105?

Задумывался кто-нибудь?

Почему Никон давно не вкладывается в это фокусное?

Почему 135 считается классическим портретным объективом, который идеально работает по объёму на лицах.

85-кой не снимают лица, Вы в каком то ином мире находитесь, 85мм творческое стекло, в основном для ростовых моментов, а они с увеличением фокусного лишь теряют свою мобильность, но не о каких сплющиваниях и речи нет.

Основное преимущество 85мм не в фокусном, это далеко не главное.

Главное в нем, что его можно сделать 1.2-1.4, Вы все время это забываете. А 135 и длинней нет.

А это уже совсем иной параметр, который работает на иное.

85мм по настоящему красив, когда фигура в кадре целиком, иначе он просто не нужен, любой полтос 1.2-1.4 решит задачу.

[olegpan]

Добавлять 105 при имеющемся 100 - вряд ли реально.

Хотя у никона есть старые 105 и 135, но они для старых камер, на новых крайне слабы уже.

100/2 и 135/2 у Кенона явно их интереснее.



Да, наверное, я совсем крупнолицевые почти и не снимаю, поэтому мне 85 за глаза.



А сплющивание на высоких ФР есть, конечно. Для перспективы это вообще очень критично, для лица менее заметно - но есть.

Я специально сравнивал картинку с 35 и 85 мм - разница глобальная.

Уверен, что между 85 и 200 мм тоже будет большая разница.

[Sound]

Добавлять 105 при имеющемся 100 - вряд ли реально.

Хотя у никона есть старые 105 и 135, но они для старых камер, на новых крайне слабы уже.

100/2 и 135/2 у Кенона явно их интереснее.



Да, наверное, я совсем крупнолицевые почти и не снимаю, поэтому мне 85 за глаза.



А сплющивание на высоких ФР есть, конечно. Для перспективы это вообще очень критично, для лица менее заметно - но есть.

Я специально сравнивал картинку с 35 и 85 мм - разница глобальная.

Уверен, что между 85 и 200 мм тоже будет большая разница.

Любое серьезное и нужное фокусное охвачено L версией, ты это прекрасно понимаешь

Поэтому 100мм у кэнона практически не существует.



Опять 35/85 и 85/200.

Весь диапазон от 100 до 200 идеален для портретов.

Лучше конечно их разнести фиксами, но и в зуме 70-200 очень хорошо.

85 отличное стекло для портретов, но в варианте малого формата больше подходит для ростовых.

[avs28]

У меня сейчас в приоритете 35-50мм - хочется задником полноценно баловаться. Пока не особо получается, но надо больше работать.



85 - предел, по сути.

А совсем длинные ФР - пока и не нужны. И город у нас очень тесный - мне даже со 100мм было тяжело управляться, и не совсем нравится картинка с длинных ФР - сильно перспективу сжимает, лица - уплощает.

вот скажу сейчас тоже крамолу для ушей Sound, да

меня портреты моего ребёнка с фокусных уже 80 удручают, ну не вижу я его так, я часто и много вижу его рядом с собой, и мои глаза привыкли к тем искажениям перспективы, что при этом возникают. А потому фокусное 35 и 50, вот с них он мне очень нравится. А с длинного фокуса - нет. Подумал сейчас, надо у супруги спросить. Возможно здесь еще влияет и моя близорукость, ибо когда походишь без очков, то надев их первое время ноги зрительно вытягиваются, как на коротком фокусном .

[olegpan]

По детям все чуть по-другому.

Они меньше ростом, лица у них меньше - там 35-50 мм - норма. 50 конечно проще



А вот взрослые - уже совсем другое дело. 35мм - это вообще экшен по сути Надо смотреть очень внимательно, что косяков не напороть с искажениями.

[Sound]

вот скажу сейчас тоже крамолу для ушей Sound, да

меня портреты моего ребёнка с фокусных уже 80 удручают, ну не вижу я его так, я часто и много вижу его рядом с собой, и мои глаза привыкли к тем искажениям перспективы, что при этом возникают. А потому фокусное 35 и 50, вот с них он мне очень нравится. А с длинного фокуса - нет. Подумал сейчас, надо у супруги спросить. Возможно здесь еще влияет и моя близорукость, ибо когда походишь без очков, то надев их первое время ноги зрительно вытягиваются, как на коротком фокусном .

Ок, вот допустим вешаем не кроп 105 мм( превращаем в 157)

Как полтосом в 60 см ты передашь объем лица?

На кетчуп не смотрим

а еще если бы я мог исправить геометрию, которая не правится тут, было еще чуть иначе.

Зачем тебе ребенок на фото, как ты его видишь глазами?

глаза глазами, а фото пусть будет фото.

Зеркало есть в ванной, а на картинке и в кино пусть все будет иначе.

[avs28]

я просто перестаю узнавать своего ребёнка, и на объём уже не смотрю

[Sound]

я просто перестаю узнавать своего ребёнка, и на объём уже не смотрю

а свой голос на записи узнаёшь?

это тоже самое.

так и должно быть.

то, что видишь ты, не должно быть на фото.

То, что ты видишь в зеркале, никогда не получить на фото, для тебя разумеется.

[olegpan]

А что тут за стекло было?

[Sound]

1458920219[/url]' post='[url=tel:1024372]1024372[/url]']

А что тут за стекло было?

Я же там написал выше 105(157 на кропе)

Д50

Почему, когда заходишь в ДПП во вкладку объектив и надимаешь исправить искажение, то если снято на 135 практически ничего не менется?

А все 35,50, даже 85 сразу выгибает обратно.

[olegpan]

Поглядел много фото этого товарища https://www.flickr.com/photos/tobias_wien



Честно говоря, не совсем понимаю. Рядом со вполне неплохим цветом - есть и откровенно провальный, причем много.

Наверное, человек просто на это не смотрит.



Прикольно, что снимали с ним на одних и тех же местах в Одессе

[avs28]

не соглашусь, давно заметил, что в зеркале, когда умываюсь, я не такой, как обычно на фото,

и лицо не такое широкое, а на фото "нос и глаза в кучу" и лицо шире,

ответ нашёлся давно и сам собой, дистанция и фокусное съёмки и размещении света "как в ванной"



выгулял сегодня фуджи по солнышку первый раз, за сюжет не пинать, всё бегом дали на прогулку мало времени, людей вообще от пуза тайком снимал, уж куда попал. Очень хотелось эту камеру на солнышко вытащить. Но несмотря на это доволен камерой как слон. Такая она весна у нас, да как и везде. Грязь, ручьи и собачьи какашки с бычками. Еще котельная на угле. Зато быстро, еще вчера -30 утром, а сегодня + 5 днём, и город по уклон, стечёт в речку и не заметим. Потом, в мае хороший дождь и и чисто станет совсем. По этой же причине какой бы силы ни был дождь, через полчаса - всё сухо и чисто.

Всё кликается, всё камжпег, в ФШ только ресайз, с почином.