Приводят только в ментовку - Д800 ФФ его никуда не надо он ФФ
а любой кроп куда не веди шумитсЪ
В ментовки не приводили, Вам видней!
Ну само собой можно и 610. А можно и 600, идешь и бесплатно меняешь затвор если есть проблемы. Я покупал 600ку у человека у которого это была 3я 600ка. Он сказал что на первой менял затвор, на второй бегал чистил) а эта вроде тьфу тьфу масла нет, но если появится то я пойду и поменяю затвор. А так да 610 и нет проблем, но правда цена грубо говоря 600ка 55-60 б/у, 610 уже под 70 б/у._abc писал(а): Пт мар 25, 2016 11:41
Я тоже советую 600-ку вместо 700 (точнее всё же 610) картинка будет лучше
но ребята масло на матрице - это реальность. Вот сидит рядом коллега мой - у него 600-ка. Говорит что есть ...я не верил что такое возможно ....
так что видите как - тут не знаю что советовать честно - 810 - но на бабки попадалово. Сам пока не меняю - чего жду не знаю. Нет проблем с деньгами, есть проблемы с мозгомон уже отказывается от покупок если цель не так очевидна
Расскажите , что не понравилось в видео в д800 ? И каким образом ваш телефон снимает лучше !? в чем лучше ?Nistelrooy писал(а): Пт мар 25, 2016 11:25
Вставлю свои 5 копеек. Был D80, потом купил D90, по цветам не впечатлил но технически конечно был совершеннее чем D80, в т.ч. по шумам. И вот сбылась мечта купил D700, вот это аппарат был, не то что игрушечный кроп D90... а в то время уже D7000 вышел, вообще было противно в руки брать его, просто мыльницей ощущалась. Ну так вот, в D700 понравилась низкая шумность, понравилась пластичность картинки, отлично тянулись тени и света после D90... отличная скорость, фокусировка, эргономика. Но кое что не понравилось - 12MP, этого оказалось очень мало. К примеру снимаешь какой-то спорт на 70-200 VR2, а кропнуть уже и нельзя нормально, т.к. получается что-то в районе 4-5MP а это уже попросту смешно, только ресайз для веба. Это пожалуй единственный минус камеры на мой взгляд, а какой у нее приятный пленочный шум был)))
Далее купил D800. Аппарат огонь(первое впечатление). Но после недолгого пользования понимаю... 36MP - явный перебор, равы тяжелые, работает медленно, часто появляется микросмаз, по шумам при 100% конечно сливает D700, но после ресайза до 12MP с D800 - все встает на свои места и D800 немного но выигрывает у 700ки. Функция видео... честно хотелось чтобы ее попросту не было) лишнее на мой взгляд, у меня телефон снимает намного лучше... В общем вывод был в то время таков: D700 24MP - идеальная камера =)
Прошло время... несколько лет. Я вынужден был довольно таки быстро продать D800 и вообще были мысли вернуться на D700, но финансов не было. Взял после двух лет без камеры - D7000. Скажу просто и емко - самое большое разочарование из всех камер Nikon что у меня были. Ощущение что мне подсунули сырой продукт. Автофокус исполнял как мог) Через год я ее поменял на D7100 и вот тут уже я понял что такое реально продуманный и доведенный до ума кроп. С таким функционалом, разрешением, как у D7100 о D700 я думать перестал, т.к. понимал что кадры с нее для меня будут просто "мылом" после D7100 с хорошей оптикой(все таки отсутствие фильтра дает разницу + 24MP против 12MP). Но в D7100 меня доконало то что пиксель очень мелкий, нужны очень короткие выдержки и очень хорошая оптика, желательно современной серии G, с "мертвым" рисунком. И я решил рискнуть.
Рискнул и купил D600 по очень хорошей цене (57000 за тушку без пробега вообще). Что могу сказать по ней. Немного смущает дисплей, показывает черти что. Эргономика удобная, скорость работы на уровне. Самые главные опасения были по 1/4000 вместо 1/8000(люблю светосильные фиксы 1.4-1.8 и снимаю часто на открытой), т.к. ни разу у меня не было камеры с 1/4000 =) Настораживал автофокус, многие говорят мол простая модель с D7000 портированная... а я помню что этот модуль АФ исполнял))) В общем пока вроде бы обошлось, пробовал и в приглушенном свете и в сложных условиях, все фокусируется вполне ожидаемо четко и сразу, без ерзаний(если если за что зацепиться само собой). Я вообще не понимаю этой несколько надуманной проблемы т.к. меня и на D80 АФ устраивал и на D3300 устраивает(у жены), снимаю 99% по центральной и не жужжу =) Далее. Разрешение и присутствие фильтра в отличие от D7100, на удивление и тут все обошлось, резкость очень приличная и даже для меня достаточная, а я очень люблю 100% кропы рассматривать, эдакий мазохизм. Пока промежуточный итог - камера в целом очень нравится, на D800 менять не стал бы, на D750 возможно, но с минимальной доплатой ибо камеры практически идентичные, уж точно не на 1.5 раза разницы в цене.
Теперь возвращаемся и сравниваем с D700. По воспоминаниям, а так же нашел недавно кадры сделанные связкой D700 24-70 f/2.8G... D700 какое-то прямо мыло мыльное выдает, абсолютно неприемлемое для меня. Не понимаю почему так вышло, но там кадры и на f/8 в т.ч. и все равно ни о какой резкости речи не идет вообще. D600 навскидку имеет может чуть хуже эргономику, но меньший вес, лучше ДД, лучше по шумам при ресайзе до 12MP, да и вообще брать D700 когда есть в продаже б/у D600 за те же деньги, я уже не вижу никакого смысла, камера устарела. Опять таки, D700 можно найти и за 45000, тогда разница в цене 45 и 60 уже играет роль и можно брать D700, но никак не за 60000р. Вот.
Не понравилось впринципе то что пихают все подряд в камеру, а это ФОТО камера, а не комбайн для вечеринки. В чем телефон лучше? Элементарно FullHD 60fps или 4k 30fps, даже сравнивать нечего c печальными FullHD 30fps, да еще и без стаба в большинстве случаев, а у телефона оптическая стабилизация. Может в темноте D800 засчет размера матрицы и даст лучший результат по шумам, но во всем остальном снимать видео на D800 это баловство.
Большинство фильмов(сцены,клипы) снимали на зеркалки . Не думаю , что это баловство . Снимают в 24р . Только особые сцены снимают в 60( и сразу пропадает художественность фильма ) пример тому: властелин колец и хоббит туда и обратно . 4к в телефоне это баловство с его матрицей . Если у Вас дома нет 4к телевизора то можно выкинуть любую камеру с 4к . Без стаба вообще не снимают . Стаб есть в оптике как у сапога так и у Никона . Д800 даст не только в темноте прирост . А везде, из за матрицы . Законы физики не отменяли .Nistelrooy писал(а): Пт мар 25, 2016 11:59
Не понравилось впринципе то что пихают все подряд в камеру, а это ФОТО камера, а не комбайн для вечеринки. В чем телефон лучше? Элементарно FullHD 60fps или 4k 30fps, даже сравнивать нечего c печальными FullHD 30fps, да еще и без стаба в большинстве случаев, а у телефона оптическая стабилизация. Может в темноте D800 засчет размера матрицы и даст лучший результат по шумам, но во всем остальном снимать видео на D800 это баловство.
PS естественно я пользую только топ аппараты ценой около 40-60 тысяч, тот же Galaxy S6 Edge Plus или LG G4. Бюджетные или среднесигментные телефоны снимают не лучше чем D800. А вообще для видео надо брать Sony БЗК или Panasonic GH4, вот где мне действительно качество нравится)
Nistelrooy писал(а): Пт мар 25, 2016 11:59
Не понравилось впринципе то что пихают все подряд в камеру, а это ФОТО камера, а не комбайн для вечеринки. В чем телефон лучше? Элементарно FullHD 60fps или 4k 30fps, даже сравнивать нечего c печальными FullHD 30fps, да еще и без стаба в большинстве случаев, а у телефона оптическая стабилизация. Может в темноте D800 засчет размера матрицы и даст лучший результат по шумам, но во всем остальном снимать видео на D800 это баловство.
PS естественно я пользую только топ аппараты ценой около 40-60 тысяч, тот же Galaxy S6 Edge Plus или LG G4. Бюджетные или среднесигментные телефоны снимают не лучше чем D800. А вообще для видео надо брать Sony БЗК или Panasonic GH4, вот где мне действительно качество нравится)
Вы бы сами попробовали и сравнили. Выбитые света, проваленные тени... конечно, дерганное видео с выпадающими фреймами и без стаба куда лучше)))))))))
Nistelrooy писал(а): Пт мар 25, 2016 11:25
Далее купил D800. Аппарат огонь(первое впечатление). Но после недолгого пользования понимаю... 36MP - явный перебор, равы тяжелые, работает медленно, часто появляется микросмаз, по шумам при 100% конечно сливает D700, но после ресайза до 12MP с D800 - все встает на свои места и D800 немного но выигрывает у 700ки. Функция видео... честно хотелось чтобы ее попросту не было) лишнее на мой взгляд, у меня телефон снимает намного лучше... В общем вывод был в то время таков: D700 24MP - идеальная камера =)
Такой же форум как, наверно, миллионы других. Быстро забывают начальный вопрос и пошло-поехало.
только отчего-то ветка 800ки так печальна с людьми, да и 750 тоже. Сплошные пейзажи и зверушки. Кто-то знает секрет обработки человека и не делится?Dinamitus писал(а): Пт мар 25, 2016 13:53
Сейчас когда привык уже к 800ке, когда беру второй камерой снимать D700, то постоянно плююсь потом от цвета который выдает 700ка. Авто ББ вообще ужасен
Довольно продолжительно удалось поснимать на 750 друга. И могу сказать, что если бы я брал сейчас первый ФФ аппарат, то смотрел бы только на него. 700ка по всем параметрам и рядом не лежала.
А мы разве про цвет в этой ветке говорим? С фуджика только у Саунда фотографии хороши , а остальное так себе . Да и в цвете (имхо) Саунд и Олег , Алексей с олика . А остальное не очень ... Можете показать ваш цвет с пропятки?avs28 писал(а): Пт мар 25, 2016 14:51
только отчего-то ветка 800ки так печальна с людьми, да и 750 тоже. Сплошные пейзажи и зверушки. Кто-то знает секрет обработки человека и не делится?даже Бабичус уже не торт с д750, сравните с тем, что он раньше выдавал. Где тут посмотреть белого человека не из студии с д800 и д750, да не так ушопленного как у ЛивингЛауда?
Nistelrooy писал(а): Пт мар 25, 2016 15:16
По поводу 750 и 800, я бы тоже не стал менять 800 на 750, имея первую. Тут без вариантов.
Что касается RAW от D800 которые "летают", у меня всегда топовое железо, думаю мощнее чем у 99% здесь присутствующих и супер скорости обработки RAW от D800 в 2012 году я не заметил. Флэшки тоже были быстрые Лексаровские вроде даже, с этим все было ок. Я скорее про общую не "супер скорострельность" камеры, может ощущение такой после D700 сложилось. В одно время обе у меня не были, сравнить не мог, но от ББ D700 я в восторге не был.
По видео даже спорить с вами не буду, я могу снять офигенное видео там где вы не снимете ничего на ваш D800 по многим причинам, не обязательно упираться в условия съемки. Да и в уровне развития камер телефонов вы явно не осведомлены. Фото у них конечно при 100% кропах с зеркалками не сравнить, но в вэб превьюхах вы скорее всего даже не отличите. С видео и того лучше, вы опять упускаете самый основной нюанс, видео это не только оптика и матрица - это алгоритмы, это обработка и все на лету, так вот камеры Nikon в этом плане вообще мусор, даже до Canon далеко. А что касается видео съемки в целом, то я просто ей не пользуюсь. Если бы пользовался - купил бы GH4, на нем меня устраивает видео полностью, на D800 это какое-то 5ти летнее старье, которое смотреть на моем 65" ТВ никакого удовольствия. Только 4К, только Hardcore =) Без обид) каждому свое)
PS даже мой D3300 снимает видео лучше чем D800, хотя уступает в размере матрицы... хотя что мне вам рассказывать вы же наверное вкурсе что чем больше матрица тем больше она греется при съемке видео и поэтому на ФФ снимать видео это далеко не тру. В общем сойдемся на том что GH4 лучше =)
А топое железо этот как телефон топовой за 35 т.р?)Nistelrooy писал(а): Пт мар 25, 2016 15:16
По поводу 750 и 800, я бы тоже не стал менять 800 на 750, имея первую. Тут без вариантов.
Что касается RAW от D800 которые "летают", у меня всегда топовое железо, думаю мощнее чем у 99% здесь присутствующих и супер скорости обработки RAW от D800 в 2012 году я не заметил. Флэшки тоже были быстрые Лексаровские вроде даже, с этим все было ок. Я скорее про общую не "супер скорострельность" камеры, может ощущение такой после D700 сложилось. В одно время обе у меня не были, сравнить не мог, но от ББ D700 я в восторге не был.
По видео даже спорить с вами не буду, я могу снять офигенное видео там где вы не снимете ничего на ваш D800 по многим причинам, не обязательно упираться в условия съемки. Да и в уровне развития камер телефонов вы явно не осведомлены. Фото у них конечно при 100% кропах с зеркалками не сравнить, но в вэб превьюхах вы скорее всего даже не отличите. С видео и того лучше, вы опять упускаете самый основной нюанс, видео это не только оптика и матрица - это алгоритмы, это обработка и все на лету, так вот камеры Nikon в этом плане вообще мусор, даже до Canon далеко. А что касается видео съемки в целом, то я просто ей не пользуюсь. Если бы пользовался - купил бы GH4, на нем меня устраивает видео полностью, на D800 это какое-то 5ти летнее старье, которое смотреть на моем 65" ТВ никакого удовольствия. Только 4К, только Hardcore =) Без обид) каждому свое)
PS даже мой D3300 снимает видео лучше чем D800, хотя уступает в размере матрицы... хотя что мне вам рассказывать вы же наверное вкурсе что чем больше матрица тем больше она греется при съемке видео и поэтому на ФФ снимать видео это далеко не тру. В общем сойдемся на том что GH4 лучше =)
PPS давайте не будем больше о видео, это не мой конек, сойдемся на том что я просто высказал свое имхо, основывающееся на том что "лучшая камера - та что всегда с собой", особенно с учетом того что снимают телефоны действительно очень неплохо =)
а при чём тут пропятка в теме "брать ли д700"? Из д700 уже не раз показывал. Человеку снимать семью, я ей семью и снимаю. Наверное цвет здесь не последнее, чего хочется.
Я тоже так думал,пока не узнал пределDinamitus писал(а): Пт мар 25, 2016 15:45
Я с вами согласен. Только про топое железу, вы конечно перегнули палку. Ну не i7 так пару ксеонов, ну возможно еще 64гб оперативки, пару видюх топовых и скоростный SSD.
На 2 квартиры явно не тянет, а вот на 2 новых 810ки, думаю можно собрать если постараться. Конечно можно собрать супер-компьютер на любую астронамическую сумму. Но это уже совсем для других задач.
Обязательно глянуavs28 писал(а): Пт мар 25, 2016 15:47
а при чём тут пропятка в теме "брать ли д700"? Из д700 уже не раз показывал. Человеку снимать семью, я ей семью и снимаю. Наверное цвет здесь не последнее, чего хочется.
Из камеры д700 чудес не будет, но конвертировать куда проще, чем ту же д7000, если про цвет.
А пропятка у меня совсем недавно и только сегодня вытащил её на свежий воздух первый раз, пару фото с неё ни о чём кинул в теме Саунда.
У меня в этом городе вторая квартира стоит 1.2 ляма https://ru.wikipedia.org/wiki/МалоярославецБоБосЖора писал(а): Пт мар 25, 2016 15:48
Я тоже так думал,пока не узнал предел500 т.р это еще семечки.
например возьмем это https://market.yandex.ru/product/131369 ... ck=fr_same
А если две видяхи ?
Если по топам? так по топам![]()
Заканчивайте этот фарс уже, давайте еще про железо поговорим, вот где где тут я точно смогу вам глубокий экскурс обеспечить. Орешки... ну ну, я много таких людей знаю, у которых и игры на пк летают, хотя там 30фпс. Если у вас ПК крутит РАВы с 800ки с той же скоростью (на глаз) что и с 700ки, то еще можно о чем-то говорить. Опять таки не владеете вопросом - проходим мимо. Вопрос с видео уже закрыт, я уже не раз отметил что высказал свое имхо и что либо кому либо доказывать не собираюсь, вам надо вы и доказывайте.БоБосЖора писал(а): Пт мар 25, 2016 15:37
А топое железо этот как телефон топовой за 35 т.р?)
Расскажите про своё железо и покажите наконец уже видео офигенское с телефона где д800 отдыхает . Довольно словНе находите странным , что если видео не ваш конёк тот как вы можете говорить и спорить про него ?
Комп 2013 года ,грамотно собранный щёлкает равы 800-кикак орехи .
И про топовое железо ( не шути так ради Бога ) на топое железо денег не хватит . Оно будет стоить как две квартиры . И процессоры там стоят не core7 по 60 т.р уж поверьте .
Dinamitus писал(а): Пт мар 25, 2016 15:33
У меня просто 800ка сейчас, в 12 году не было к меня ее, тогда у меня был комп слабее. И возможно я бы был тоже недоволен.
Железо на данный момент не самое топовое но совсем не слабое: i7-4790, 16гб, gtx970, очень шустрый SSD в качастве основного диска и второй SSD на котором лежат проекты временно в процессе обработки или монтажа видео.
И этого хватает за глаза, чтобы не париться про большие равы.
Думаю, что большой вес равов, это не недостаток. Просто нужно еще и на компьютер отложить бабла. Никон тут не причем, вряд ли у них заговор с производителями ПК. Хотя....
А нафига мне сравнивать видео телефона и зеркалки в как вы выразились "вэб привьюхах". Странный показатель равенства. В таком размере и фото с моей первой цифровой кроп зеркалки с 6мп не сильно отличаются от D800.
БоБосЖора писал(а): Пт мар 25, 2016 15:48
Я тоже так думал,пока не узнал предел500 т.р это еще семечки.
например возьмем это https://market.yande...1&track=fr_same
А если две видяхи ?
Если по топам? так по топам![]()
Мы же говорим не только о фото ? Мы говорим про топ .конечно эти карты не для фото .Dinamitus писал(а): Пт мар 25, 2016 16:02
Эти карты вообще не для этого предназначены и заточены под специфические задачи.
Сомниваюсь, что lightroom тот же может использовать их возможности.
На том же сайте адоба сказано:
- For NVIDIA cards, consider using a card from the GeForce GTX 760+ line (760, 770, 780, ...) or from the GeForce GTX 900 series
Заканчивайте, даже не смешно уже. Вернитесь к теме. А то сейчас вашу D800 начнем сравнивать с СФ/БФ и выяснится что у вас вообще мыльница, а вы тут какие-то равы с нее крутите еще...БоБосЖора писал(а): Пт мар 25, 2016 15:48
Я тоже так думал,пока не узнал предел500 т.р это еще семечки.
например возьмем это https://market.yandex.ru/product/131369 ... ck=fr_same
А если две видяхи ?
Если по топам? так по топам![]()

Фарсите Вы ! Начиная по видео с телефона . Мы так и не увидели примеров . А значит простое сотрясение воздуха . По поводу железа для игр (это детское железо ) не нужно приравнивать его к серьёзным топовым машинам . Я жду от Вас глубокий экскурс по компам . Жду опции вашей сборки (топовой) которая не тянет равы д800 .Nistelrooy писал(а): Пт мар 25, 2016 16:02
Заканчивайте этот фарс уже, давайте еще про железо поговорим, вот где где тут я точно смогу вам глубокий экскурс обеспечить. Орешки... ну ну, я много таких людей знаю, у которых и игры на пк летают, хотя там 30фпс. Если у вас ПК крутит РАВы с 800ки с той же скоростью (на глаз) что и с 700ки, то еще можно о чем-то говорить. Опять таки не владеете вопросом - проходим мимо. Вопрос с видео уже закрыт, я уже не раз отметил что высказал свое имхо и что либо кому либо доказывать не собираюсь, вам надо вы и доказывайте.
В 12 году таких SSD еще не было, у меня вообще SSD первый появился в 2009 году, сейчас стоит Samsung 850EVO, вполне устраивает, но думаю на PCI-E перейти, есть новые интересные модели. В 2012 же, я сидел на чем-то вроде 2500K@4500Мгц и 8Гб оперы(сложно сказать что конкретно было, часто меняю). Сейчас стоит 4690K@5000Мгц скальпированный, 16ГБ, GTX970@1500/8000 и тд, в общем тоже стандартно. Тут многие не понимают главный момент, из-за чего раньше как раз "тупили" равы с D800, а во всем было виновато узкое место ПК - жесткие диски, с их временем доступа, поиска, чтения/записи в мгновение крутить вертеть РАВы с D800 было тяжеловато, но ежели как у вас разместить все на SSD, то тут проблем быть не может, даже самые бюджетные SSD работают быстрее чем Raid0 из пары винтов на 7200, да господи хоть scsi винты, роли не сыграет... решает не линейная скорость чтения/записи, а именно скорость доступа(а из этого уже вытекает скорость работы с мелкими блоками). В общем к чему это я, сомнений что у вас сейчас все летает у меня нет, но вот в 2012 году мало у кого были SSD 500Gb++, а на 120Gb много равов не сохранишь)
Конечно не смешно . Особенно когда топ телефон за 40 т.р снимает лучше чем 800-ка . Это уже и правдо не смешно .
Вы серьезно думаете что я буду тратить на кого-то вроде вас свое время? Запишитесь на курсы, там расскажут. С вами разговор окончен.БоБосЖора писал(а): Пт мар 25, 2016 16:09
Фарсите Вы ! Начиная по видео с телефона . Мы так и не увидели примеров . А значит простое сотрясение воздуха . По поводу железа для игр (это детское железо ) не нужно приравнивать его к серьёзным топовым машинам . Я жду от Вас глубокий экскурс по компам . Жду опции вашей сборки (топовой) которая не тянет равы д800 .
Конечно не нужен.core7,32 оперативы,видяху GeForce GTX 980.ssd. Это уже за глаза.Если у человека проблемы с равами 800-ки то значит система кривая.Dinamitus писал(а): Пт мар 25, 2016 16:17
Вам же не нужен сервер для баз данных или суперкомпьютер для моделирования климатических явлений или химических процессов.
А хороший топовый ПК для обработки фото (начинка системника), очень мало отличается от топового игрового компьютера.
Развее что многопроцессорность и многоядерность у нас важнее, чем в игрушках
Вот кстати касательно многопоточности тоже вопрос, далеко не весь софт поддерживает корректное разделение на потоки. Точнее по физ ядрам еще бывает нормально раскладывает, а что касается HT там прирост уже не в такой прогрессии идет от кол-ва ядер. И по играм... все больше и больше игр которые требуют много ядер) хотя разница в несколько фпс явно не стоит разницы в цене.Dinamitus писал(а): Пт мар 25, 2016 16:17
Вам же не нужен сервер для баз данных или суперкомпьютер для моделирования климатических явлений или химических процессов.
А хороший топовый ПК для обработки фото (начинка системника), очень мало отличается от топового игрового компьютера.
Развее что многопроцессорность и многоядерность у нас важнее, чем в игрушках
Что-то Вы уж совсем семисотку опустили. А она была сделана, действительно, получше некоторых современных камер. Д800Е у меня, например, недавно тихо сдохла, а Д700 по-прежнему пашет. И, надеюсь, будет ещё долго пахать. В этом её «крутость» и состоит, а не в каком-то там самооправдании.
Олег Н писал(а): Пт мар 25, 2016 16:28
Что-то Вы уж совсем семисотку опустили. А она была сделана, действительно, получше некоторых современных камер. Д800Е у меня, например, недавно тихо сдохла, а Д700 по-прежнему пашет. И, надеюсь, будет ещё долго пахать. В этом её «крутость» и состоит, а не в каком-то там самооправдании.
Д6хх и Д750 вообще не стоит сравнивать с Д700 - разные классом. Да, камерки неплохие, но с чисто любительским конструктивом.
... ...
Для меня «крутость» Д700 состоит ещё и в том, что с ней совсем не хочется расставаться даже при наличии более дорогих современных тушек.
Это теплые воспоминая далекого детства. Пленки на 64 ед., бачок для проявки, проявитель с закрепителем и фотоувеличитель. Темная комната.. Ну и красный фонарь, конечно же. Романтика..) Сейчас такого нет.
Balhash писал(а): Пт мар 25, 2016 17:20
Это теплые воспоминая далекого детства. Пленки на 64 ед., бачок для проявки, проявитель с закрепителем и фотоувеличитель. Темная комната.. Ну и красный фонарь, конечно же. Романтика..) Сейчас такого нет.
А с каким трепетом разматывалась только что проявленная пленка, с вопросом: а что же там вышло? По-моему, молодые поколения, которые рождаются со смартфонами в руках, многого лишены. )
Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей