Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Дутый ДД современного Nikon и других брендов как проблема скинтона.

Аватара пользователя
avs28
Сообщения: 4734
Зарегистрирован: Пн апр 16, 2012 13:37

Дутый ДД современного Nikon и других брендов как проблема скинтона.

Сообщение avs28 »

Это попытка как-то структурировать свои дилетантские домыслы о скинтоне, никоне и динамическом диапазоне. Подтолкнули съёмка на древние камеры никон и фудж.

Возможно это - секрет Полишинеля.



Чистил тут матрицу d70s от пыли и сфотографировал сынишку-помощника, он у меня светленький, а потому по возможности я использую точечный замер с поправкой +1/3 или 2/3 стопа. Технология работы с этой камерой у меня такая - снимать только в raw. Потом прогон в ViewNX, там исправляю ББ и подтягивая экспозицию, если нужно. Всё! Более ничего делать не надо. Никаких плясок с шаманским бубном не требуется, цвет уже есть.

Не так давно я включил режим управления цветом Mode IIIa, такого в новых камерах уже нет, а со старичков цвет очень зачётный выходит. Дай думаю попробую. Открываю ViewNX и вижу - недодержал, надо добавить. Но почему добавлять, ведь экспонировал же нормально? Или сам что-то упустил, или начал врать экспонометр, камере сто лет в субботу.

Добавил вышло как-то так.

Изображение



Решил глянуть, а что же в равке. А тут всё выглядит нормально, смотрю экспозицию по коже, по выделенному участку, всё "по Адамсу".

Изображение

Изображение



всё отлично проэкспонировано, никакой точно недодержки нет, даже полстопа "пересвета", оцениваем по зелёному каналу. Выходит, чтобы получить хороший цвет кожи белого человека нужна правильная экспозиция. Неожиданный вывод, да? smile



А теперь к вопросу о ДД. Камера nikon d70s далеко не чемпион в этой области. Я не знаю, как точно измеряют ДД в лабораториях. Слышал и такой народный метод - сфотографировать газету с недодержкой и тянуть, пока еще буквы различимы, так и считать. Иными словами прирост ДД современных камер обеспечен за счёт уменьшения шума в тенях. Это похоже на правду, ведь нельзя просто так взять и пойти в Мордор увеличить ДД в светАх . Я знаю камеру, в которой так сделали, и она называется Fuji S5/S3 pro. Там, если кто не в курсе, два типа приёмников, один как и везде, а второй тип включается только при насыщении первого. Я упрощённо представляю себе принимающий чувствительный элемент матрицы как ведро известного заранее объёма. Всё, что вольют больше этого объёма будет потеряно, клиппинг. Потому лучше чуть недодержать, но ни капли воды мимо, вся информация остаётся у нас. Но если экспонировать человека так, как это сделал я сейчас на d70s, то до насыщения матрицы, судя по тому же RawDigger остаются те же, допустим, 4 стопа от 0EV. Значит светА ярче, будь они в сцене, вылетят. Чтобы этого не случилось, мне надо снизить экспозицию самому, или на заводе так откалибровать экспонометр, чтобы фактический 0EV был на стоп или два меньше, а потом, за счёт тянучести теней, получить на итоговой картинке детали и в светах и в тенях. Но что я тогда получу с точки зрения цвета? Газету? Да именно это я часто и вижу с современных камер никон. Читайте вы её сами, мне нужна цветная картинка. А раз так, то нет у меня этого запаса в тенях, которым так гордится никон. Или серые люди, получившиеся из дивной смеси хитрых алгоритмов и артефактов усиления, или приемлемый цвет, но с ДД сопоставимым с ДД камер прошлого поколения. Вот и выходит, что ДД нынешних камер дутый, технически он есть, а фактически использовать его нельзя. На пейзаже с цветом проще, кустики, цветочки, даже бабочки и зверушки, всё это получается хорошо и зритель ведётся. Но как только в кадре белый человек, то печаль множится и король ДД, на поверку, оказывается голым.



Логически выходит, что алгоритмы камерного джпега, профили камер, рассчитаны на недодержку, на вытягивание цвета, а потому если экспонировать правильно, то из камеры ничего путнего уже точно не будет. Только ручной процесс и не факт, что с родными профилями. Зачем-то Борг ведь промеряет камеры сам для профилей РПП, а они хороши, не верит стало быть никому. Быть может это в какой-то мере объясняет, почему старые камеры могли дать цвет в джпеге. Они правильно экспонировали, делали человечного человека, но в небе иногда оставляли дырку. Об избыточном контрасте сцены надо было думать во время съёмки. Сейчас этого не надо. Сейчас и человек как-бы есть и облачка со структурой читаемой.



По мотивам этих мыслей запилил себе кривую в камеру д700 под свою манеру экспозиции. Получаться по идее должно как-то так при правильном попадании в ББ, вот кривая применена в ViewNX на том же сюжете, снятом на д700. Параметры видно. Буду пробовать.



Изображение
Аватара пользователя
avs28
Сообщения: 4734
Зарегистрирован: Пн апр 16, 2012 13:37

Re: Дутый ДД современного Nikon и других брендов как проблема скинтона.

Сообщение avs28 »

Вспомнилось еще, у д7000 множитель ББ для красного канала выше, чем у д700. А красный канал очень активно участвует в формировании скинтона. Если я хоть чуть-чуть прав, то выходит, что красный канал там еще более недодержан. Возможно это и объясняет почему мне так сложно было порой с этой камерой с человеком, с видовыми картинками проще.
Аватара пользователя
Steeldeluxe
Сообщения: 2041
Зарегистрирован: Вс ноя 29, 2009 15:51

Re: Дутый ДД современного Nikon и других брендов как проблема скинтона.

Сообщение Steeldeluxe »

Всё правильно излагаете, нормальный Цвет у Никона остался в прошлом, вместе с CCD-сенсорами и максимальным iso 800. Все эти современные камеры и их "картинки-в фотошопе раскраски" рассчитаны на недалекую публику, на обывателей, которым просто-напросто не с чем сравнивать, для них это данность.
Аватара пользователя
Mike_P
Сообщения: 10293
Зарегистрирован: Сб дек 20, 2008 18:28

Re: Дутый ДД современного Nikon и других брендов как проблема скинтона.

Сообщение Mike_P »

avs28 писал(а): Сб мар 26, 2016 16:18
Вспомнилось еще, у д7000 множитель ББ для красного канала выше, чем у д700. А красный канал очень активно участвует в формировании скинтона. Если я хоть чуть-чуть прав, то выходит, что красный канал там еще более недодержан. Возможно это и объясняет почему мне так сложно было порой с этой камерой с человеком, с видовыми картинками проще.


Возможно, надо снимать на Д810А.
Аватара пользователя
avs28
Сообщения: 4734
Зарегистрирован: Пн апр 16, 2012 13:37

Re: Дутый ДД современного Nikon и других брендов как проблема скинтона.

Сообщение avs28 »

а там какие коэффициенты для ББ?

если есть такая камера, можете снять серую карту в расфокусе и кинуть равку через облако?



К вопросу о ДД "в светАх". Это хорошо очень видно на фуджах SuperCCD.



На пропятке попробовал такой трюк, сфотографировал кирпичную стену освещённое покрывало с пересветом в 4 ступени, замер матричный. Этот фотодроч, мне понадобился, чтобы понять, какие конвертеры смогут видеть весь ДД, а какие - нет, ибо недавно купил пропятку. А мнения порой разные. При этом вижу сам, что цвет самый приятный из родной ХУ.



Итог для меня такой:

1) hu3 - разумеется детали видит, при понижении экспы детали появляются (больше -1 не скорректировать)

2) ACR - видит, всё то же, даже лучше по деталям, нет ограничения -1

3) DXO 10й - тоже видит

4) RawTherapee - самое большое разочарование, ибо цвет человека, как по мне - нравится, почти hu3, но детали вылетают в плашку. Мораль - не видит R пикселов.

5) С1 8й версии - не видит, плашка на выходе.

6) RPP - видит, и это прекрасно



Забавно смотреть как "слепые" конвертеры тужатся найти детали или придумать, там, где их нет. Проще было б из теней, до бандинга тянуть. biggrin



То, что ху3 - видит, а не чемпион в этом деле, а чемпион- однозначно Адоби - намёк - снимай правильно, а то везде цвет Адоби будет мерещиться. Изображение



покрывало здесь, так, на всякий случай.

http://yadi.sk/d/bWQdigEbnFp7d
Аватара пользователя
avatorikus
Сообщения: 709
Зарегистрирован: Ср сен 30, 2009 10:08

Re: Дутый ДД современного Nikon и других брендов как проблема скинтона.

Сообщение avatorikus »

Mike_P писал(а): Сб мар 26, 2016 18:50
Возможно, надо снимать на Д810А.
Вы так думаете?Есть уверенность, что там с портретом-"скинтоном", будет все хорошо?Примеры есть.
Аватара пользователя
bratanchik
Сообщения: 561
Зарегистрирован: Пт июл 29, 2011 10:31

Re: Дутый ДД современного Nikon и других брендов как проблема скинтона.

Сообщение bratanchik »

Steeldeluxe писал(а): Сб мар 26, 2016 18:30
Всё правильно излагаете, нормальный Цвет у Никона остался в прошлом, вместе с CCD-сенсорами и максимальным iso 800. Все эти современные камеры и их "картинки-в фотошопе раскраски" рассчитаны на недалекую публику, на обывателей, которым просто-напросто не с чем сравнивать, для них это данность.
то бишь портретные фотографы,довольно известные в мире,которые снимают людей на никон-это обыватели?Тогда вы явно Бог фотографии.Чего же снезошли-то до общения с простыми смертными?
Аватара пользователя
avs28
Сообщения: 4734
Зарегистрирован: Пн апр 16, 2012 13:37

Re: Дутый ДД современного Nikon и других брендов как проблема скинтона.

Сообщение avs28 »

при чём здесь известные и неизвестные? задайте им этот вопрос кем они себя считают rolleyes

здесь речь идёт о том, что получаем мы из своих камер, на что смотрим, из того, что можем себе позволить.

не собирайте всё в кучу, плиз, здесь речь именно о цвете и только о нём.

а портрет, сдаётся мне, на СФ "известные" снимают куда чаще чем на 135й.
Аватара пользователя
I Robot
Сообщения: 5300
Зарегистрирован: Чт окт 31, 2013 17:52

Re: Дутый ДД современного Nikon и других брендов как проблема скинтона.

Сообщение I Robot »

avs28 писал(а):
алгоритмы камерного джпега, профили камер, рассчитаны на недодержку, на вытягивание цвета, а потому если экспонировать правильно, то из камеры ничего путнего уже точно не будет.
просто камера старовата. Вероятно, по сравнению с современными ничего "путного" и не выходит
Аватара пользователя
a2-bug
Сообщения: 1887
Зарегистрирован: Пт ноя 01, 2013 07:59

Re: Дутый ДД современного Nikon и других брендов как проблема скинтона.

Сообщение a2-bug »

avs28 писал(а): Вс мар 27, 2016 06:48
при чём здесь известные и неизвестные? задайте им этот вопрос кем они себя считают rolleyes

здесь речь идёт о том, что получаем мы из своих камер, на что смотрим, из того, что можем себе позволить.

не собирайте всё в кучу, плиз, здесь речь именно о цвете и только о нём.
Так про цвет есть уже очень большая тема на 1700 с лишним страниц.

Зачем еще одна? Если все только про цвет, да при том что про цвет, получаемый с определенных камер.



А все темы про цвет скатываются в русло - все современные Никон .... (плохие) по цвету.

Ну есть у кого то "цветные" по настоящему камеры, так наслаждайтесь цветом, цветом делитесь.



Складывается ощушение, что происходит самоутверждение авторов постов, за счет других камер.



Причем формулировка "дутый ДД" не говорит ни о чем.

Хочется автора спросить кем или чем дутый?

Вернуться в «Поговорим о цвете в фотографии»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей