Дутый ДД современного Nikon и других брендов как проблема скинтона.

[AlexPlo]

именно это и должна уметь камера, согласен ничего выдающегося, просто она делает свою работу, а фотограф свою - ищет свет.





примеры не из студии, из обычной жизни, из камеры, где можно глянуть? Простите, Sound, я обещал не бороться с этой тенью, да 4 года просто так из жизни не выкинешь. Это последний раз Ветка по д7000 здесь изобилует обратными примерами. Видать мало кто догадался, что всё так просто, насыщенность в плюс. На память пока только Бугимен с детишками приходит, но совсем не из камеры.







И тут мои глаза говорят мне об обратном, да и речь не о микрокотнтрасте и даже не об объёме (осталось еще МП с д70 померяться), ветка д800 за редким исключением также уныла, я не про пейзажи, это не моя тема. Я про белого человека в обычной жизни. Сравниваем с CCD веткой, куда проще то.

Я посмотрю в ближайшее время, скину в яндексфотки.

[Lukas1584]

Согласен, как и нутром понимаю, что ДД и есть главный виновник сжатия оттенков. Но не могу структурировать для себя, объясните, кто может.

У старых CCD камер ДД 11 EV, и, например на скинтон приходился 3-кратный перепад яркостей.

У новых камер ДД 14ЕV, т.е. в 8 раз шире диапазон регистрируемых яркостей? При этом алгоритмы камжепега (преобразования в выходной ДД отпечатка или монитора около 6EV) если не менялись, то сожмут "скинтон" в 3 раза, по отношению к CCD?

Поэтому одно из лекарств - S-образная яркостная кривая. Но ее недостаточно, необходима правка кривой насыщенности в тенях и светах.

моя точка зрения примерно такая же.

Пусть ДД и не дутый у новониконов, пусть будет он и 14 против 11 в старых камерах.

Проблема появляется тогда, когда тз этих 14 стопов нужно сделать 6 для жпега.

Хорошо, когда ты - Юляша, когда тебе нужны все эти стопы и ты готов потратить много времени в ФШ, чтобы сделать супер-пупер картинку пейзажа, при этом иногда пользуясь локальными правками.

Но в случае с людьми камера должна давать сразу хороший (не идеальный) результат, если были хорошие условия для съемки. У никона этого нет сейчас, ни в камере, ни в редакторе. Не умеет он справляться с этим преобразованием.

А пропятка умеет. И в камере. и в ХУ3. Хотя если открыть ее рав в РТ, он ничем не отличается от того же новоникона.

Варежкин молодец, он пытается делать работу никона - конвертировать эти 14 стопов в 6 так, чтобы красиво было.

[avs28]

Nikon чего-то там мудрит в светах, гистограмма с пропусками. Как-то видел статью про WB pre-cooking. Поэтому если тот же красный уходит в пересвет, то в Д7000 лезет "морковка".



Про скины с 810А можно поискать тесты в Интернете, я недавно шерстил. У него более теплые тени.

вопрос "расчёски" в светах подымал Алексей Тутубалин. Морковка, на мой взгляд ныне, не то чтоб даже красный пересвечен, а то, что он изначально был недодержан и усилен со всеми своими недостатками, да еще и пересвечен . Отличный, на мой взгляд, результат по цвету дают камеры у которых коэффициенты ББ для серой плашки близки к 1.

Допустим синий и зелёный получили по 100 единиц, а красный 30. Пусть ошибка и там и там 2. Пусть в серой плашке все будут по 200. Усилим красный до уровня 200, а ведь в скинтоне красный самый сильный, но хоть так. И усилим зелёный и синий.

200/3 = примерно 6, значит усилить красный в шесть раз, а синий и зелёный в два раза, стало быть ошибка на 2 для красного это уже 12 на выходе. Что там рекомендовали? Еще больше усилить насыщенность? А насыщенность в терминах РГБ - разность значений между каналами. Прямая дорога в цветовой ад. Так мне видится. Зато можно снимать всё и вся при любой ЦТ амбиента и забыть о фильтрах, ведь правда. Но ничего бесплатно не бывает. Заплатили цветом, кто-то согласен, а кто-то нет, но выбора то не дали ни тем ни другим, и даже не предупредили.

[Deman32]

Согласен, как и нутром понимаю, что ДД и есть главный виновник сжатия оттенков. Но не могу структурировать для себя, объясните, кто может.

У старых CCD камер ДД 11 EV, и, например на скинтон приходился 3-кратный перепад яркостей.

У новых камер ДД 14ЕV, т.е. в 8 раз шире диапазон регистрируемых яркостей? При этом алгоритмы камжепега (преобразования в выходной ДД отпечатка или монитора около 6EV) если не менялись, то сожмут "скинтон" в 3 раза, по отношению к CCD?

Поэтому одно из лекарств - S-образная яркостная кривая. Но ее недостаточно, необходима правка кривой насыщенности в тенях и светах.

Тут есть несколько важных моментов, которые стоит обговорить.

Старые камеры однозначно заваливали по нынешним меркам (и по меркам всяких fuji s5pro) и тени и света. При этом ДД ближе к контрасту мониторов, а следовательно, манипуляции с цветом, необходимые для нормального человеческого восприятия на мониторе меньше. Эффект от этих манипуляций на цвете сказывается не сильно. Камеры, грубо говоря, выдают результат as is, хоть и с вылетевшими светами частенько.

Прогресс не стоит на месте и ДД камеры расширяется, что даёт возможность смещать экспозицию в минус для предотвращения пересветов. Но тут же возникает необходимость эту коррекцию восстанавливать и одновременно сжимать диапазон для того же самого нормального отображения на мониторе. Тут уже гораздо сильней сказывается влияние алгоритмов обработки изображения. Вариантов таких алгоритмов достаточно много и все они дают разный результат. В основном оставляют желать лучшего. Можете провести простейший эксперимент - взять неконтрастное изображение и наложением S-кривой увеличить контрастность. В результате сможете заметить, что пресловутый скинтон изменил свой тон да так, что в одном месте стал желтей, а в другом наоборот красней. Такие метаморфозы не очень хорошо воспринимаются глазом.

Чем больше мы "тянем" рав, чем больше контрастим его, тем сильней заметны косяки программ, в которых это делаем. Поэтому удачные кадры с хорошим светом и хорошим скином практически одинаково смотрятся с камер разных производителей и после абсолютно разных программ. Разница абсолютно не существенна. И поэтому так же во всех войнах за цвет идут примеры различных профессионалов с формулировкой "а вот он снимает на ... и у него всё круто с цветом". Ещё бы, если хорошо снять, то и выглядит всё хорошо, камера второстепенна. Различия появляются и проявляются уже в граничных условиях: недостаток света, недодержка, очень большой ДД сцены.

В никонах сохранение в рав линейное без гамма-коррекции. Чтобы получить удобоваримое изображение, нужно накладывать гамму определённой величины (высветлять, проще говоря), при этом равы прекрасно тянутся, что не раз уже было подмечено. В кенонах, кмк, сохраняется уже скорректированное изображение, что объясняет худшую тянучесть, но требует меньшей коррекции в конвертере.

Из конвертеров неплохо тянут Capture One и ACDSee. Последний может вообще минимально менять тон, о котором писал чуть выше, только нужно пользоваться расширенным инструментом управления светом (вроде так можно его перевести на русский).



Upd: то же касается и насыщенности. Capture One её даёт очень жирную, скинтон что надо получается. Но правда уже из подготовленного tiff-а. Сам равы он пережёвывает, выдавая скинтоны с коричневым непонятным оттенком на любителя.

[Deman32]

Не понимаю, зачем уже Тутубалину копаться в морковке, если его же утилита, переработанная из dcraw не выдаёт морковку и в помине. Она появляется уже потом на стадии приведения изображения в экранный вид.

[Sound]

1459081497[/url]' post='[url=tel:1024953]1024953[/url]']

Поэтому удачные кадры с хорошим светом и хорошим скином практически одинаково смотрятся с камер разных производителей.

Ага

Сто тысяч раз

Знаю я эту одинаковость в одних и тех же кадрах с хорошим цветом.

Разве что для дальтоников и слепых экранов.

Последняя моя камера никона была д800е, а сколько я до этого трахался с д700 и д300(с)...

И я очень хорошо знаю когда этот трах прекратился у меня, на совершенно тех же самых "кадрах с хорошим светом"

И я ежедневно вижу полно кадров с нормальным светом в ветке д750, где мне эту одинаковость узреть?

Написать про нее раз плюнуть, увидеть сложней.

Я очень даже допускаю, что широкий дд полезная штука, нужная, прогрессивная.

Только видеть хочу людей на фото, у фотолюбителей хочу, много хочу видеть.

Достали буквы, картинок хочу побольше, чтобы пополам с пейзажем.

Пусть будет натурально, пусть спокойно, пусть малонасыщенно, сильно насыщено, как угодно, лишь бы было.

Как цветочки/тортики -все в порядке, как люди, то как-будто камеру подменили.

[Deman32]

Для фотошопа есть плагин curvemeister, в котором можно гнуть кривые в различных алгоритмах. Там и RGB, и Lab, и HSV, и LCH. HSV, насколько помню, и даёт моркву и пудру. Можете сами проверить. К слову, самый приемлемый из всех - RGB. Остальные работают в небольшом диапазоне, а дальше просто мрак что делается с изображением. И то банальная S-кривая приводит при большом ДД к потере деталей в светах, а без её задирания контрастность изображения никакая.



Sound, никто толком так и не поснимал с разных сравнимых камер лоб в лоб. Всё или погода плохая была, или люди живые и на месте постоять не могут и т.д... В итоге так ни к чему и не пришли.

Ну не знаю, я вот пробежался по веткам сапожным на фоторе, общее впечатление - тускловато и темновато. Где насыщенно, там те же косяки, а так фото нормальные в остальном. Почти как на никон

[avs28]

долго думал зачем же я купил эту древность, но на помощь пришёл Интернет.







обратите внимание на причины, заставляющие, таки, подумать сегодня о покупке проигравшего фуджа

• Толщина -7,4 см
• Наличие встроенной пыхи (нет нужды во внешней, совсем нет)
• и...1/8000

маркетолог не спит.

И всё это убожество супротив цвета в 26 бит и "грэйт имиж кволити" (прям из камеры? в чём измеряли кволити? а то тут на мой метод измерения дайнэмик рэнж косятся).



Это конечно не имеет никакого отношения к реальным камерам и к тому, за что на самом деле их покупают. И обе камеры занимают свои ниши. Но это неплохо показывает как окучивать неискушённого покупателя.

[Sound]

1459083534[/url]' post='[url=tel:1024961]1024961[/url]']

Sound, никто толком так и не поснимал с разных сравнимых камер лоб в лоб. Всё или погода плохая была, или люди живые и на месте постоять не могут и т.д... В итоге так ни к чему и не пришли.

Ну не знаю, я вот пробежался по веткам сапожным на фоторе, общее впечатление - тускловато и темновато. Где насыщенно, там те же косяки, а так фото нормальные в остальном. Почти как на никон

Я поснимал , мне более чем достаточно.

Это Вам нужно бегать по чужим веткам для этого, сравнивать, крутить чужие равы.

Мне не нужно.

Я в них смотрю фото, а не камеры.

И кэноны мне до лампочки в чужих руках, да и сами по себе тоже.

Мне нужно только то, что я могу на этих разных камерах, а могу я на них очень разное.

До сих пор тысячи равов семисотки не превратились в гармоничный цвет.

Кому я только их не давал в этом клубе.

Возможно для нее надо как-то иначе снимать, как я не умею, это возможно.

Возможно я так наснимал эти тысячи, что их уже не исправить.

И я бы в это поверил и свыкся с этой мыслью, если бы у меня не образовались другие камеры, здесь рекомендованные, найденные методом тыка, по разному.

Их устраивает то, как я умею.

Я же не фотограф никакой.

Вот за это и спасибо.

Не стали они мне трахать мозг переучиванием, описываемыми вами методами в редакторах, просто облегчили мне существование.

[avs28]

Для фотошопа есть плагин curvemeister, в котором можно гнуть кривые в различных алгоритмах. Там и RGB, и Lab, и HSV, и LCH. HSV, насколько помню, и даёт моркву и пудру. Можете сами проверить.

с каких это пор RGB & Lab вдруг стали алгоритмами?