Профи не знают, что БЗК только для "домашнего использования"

[bigfilin]

Я летом в походик сходил. Носить D750 c 14мм, 80-200 и 24-120, было тяжело.

Мысли о беззеркалке грызли хуже таймырских комаров.

[Balhash]

На фото ру Александр Борейша вполне себе доволен 300/4 с оликом, причем и никор 300/4 у него тоже есть

http://club.foto.ru/forum/view_topic.ph ... =l&page=14

А мне он не понравился. Детализация, конечно впечатляет. Но картинка некрасивая, зона перехода в размытие вообще отстой, на бликах двоения часто наблюдаются.

[bah_denis]

Да все это современный хлам ,который нужно впихнуть зевакам с деньгами .Старый добрый D40 ,с тем же Юпитер 37A уделает по картинке большинство современных новинок.А ИСО выше 800 на любой тушке это грязь которая затирается аппаратно, и плохо что большинство ее не видят.

Почему-то я Вам верю, то ли из-за того что начинал снимать на Зорком и ФЭД-е, то ли из-за того что при увеличении до размера А4 большинство фотографий на yandex фотках действительно вызывают истерику и рвотный рефлекс.

Видимо поэтому, сравнивая "фото" размером с ладошку, большинство некомботантов недоумевает чем фото с D3 отличается от фото с яблофона.

[AlexPlo]

Анекдот - типа про БЗК vs ЗК юмор тонкий чёто не сразу понял...но когда дошло ржал сильно



Приходит ветеринар к терапевту:



Терапевт: " На что жалуетесь?"



Ветеринар: "Нет, ну так то каждый может"

Отлично!

[БАЙ]

Да все это современный хлам ,который нужно впихнуть зевакам с деньгами .Старый добрый D40 ,с тем же Юпитер 37A уделает по картинке большинство современных новинок.А ИСО выше 800 на любой тушке это грязь которая затирается аппаратно, и плохо что большинство ее не видят.

А вы не ошиблись? Ветка с юмором рядом.

[Elisha ben Baz]

Относительно ISO. Брал на пару дней Fuji X-E2. По впечатлениям до 1600 великолепно, до 3200 очень хорошо.

В квартире без вспышке хорошо работает с комнатным светом. Штатник 18-55 2.8-4 очень не плох.

Вообще очень хорошая машинка

Интересен новый Pro-2. Если им верить, то это просто бомба. Правда цена на взлете около 2000 евро.



Олимпус Марк два вроде до 1600 работает хорошо. Из бюджетных - 5 или 10 Марк II

[I Robot]

Старый добрый D40 ,с тем же Юпитер 37A уделает по картинке большинство современных новинок.

далана. Был он у меня (и Ю-37 тоже был) - ничего особо выдающегося. Последующие модели были лучше по цвету

[Mike_P]

Я летом в походик сходил. Носить D750 c 14мм, 80-200 и 24-120, было тяжело.

Мысли о беззеркалке грызли хуже таймырских комаров.

180/2.8 или 70-200/4 VR были бы легче и 14 мм можно не брать.

[AlexPlo]

180/2.8 или 70-200/4 VR были бы легче и 14 мм можно не брать.

Это уже не проблема выбора зк/бзк, а проблема " жадности" фотографа - желания закрыть весь диапазон фокусных. А зк, собака такая, дает эту возможность. Сам мучаюсь - набор оптики похожий. Использую 3 варианта по ситуации:

1. Надо идти налегке, что буду и буду ли снимать - не знаю - d7000+35/1,8

2. Турпоездка зарубеж - d800+24-120/4+ светосильный фикс

3. "фотопоездка" , объект съемки заранее известен - соответствующий набор оптики/тушек/штативов/прочее... Уффф...

[Elisha ben Baz]

Это уже не проблема выбора зк/бзк, а проблема " жадности" фотографа - желания закрыть весь диапазон фокусных. А зк, собака такая, дает эту возможность. Сам мучаюсь - набор оптики похожий. Использую 3 варианта по ситуации:

1. Надо идти налегке, что буду и буду ли снимать - не знаю - d7000+35/1,8

2. Турпоездка зарубеж - d800+24-120/4+ светосильный фикс

3. "фотопоездка" , объект съемки заранее известен - соответствующий набор оптики/тушек/штативов/прочее... Уффф...

Идеально. Правда у меня 610 + 24-120. И полтинник 1.8 на случай всяких глупостей

[Mike_P]

Это уже не проблема выбора зк/бзк, а проблема " жадности" фотографа - желания закрыть весь диапазон фокусных. А зк, собака такая, дает эту возможность. Сам мучаюсь - набор оптики похожий. Использую 3 варианта по ситуации:

1. Надо идти налегке, что буду и буду ли снимать - не знаю - d7000+35/1,8

2. Турпоездка зарубеж - d800+24-120/4+ светосильный фикс

3. "фотопоездка" , объект съемки заранее известен - соответствующий набор оптики/тушек/штативов/прочее... Уффф...

Да, проблема решается разными наборами техники на разные случаи.

Я раньше минимально брал Д7000 + 16-85 + 35/1.8 или 60/2.8 Micro.

Для ФФ мой минимум это Д750+24-120/4 VR, влезает в мелкую сумку Lowepro TLZ1.

Дальше можно добирать оптику в зависимости от похода/поездки. В поход имеет смысл брать запасной объектив 35-50 мм ЭФР.

[Elisha ben Baz]

Я недавно встретил мужичка, который кроме 70-200 ничего с собой брать не желает.

Говорит только это дает по настоящему красивые кадры. Остальное компромисс

[Alk]

Я недавно встретил мужичка, который кроме 70-200 ничего с собой брать не желает.

Говорит только это дает по настоящему красивые кадры. Остальное компромисс

это нормально. Особенно если человек знает что у него в руках и умеет этим пользоваться.

[bah_denis]

Я недавно встретил мужичка, который кроме 70-200 ничего с собой брать не желает.

Говорит только это дает по настоящему красивые кадры. Остальное компромисс

Правильно говорит. Я вот вынужден(пока) выжимать всё из своего тёмного 70-300 и на случай полных потемок(задымленности) таскать ещё полтинник 1.8. Наскребу денег на никоновский 70-200/2.8 - кроме него таскать стекла больше не буду.

[bikephoto]

Вам знакомы следующие слова и выражения: супрематизм, чистая форма, русский авангард? Это не вещества, внутривенные инъекции не требуются.

Частично да.



Отношение как к наркотикам. Есть люди которые которые без них не могут. Но я к ним не отношусь. Мне не нужны вещества чтобы на мир смотреть.



"Когда к Репину приходил художник, называющий себя абстракционистом, Репин просил того нарисовать лошадь. Если абстракционист не справлялся, Репин гнал его в шею, справедливо полагая, что весь абстракционизм у того — от неумения рисовать"



Такие дела



Если мало то могу предложить почитать чем Манзони прославился. Или о том кадре что себя на Красной площади к тротуару прибил. Имя его я уже забыл но сам жест вот запомнился.



Я догадываюсь, эти ребята понравятся

Нельзя перепрыгнуть из мишек в квадрат сразу, как нельзя прыгнуть в авангардный джаз минуя классические его стандарты, направления, иначе не понять откуда растут ноги.

Глупости. Либо нравится либо нет. Без усложнений, без высасывания теорий из пальца, сам по себе этот авангард не работает, что ли?



Ну и шут с ним, на свалку истории значит.



Ну вот ВИА Mekong Delta. Довольно замороченная музыка. И начхать. Либо нравится либо не нравится. Слушателя не волнует уровень замороченности, ему это вообще не надо. Волнуются только позеры, которым без этой окружающей шелухи ничего вообще не слушается.

Ну во первых не надо мне тыкать, с чего это вдруг?

Привыкай, это Интернет

[Frozen]

Частично да.



Отношение как к наркотикам. Есть люди которые которые без них не могут. Но я к ним не отношусь. Мне не нужны вещества чтобы на мир смотреть.



"Когда к Репину приходил художник, называющий себя абстракционистом, Репин просил того нарисовать лошадь. Если абстракционист не справлялся, Репин гнал его в шею, справедливо полагая, что весь абстракционизм у того — от неумения рисовать"



Такие дела



Если мало то могу предложить почитать чем Манзони прославился. Или о том кадре что себя на Красной площади к тротуару прибил. Имя его я уже забыл но сам жест вот запомнился.



Я догадываюсь, эти ребята понравятся







Глупости. Либо нравится либо нет. Без усложнений, без высасывания теорий из пальца, сам по себе этот авангард не работает, что ли?

Много букв и немного смысла. Язык визуального несколько сложнее, чем "нравится", "не нравится", и "запомнилось". Примерно также как "интернет" не состоит из кнопок "лайк", "шер" и "купить". К слову сказать, тот же Репин и передвижники внесли свою лепту в упрощение и задебиливание русской живописи. А социалистический реализм добил неокрепшие умы населения и без того не слишком визуальной страны, если мягко выразиться. Это в двух словах.



Да, про акционистов мне "давать почитать" не надо. Есть версия, что мне известно на тему больше, чем вы когда-либо сможете "почитать".

[bikephoto]

Гм. И теперь неокрепший ум не совсем визуальной страны пытается мне доказывать что-де мазня от именитого афтыря чем-то лучше мазни афтыря неизвестного?



// Это сродни коллективному онанизму на полный кадр, когда присутствуют метаданные. Удали их и сектанты не знают что делать, где хорошо, где плохо, система ценностей рушится, драма. Продолжается это годами, а воз и ныне там. Обожаю вас, ребята //



Ну ладно.



Теперь я понимаю зачем эти креаклы прибивают свои тестикулы к брусчатке.



Умом не вышли.

[bigfilin]

Я недавно встретил мужичка, который кроме 70-200 ничего с собой брать не желает.

Говорит только это дает по настоящему красивые кадры. Остальное компромисс

Я думаю что излишняя оригинальность не нужна.

70-200 это не универсальный объектив.



Из последнего похода, оно как-то все ближе к широкому углу.

Примеры не для потеребить тщеславие, как факт.









[more]









т.к. все телевики жмут перспективу, то иногда при всех просторах вокруг, снять ими нечего.



В пандан тому, что таскать на себе кроме рюкзака приходится еще и фотоаппарат с объективами, все больше задумываюсь о Sony RX100.

Понеже было иной раз желание, закопать всю эту кучу стекла и железа у ближайшей лиственницы.

[I Robot]

[Frozen]

Гм. И теперь неокрепший ум не совсем визуальной страны пытается мне доказывать что-де мазня от именитого афтыря чем-то лучше мазни афтыря неизвестного?



// Это сродни коллективному онанизму на полный кадр, когда присутствуют метаданные. Удали их и сектанты не знают что делать, где хорошо, где плохо, система ценностей рушится, драма. Продолжается это годами, а воз и ныне там. Обожаю вас, ребята //



Ну ладно.



Теперь я понимаю зачем эти креаклы прибивают свои тестикулы к брусчатке.



Умом не вышли.

Берега попутали, дружочек. Я не "пытаюсь доказать" вам, не спорю и не дискутирую даже. Я рассказываю, тезисно, дорожную карту, родмап. Скорее всего, неопределенному кругу лиц рассказываю, которые лица в состоянии прочитать и осмыслить текст. Метать же бисер перед альтернативно развитой персоной—нафиг, нафиг. Недосуг. Извините.

[Йоханнес]

Берега попутали, дружочек. Я не "пытаюсь доказать" вам, не спорю и не дискутирую даже. Я рассказываю, тезисно, дорожную карту, родмап. Скорее всего, неопределенному кругу лиц рассказываю, которые лица в состоянии прочитать и осмыслить текст. Метать же бисер перед альтернативно развитой персоной—нафиг, нафиг. Недосуг. Извините.

Не тратьте время на людей которые мало , что понимают .

P.s у этой персоны всегда черные кошки в комнатах и онанизм по кропам (Есче про пьяных соседок забыл)

Не могут себе позволить фф . Вот и заноза в одном месте ...

[Salcido]

Я думаю что излишняя оригинальность не нужна.

70-200 это не универсальный объектив.



Из последнего похода, оно как-то все ближе к широкому углу.

Примеры не для потеребить тщеславие, как факт.

какая красота

[Elisha ben Baz]

Я не понимаю попыток возвести что то в абсолют и затоптать иное в грязь.

Любой девайс нужен для того или иного действа. Одному удобней снимать стрит лейкой, другому Марк 3 и тампон 150-600.

Кому то кроп по крышу, а кому-то и среднего формата мало. Логичнее обсудить не что то vs что то, а что то как вещь саму в себе, удобную владельцу для чего либо. И желательно с предъявлением резльтатов использоваия. Вот наркот купил лейку для стрита , что для меня абсолютно не подходит. Но это его деньги, его лейка и я только рад его кейфу. Что ж вы коллеги все сцепится норовите по ерунда?

[Elisha ben Baz]

На вкус и цвет все камеры одинаковые. Пластик, при жевании издает приятный хруст и запах подпаленой линейки. Магний почти бесвкусный. Цвет- черные они. Объективы не жевал- боюсь порезать десна стеклами.

[Mitr2015]

Правильно я понял, что на сегодняшний день бзк проигрывают зеркалкам в скорости автофокуса особенно при неярком освещении, а также в выборе оптики.

[Elisha ben Baz]

Правильно я понял, что на сегодняшний день бзк проигрывают зеркалкам в скорости автофокуса особенно при неярком освещении, а также в выборе оптики.

Я особого дискомфорта не ощутил. Про выбор оптики ерунда. У олика и фуджи по пол сотни и более стекол

[Миколаич]

Правильно я понял, что на сегодняшний день бзк проигрывают зеркалкам в скорости автофокуса особенно при неярком освещении, а также в выборе оптики.

Да, в скорости проигрывает, но вот в цепкости выигрывает. Моя фуджи Х-Т1 с китовым 18-55/2,8-4 в темноте фокусируется там, гда Д810 с 24-70 пасует.

По оптике вы отчасти правы. Если говорить за фуджи, то общее количество объективов меньше, чем у никона, но все объективы есть (их более 20 моделей) и самое главное - они оптически на голову выше никоновских. К примеру и фуджиковский китовый 18-55/2,8-4 и 56/1,2 на открытой диафрагме по разрешению превосходят топовый никоновский 24-70/2,8 и 50/1,4G. Эти связки у меня есть и я сам их тестировал.

[Mike_P]

Хорошие БЗК проигрывают в стоимости. Сейчас даже дваждыкропы (Пен-Ф) часто идут по цене ЗК ФФ, а новые БЗК СониФФ вообще очень дорогие. Кроп Сони а6300 кит стоит ок. 100 т.р.

[Elisha ben Baz]

Да, в скорости проигрывает, но вот в цепкости выигрывает. Моя фуджи Х-Т1 с китовым 18-55/2,8-4 в темноте фокусируется там, гда Д810 с 24-70 пасует.

По оптике вы отчасти правы. Если говорить за фуджи, то общее количество объективов меньше, чем у никона, но все объективы есть (их более 20 моделей) и самое главное - они оптически на голову выше никоновских. К примеру и фуджиковский китовый 18-55/2,8-4 и 56/1,2 на открытой диафрагме по разрешению превосходят топовый никоновский 24-70/2,8 и 50/1,4G. Эти связки у меня есть и я сам их тестировал.

по моему около 40

[Elisha ben Baz]

Я бы не говорил о превосходстве. Не хуже да. А превосходство понятие относительное

[Миколаич]

по моему около 40

Я 23 насчитал: https://www.fujifilm.eu/ru/produkty/cif ... om-x-mount

Я бы не говорил о превосходстве. Не хуже да. А превосходство понятие относительное

Говорю исключительно по собственным впечатлениям. Там, где на Д810+24-70 уже каша, на Х-Т1+18-55 еще различимы детали. И что совсем удивительно, эта разница растет при повышении ИСО. Вот вам и кроп.

[Steeldeluxe]

Правильно я понял, что на сегодняшний день бзк проигрывают зеркалкам в скорости автофокуса особенно при неярком освещении, а также в выборе оптики.

Нет, неправильно.



Если говорить про систему Микро 4/3, то в выборе оптики проблем нет, нет только (пока нет) широкоугольных ЭФР 24мм/1.4 и тому подобных. Всё остальное есть и по нормальным ценам.

Существенные плюсы: отсутствие ошибок (фронт/бэк) фокусировки; доступные сверхдлиннофокусные объективы (например ЭФР 600мм), что незаменимо для съёмок живой природы и т.п.; малая масса фотокомплекта.

Минусы: расход батареи и автофокус на младших камерах.

[kalugamisha]

Нет, неправильно.



Если говорить про систему Микро 4/3, то в выборе оптики проблем нет, нет только (пока нет) широкоугольных ЭФР 24мм/1.4 и тому подобных. Всё остальное есть и по нормальным ценам.

Существенные плюсы: отсутствие ошибок (фронт/бэк) фокусировки; доступные сверхдлиннофокусные объективы (например ЭФР 600мм), что незаменимо для съёмок живой природы и т.п.; малая масса фотокомплекта.

Минусы: расход батареи и автофокус на младших камерах.

Steeldeluxe - а подскажите какие на микре рабочие ISO? Интересует на том же олике?

[Йоханнес]

Был панас г5.(микро) туфта полная. Микро не понравилось.Картинка рассыпается даже в хороших условиях.

[Elisha ben Baz]

Я 23 насчитал: https://www.fujifilm...ionetom-x-mount





Говорю исключительно по собственным впечатлениям. Там, где на Д810+24-70 уже каша, на Х-Т1+18-55 еще различимы детали. И что совсем удивительно, эта разница растет при повышении ИСО. Вот вам и кроп.

я думаю это матрица Транс 2, а не стекло

[Elisha ben Baz]

я вот 3/4 боюсь как то...

[Y-Mart]

я вот 3/4 боюсь как то...

4/3...

[Йоханнес]

я вот 3/4 боюсь как то...

Смотря какие. Олики,думаю интересно .

[-Алексей-]

Steeldeluxe - а подскажите какие на микре рабочие ISO? Интересует на том же олике?

Для печати а3 меня вполне устраивает исо6400 на олике. Собственно авто исо такое и стоит 200-6400

[bah_denis]

Я думаю что излишняя оригинальность не нужна.

70-200 это не универсальный объектив.



Из последнего похода, оно как-то все ближе к широкому углу.

Примеры не для потеребить тщеславие, как факт.

...

т.к. все телевики жмут перспективу, то иногда при всех просторах вокруг, снять ими нечего.

...

Очень понравились Ваши пейзажи. Те кадры в exif-е которых стоят нули(объектив) тоже сняты на 24-120? Возможно ли увидеть оригиналы?

И вроде бы 24-120 тоже телевик, - как, на Ваш взгляд у него с перспективой? Вопрос не праздный - нацелился на покупку 70-200 для съемки репортажей, но пейзажи тоже интересны вот и призадумался после ваших кадров.

[bah_denis]

Да, в скорости проигрывает, но вот в цепкости выигрывает. Моя фуджи Х-Т1 с китовым 18-55/2,8-4 в темноте фокусируется там, гда Д810 с 24-70 пасует.

...

Вы умолчали про D750. Брал его именно из-за цепкого АФ в плохо освещенных местах. Рассматривались так же 610 и 810, но после просмотра моих фото(снятых на D3200) владельцы(с другого форума) 610 и 810 однозначно указали на 750-ку, или уже D3, D4. За фуджи не скажу(не сталкивался), но 750-ый в тяжёлых световых условиях фокусируется там где, многие даже не будут пытаться(это из отзывов) фотографировать в принципе. И это при использовании в связке с темным 70-300, с 24-70 вообще проблем не должно быть.

[bigfilin]

Там где фокусное 15мм, это Самиянг 14 f2.8.

По поводу всего остального, наверное надо в личку, дабы не засорять тему.

[kalugamisha]

Для печати а3 меня вполне устраивает исо6400 на олике. Собственно авто исо такое и стоит 200-6400

Алексей--ФФ от бзк в качестве альтернативы не рассматриваю тк имею D810 и кое какую оптику к нему-отказываться от него не собираюсь-хотя как то хотел его продать но передумал. Хочется взять камеру покомпактнее для фотовылазок. Есть фуджи с X-trans и олик - я так понимаю что олик все таки более универсальный что ли и более навороченный но в тоже время у фуджа матрица больше. Вот и метаюсь - пока делаю выбор - еще не решил что брать -возможно вы подскажете - увас ведь олик--почему его предпочли фуджику? Просто хочу получить полную картину мнений а потом уже сделаю выбор.

[Elisha ben Baz]

Очень понравились Ваши пейзажи. Те кадры в exif-е которых стоят нули(объектив) тоже сняты на 24-120? Возможно ли увидеть оригиналы?

И вроде бы 24-120 тоже телевик, - как, на Ваш взгляд у него с перспективой? Вопрос не праздный - нацелился на покупку 70-200 для съемки репортажей, но пейзажи тоже интересны вот и призадумался после ваших кадров.

24-120 штатник универсал. Мне иногда 120 коротка.

Дополнил его 70-200 ф/4. Идеальная связка для Никон на ногах.

Учтите только, он не гений скорости.

[Elisha ben Baz]

Алексей--ФФ от бзк в качестве альтернативы не рассматриваю тк имею D810 и кое какую оптику к нему-отказываться от него не собираюсь-хотя как то хотел его продать но передумал. Хочется взять камеру покомпактнее для фотовылазок. Есть фуджи с X-trans и олик - я так понимаю что олик все таки более универсальный что ли и более навороченный но в тоже время у фуджа матрица больше. Вот и метаюсь - пока делаю выбор - еще не решил что брать -возможно вы подскажете - увас ведь олик--почему его предпочли фуджику? Просто хочу получить полную картину мнений а потом уже сделаю выбор.

Смотря КАКОЙ ОЛИК И КАКОЙ ФУДЖ

[Vanech]

Вот интересно, есть ли возможность(сугубо гипотетически), создание системы макро(как противопоставление микре) с размером сенсора 6х4,5 в компактной тушке? Если в БЗК уже стали нормой сенсоры 36х24, то почему бы, в качестве эксперимента, не сделать шаг вперед и не выпустить наиболее "попсовый" СФ размер? Да и размеры объективов не особо "лошадиные": многим хватит несменного 65мм. ,который довольно компактен. Я бы купил.

[Mitr2015]

Нет, неправильно.



Если говорить про систему Микро 4/3, то в выборе оптики проблем нет, нет только (пока нет) широкоугольных ЭФР 24мм/1.4 и тому подобных. Всё остальное есть и по нормальным ценам.

Существенные плюсы: отсутствие ошибок (фронт/бэк) фокусировки; доступные сверхдлиннофокусные объективы (например ЭФР 600мм), что незаменимо для съёмок живой природы и т.п.; малая масса фотокомплекта.

Минусы: расход батареи и автофокус на младших камерах.

Вы могли бы назвать бзк камеры с лучшим автофокусом?

[Mitr2015]

Там где фокусное 15мм, это Самиянг 14 f2.8.

По поводу всего остального, наверное надо в личку, дабы не засорять тему.

А мне бы тоже интересно было узнать, чем сняты эти фото)

[Crokodil50]

Вот интересно, есть ли возможность(сугубо гипотетически), создание системы макро(как противопоставление микре) с размером сенсора 6х4,5 в компактной тушке? Если в БЗК уже стали нормой сенсоры 36х24, то почему бы, в качестве эксперимента, не сделать шаг вперед и не выпустить наиболее "попсовый" СФ размер? Да и размеры объективов не особо "лошадиные": многим хватит несменного 65мм. ,который довольно компактен. Я бы купил.

Сони готовит что-то в этом плане. Но пока открыт вопрос будет это 80 или 120Мп. В октябре должны объявить.

[Vanech]

Сони готовит что-то в этом плане. Но пока открыт вопрос будет это 80 или 120Мп. В октябре должны объявить.

Это интересно! Только зачем опять эта "гонка мегапикселей"?