Форум переехал и обновился!
Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.
Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.
Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.
Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.
Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.
Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.
Дутый ДД современного Nikon и других брендов как проблема скинтона.
- olegpan
- Сообщения: 8678
- Зарегистрирован: Ср авг 28, 2013 09:11
Re: Дутый ДД современного Nikon и других брендов как проблема скинтона.
Ну, тут фотораф скосячил в том, что о свете не думал вообще.
Видно, что правая сторона модели освещена весьма мягким светом.
Надо было разворачивать к нему - если смотреть на модель. Но тогда было бы фото на фоне кирпичной стены.
В общем, в рамках локации надо более тщательно подбирать ракурсы.
Но тем не менее, даже при таких нюансах - исходник должен был быть лучше - как для не самой дешевой камеры.
Видно, что правая сторона модели освещена весьма мягким светом.
Надо было разворачивать к нему - если смотреть на модель. Но тогда было бы фото на фоне кирпичной стены.
В общем, в рамках локации надо более тщательно подбирать ракурсы.
Но тем не менее, даже при таких нюансах - исходник должен был быть лучше - как для не самой дешевой камеры.
- Lukas1584
- Сообщения: 2178
- Зарегистрирован: Пн апр 14, 2014 16:18
Re: Дутый ДД современного Nikon и других брендов как проблема скинтона.
лучше на фоне этой стены, чем на фоне неба и выбитой белой стены слева (я ее обрезал на своем варианте)olegpan писал(а): Сб апр 02, 2016 07:15
Ну, тут фотораф скосячил в том, что о свете не думал вообще.
Видно, что правая сторона модели освещена весьма мягким светом.
Надо было разворачивать к нему - если смотреть на модель. Но тогда было бы фото на фоне кирпичной стены.
В общем, в рамках локации надо более тщательно подбирать ракурсы.
Но тем не менее, даже при таких нюансах - исходник должен был быть лучше - как для не самой дешевой камеры.
исходник - жпег? рав то самый обычный
«Камера — это такой прибор, который обучает людей как надо видеть без камеры». Дороти Ланг.
Мой альбом: https://www.flickr.com/photos/144975384@N06/
Мой альбом: https://www.flickr.com/photos/144975384@N06/
- olegpan
- Сообщения: 8678
- Зарегистрирован: Ср авг 28, 2013 09:11
Re: Дутый ДД современного Nikon и других брендов как проблема скинтона.
Там на стене справа видна мягкая тень от модели. Значит от стены слева, освещенной солнцем - шел приятный рассеянный отраженный свет.
Вот на него и надо было ориентировать модель и подбирать более-менее темный задник из доступных.
РАВ не обычный - он никакой
Вы посмотрите, сколько было вариантов стремных, не может большинство людей ничего с ним сделать.
Вот на него и надо было ориентировать модель и подбирать более-менее темный задник из доступных.
РАВ не обычный - он никакой
- Lukas1584
- Сообщения: 2178
- Зарегистрирован: Пн апр 14, 2014 16:18
Re: Дутый ДД современного Nikon и других брендов как проблема скинтона.
нужно было) посмотри на вторую карточку (выше выкладывали). в сравнении с ней тут идеальные условия)))olegpan писал(а): Сб апр 02, 2016 07:28
Там на стене справа видна мягкая тень от модели. Значит от стены слева, освещенной солнцем - шел приятный рассеянный отраженный свет.
Вот на него и надо было ориентировать модель и подбирать более-менее темный задник из доступных.
РАВ не обычный - он никакойВы посмотрите, сколько было вариантов стремных, не может большинство людей ничего с ним сделать.
рав обычный. всего-то нужно построить S-образную кривую и ББ малость подкорректировать. Я еще малость тени насытил. Все. Никаких танцев с бубном.
«Камера — это такой прибор, который обучает людей как надо видеть без камеры». Дороти Ланг.
Мой альбом: https://www.flickr.com/photos/144975384@N06/
Мой альбом: https://www.flickr.com/photos/144975384@N06/
- avs28
- Сообщения: 4734
- Зарегистрирован: Пн апр 16, 2012 13:37
Re: Дутый ДД современного Nikon и других брендов как проблема скинтона.
а я не стал резать, потому как отдельный кусок фото проще сделать смотрибельным, чем всё фото в целом.
Отдельно и скинтон может быть хорошим, скажем для серого фона, и в то же время совсем не смотреться в конкретном фото с конкретным задником.
- bugimen
- Сообщения: 5349
- Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 08:36
Re: Дутый ДД современного Nikon и других брендов как проблема скинтона.
А вот за этот совет Вам реальное спасибо! Взял и сразу же увидел чего я творю в неизвестностиIVX писал(а): Сб апр 02, 2016 02:16
[member="bugimen"], а первое, что я рекомендовал, было приобретение исправного монитора, верно?Тысячи лишних движений удаётся избежать, когда видишь правду. Из лотереи, процесс превращается в систематическое приближение к индивидуальному рефренсу-идеалу. Софт, как инструмент этого приближения, всёж вторичен. Когда деман купит монитор, он перестанет нести чушь про Fusion итп, вместо этого, надеюсь, покажет приличный результат.
[member="lesnoybrodyaga"], подводите варианты к одинаковым ББ/контраст/яркость/насыщенность, иначе кто-то подумает - рт синит, nxd желтит итд.


- bugimen
- Сообщения: 5349
- Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 08:36
Re: Дутый ДД современного Nikon и других брендов как проблема скинтона.
[member="avs28"], что значит немодельная кожа? Девушка шороша! Мне думается, что косяк при экспонировании.
- avs28
- Сообщения: 4734
- Зарегистрирован: Пн апр 16, 2012 13:37
Re: Дутый ДД современного Nikon и других брендов как проблема скинтона.
"холодный вариант" по своему очень хорош, богаче оттенками.
- avs28
- Сообщения: 4734
- Зарегистрирован: Пн апр 16, 2012 13:37
Re: Дутый ДД современного Nikon и других брендов как проблема скинтона.
девушка хороша, я о коже.
не подготовленная визажистом, годится так? не хотел бы тут подробностей.
косяк был при замере, но и матричный и правда порой умён, и света кожа получила достаточно от стены, хоть и случайно
- olegpan
- Сообщения: 8678
- Зарегистрирован: Ср авг 28, 2013 09:11
Re: Дутый ДД современного Nikon и других брендов как проблема скинтона.
Да там никакого криминала тоже не вижу. Да, свет не художественный, но тем не менее....
Я вон в Размышлениях выложил фото с мобилы при гораздо более жестком свете - и ничего, мобила вытянула
А камере "тяжело" оказалось....
Оно-то так. Только делать это, я так понимаю, в РТ надо. Кто может такое делать? Ты да IVX.
- bugimen
- Сообщения: 5349
- Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 08:36
Re: Дутый ДД современного Nikon и других брендов как проблема скинтона.
Я фотаю домашних и друзей-знакомых, там вообще визажистов не бывает.




- varezhkin
- Сообщения: 2229
- Зарегистрирован: Сб июн 28, 2014 21:43
Re: Дутый ДД современного Nikon и других брендов как проблема скинтона.
первый вариант лучше как ни странно
Nikon CCD color mode IIIa и Iа для современных камер Никон, пресет для NX Studio и Capture NX-D: https://disk.yandex.ru/d/RteqBFyPCOGkaw (v2.0)
Nikon software archive, архив ПО Никон для Windows за 15+ лет (обновляемый): https://disk.yandex.ru/d/yCVIH5CCqIzufQ
Nikon software archive, архив ПО Никон для Windows за 15+ лет (обновляемый): https://disk.yandex.ru/d/yCVIH5CCqIzufQ
- olegpan
- Сообщения: 8678
- Зарегистрирован: Ср авг 28, 2013 09:11
Re: Дутый ДД современного Nikon и других брендов как проблема скинтона.
А тут, кстати, и роль проявки тоже велика.
Некоторые конвертеры и настройки сильно поднимают и подчеркивают всю мелкую грязь на лице модели.
К примеру, тот же С1 очень это любит.
А вот родные конвертеры, как правило, дефекты наоборот смягчают.
Некоторые конвертеры и настройки сильно поднимают и подчеркивают всю мелкую грязь на лице модели.
К примеру, тот же С1 очень это любит.
А вот родные конвертеры, как правило, дефекты наоборот смягчают.
- bugimen
- Сообщения: 5349
- Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 08:36
- Lukas1584
- Сообщения: 2178
- Зарегистрирован: Пн апр 14, 2014 16:18
Re: Дутый ДД современного Nikon и других брендов как проблема скинтона.
а можете дать рав этот в личку, хочется покрутить что-нить)
Не, там кадр жесть, даже браться за него не хочется, сделать можно, но не нужно совсем.olegpan писал(а): Сб апр 02, 2016 07:44
Да там никакого криминала тоже не вижу. Да, свет не художественный, но тем не менее....
Я вон в Размышлениях выложил фото с мобилы при гораздо более жестком свете - и ничего, мобила вытянула![]()
А камере "тяжело" оказалось....
Оно-то так. Только делать это, я так понимаю, в РТ надо. Кто может такое делать? Ты да IVX.
Да, в РТ. Не надо меня с IVX сравнивать, мал еще, да и у многих в нем хорошие результаты получаются. Делать с нуля проще, чем исправлять
«Камера — это такой прибор, который обучает людей как надо видеть без камеры». Дороти Ланг.
Мой альбом: https://www.flickr.com/photos/144975384@N06/
Мой альбом: https://www.flickr.com/photos/144975384@N06/
- propil
- Сообщения: 5134
- Зарегистрирован: Вс янв 02, 2011 16:59
Re: Дутый ДД современного Nikon и других брендов как проблема скинтона.
Попробовал - вполне себе нормальный исходник, с которым можно работать.
Да, освещение построено не очень удачно.
Проявил в ACR.
У кого с никоном не получается, есть куча альтернатив. Та же мобила, к примеру..

Да, освещение построено не очень удачно.
Проявил в ACR.
У кого с никоном не получается, есть куча альтернатив. Та же мобила, к примеру..

С уважением, Александр
- lesnoybrodyaga
- Сообщения: 1376
- Зарегистрирован: Чт дек 04, 2014 16:55
Re: Дутый ДД современного Nikon и других брендов как проблема скинтона.
я конечно вижу, что в РТ более холодно, а в cnxd теплее (жёлто), но исхожу из того, что нет единственно верного, эталонного, варианта картинки (тоже самое касается и пейзажей).
+ я не знаю, как в этих программах сделать одинаковые ББ/контраст/яркость/насыщенность кроме как не на глаз. А если делать картинку одинаковой, то какой смысл пользоваться разными программами кроме как для того, чтобы определить, какая программа позволяет обходиться кручением меньшего кол-ва ползунков?
p.s.
при обработке фото у меня были затруднения с тем, чтобы понять, накрашены ли губы и насколько от холода покраснел кончик носа и щёки )
- avs28
- Сообщения: 4734
- Зарегистрирован: Пн апр 16, 2012 13:37
- Deman32
- Сообщения: 2979
- Зарегистрирован: Пн апр 15, 2013 08:59
Re: Дутый ДД современного Nikon и других брендов как проблема скинтона.
Сразу видно, что у IVX не срослось. Но зачем это показывать?IVX писал(а): Сб апр 02, 2016 02:16
[member="bugimen"], а первое, что я рекомендовал, было приобретение исправного монитора, верно?Тысячи лишних движений удаётся избежать, когда видишь правду. Из лотереи, процесс превращается в систематическое приближение к индивидуальному рефренсу-идеалу. Софт, как инструмент этого приближения, всёж вторичен. Когда деман купит монитор, он перестанет нести чушь про Fusion итп, вместо этого, надеюсь, покажет приличный результат.
[member="lesnoybrodyaga"], подводите варианты к одинаковым ББ/контраст/яркость/насыщенность, иначе кто-то подумает - рт синит, nxd желтит итд.
- propil
- Сообщения: 5134
- Зарегистрирован: Вс янв 02, 2011 16:59
Re: Дутый ДД современного Nikon и других брендов как проблема скинтона.
С уважением, Александр
- avs28
- Сообщения: 4734
- Зарегистрирован: Пн апр 16, 2012 13:37
Re: Дутый ДД современного Nikon и других брендов как проблема скинтона.
да уж, Вы куда последовательней - вообще ничего и никому не показываете
- avs28
- Сообщения: 4734
- Зарегистрирован: Пн апр 16, 2012 13:37
- bugimen
- Сообщения: 5349
- Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 08:36
- Deman32
- Сообщения: 2979
- Зарегистрирован: Пн апр 15, 2013 08:59
Re: Дутый ДД современного Nikon и других брендов как проблема скинтона.
Для меня форум не место для выскочек, стремящихся что-то выпячить. Я поделился идеями. Кто осилил - молодец, кто даже не вник - тот любит больше всех кулаками махать.
Хочешь помочь юноше - делай вместе с ним. Хочешь помочь старику - делай вместо него. Хочешь помочь мастеру - отойди и не мешай. А хочешь помочь дураку - сам дурак.
Хочешь помочь юноше - делай вместе с ним. Хочешь помочь старику - делай вместо него. Хочешь помочь мастеру - отойди и не мешай. А хочешь помочь дураку - сам дурак.
- bugimen
- Сообщения: 5349
- Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 08:36
Re: Дутый ДД современного Nikon и других брендов как проблема скинтона.
[member="Lukas1584"], исходник весьма печален https://yadi.sk/i/JfoP4OkQqgAsN
- lesnoybrodyaga
- Сообщения: 1376
- Зарегистрирован: Чт дек 04, 2014 16:55
Re: Дутый ДД современного Nikon и других брендов как проблема скинтона.
А вот этот момент мне тоже непонятен. Разве "исправный" монитор нужен не для того, чтобы правильную по мнению автора картинку увидел не только он, но и зрители?
Всегда считал, что картинку с правильным цветом с примерно одинаковыми усилиями можно сделать на любом мониторе, но этот правильный цвет будет и виден только на мониторе, на котором обрабатывали.
Наверняка же bugimen первое фото (с TN моника, Отправлено Сегодня, 10:35) не видел таким синюшным, каким видит на ипс. А второе фото (с ипс) на его тн-мониторе выглядело бы слишком красно-желтым.
- Deman32
- Сообщения: 2979
- Зарегистрирован: Пн апр 15, 2013 08:59
Re: Дутый ДД современного Nikon и других брендов как проблема скинтона.
Нравится прятать свою прокрастинацию за любыми предлогами в стиле "купи монитор", "покажи свои фото" и т.д. - дело хозяйское. Только надо людьми оставаться и не брызгать слюной.
- propil
- Сообщения: 5134
- Зарегистрирован: Вс янв 02, 2011 16:59
Re: Дутый ДД современного Nikon и других брендов как проблема скинтона.
Проверил одну идею выставления ББ, на фотомонстре озвученную
С уважением, Александр
- bugimen
- Сообщения: 5349
- Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 08:36
Re: Дутый ДД современного Nikon и других брендов как проблема скинтона.
[member="lesnoybrodyaga"], я не говорю, что второй вариант правильный. На ТН-мониторе, почему-то видна не та цветовая гамма которая есть на самом деле, там наверное очень большая погрешность тонов или очень узкий их диапазон. С приобретением мониторов ИПС даже печать на тот же Эпсон ЭЛЬ800 стала по дефолту, т.е. что на мониторе то и на отпечатке без каких-либо движений настроек в принтере цвета.
- olegpan
- Сообщения: 8678
- Зарегистрирован: Ср авг 28, 2013 09:11
Re: Дутый ДД современного Nikon и других брендов как проблема скинтона.
bugimen писал(а): Сб апр 02, 2016 08:26
[member="Lukas1584"], исходник весьма печален https://yadi.sk/i/JfoP4OkQqgAsN
А вот тут я повода для печали и не заметил.
Да, холодно, да, неконтрастно, да, плоско по светотени.
Но в общем - вполне, свет из окна спасает Никон

DSC_8844.jpg
- Lukas1584
- Сообщения: 2178
- Зарегистрирован: Пн апр 14, 2014 16:18
Re: Дутый ДД современного Nikon и других брендов как проблема скинтона.
нормальный исходникbugimen писал(а): Сб апр 02, 2016 08:26
[member="Lukas1584"], исходник весьма печален https://yadi.sk/i/JfoP4OkQqgAsN
девочка - прелесть
вот мой вариант, благодарю, очень помогли мне разложить по полочкам мои мысли в голове
можно чуть утеплить, по вкусу

ну и файлик pp3 (вдруг, будет интересно)
https://yadi.sk/d/0dxaH8f7qgBjo
«Камера — это такой прибор, который обучает людей как надо видеть без камеры». Дороти Ланг.
Мой альбом: https://www.flickr.com/photos/144975384@N06/
Мой альбом: https://www.flickr.com/photos/144975384@N06/
- bugimen
- Сообщения: 5349
- Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 08:36
Re: Дутый ДД современного Nikon и других брендов как проблема скинтона.
Вы правы про свет из окна. Если доча просит "папа сфотай" я в большинстве случаев сажусь на пол под окно и снимаю.

- olegpan
- Сообщения: 8678
- Зарегистрирован: Ср авг 28, 2013 09:11
Re: Дутый ДД современного Nikon и других брендов как проблема скинтона.
Все верно, дома вы лучший свет, чем из окна не сделаете.
По сути, если бы это был неНикон - и проявлять не надо было бы - просто камжипегом бы снимали и все.
Даже если поставите 1-1,5 метровый октабокс - лучше чем из окна - не получится. Свет будет хороший, но искусственный и это сразу будет видно.
По сути, если бы это был неНикон - и проявлять не надо было бы - просто камжипегом бы снимали и все.
Даже если поставите 1-1,5 метровый октабокс - лучше чем из окна - не получится. Свет будет хороший, но искусственный и это сразу будет видно.
- varezhkin
- Сообщения: 2229
- Зарегистрирован: Сб июн 28, 2014 21:43
Re: Дутый ДД современного Nikon и других брендов как проблема скинтона.
мне показалось, что слишком задран контраст, ушли какие-то обертоны..
Nikon CCD color mode IIIa и Iа для современных камер Никон, пресет для NX Studio и Capture NX-D: https://disk.yandex.ru/d/RteqBFyPCOGkaw (v2.0)
Nikon software archive, архив ПО Никон для Windows за 15+ лет (обновляемый): https://disk.yandex.ru/d/yCVIH5CCqIzufQ
Nikon software archive, архив ПО Никон для Windows за 15+ лет (обновляемый): https://disk.yandex.ru/d/yCVIH5CCqIzufQ
- lesnoybrodyaga
- Сообщения: 1376
- Зарегистрирован: Чт дек 04, 2014 16:55
- bugimen
- Сообщения: 5349
- Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 08:36
- olegpan
- Сообщения: 8678
- Зарегистрирован: Ср авг 28, 2013 09:11
Re: Дутый ДД современного Nikon и других брендов как проблема скинтона.
Чего-то у вас с монитором.....кожа абсолютно нездорового вида.
- bugimen
- Сообщения: 5349
- Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 08:36
- bugimen
- Сообщения: 5349
- Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 08:36
- lesnoybrodyaga
- Сообщения: 1376
- Зарегистрирован: Чт дек 04, 2014 16:55
Re: Дутый ДД современного Nikon и других брендов как проблема скинтона.
Не было у меня образцов для получения насмотренности ) а к чужим детям на улице/в транспорте присматриваться страшно - ещё за педофила какого примут.
bugimen
скажете тоже )) просто масса людей, которые пейзажи намного лучше делают.
у меня образ жизни такой, что от людей старался подальше держаться, соответственно их не снимал, глаз не набит и тонкостей не видит )а с людьми другая история.
- Visioner
- Сообщения: 245
- Зарегистрирован: Сб июн 28, 2014 10:24
- bugimen
- Сообщения: 5349
- Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 08:36
Re: Дутый ДД современного Nikon и других брендов как проблема скинтона.
[member="lesnoybrodyaga"], не скромничайте, у Вас реально крутые работы. Для меня неискушенного это определяется весьма просто - есть снимки, которые посмотрел и перешел к просмотру других, а к Вашим возвращаюсь не раз и смотрю с удовольствием. У Вас есть какое-то чувство правильного контраста. Вот, например, olegpan и vanech показывают портреты (даже из домашнего альбома), на которые мне хотелось бы равняться, а у Вас пейзажи.
- bugimen
- Сообщения: 5349
- Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 08:36
Re: Дутый ДД современного Nikon и других брендов как проблема скинтона.
У каждого свой взгляд, монитор и т.д.
- lesnoybrodyaga
- Сообщения: 1376
- Зарегистрирован: Чт дек 04, 2014 16:55
Re: Дутый ДД современного Nikon и других брендов как проблема скинтона.
bugimen

==================================
а как такой вариант? сделан с LUT (в названии)

DSC_8844 фуджи провиа 100 дженерик.jpg
==================================
а как такой вариант? сделан с LUT (в названии)

DSC_8844 фуджи провиа 100 дженерик.jpg
- bugimen
- Сообщения: 5349
- Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 08:36
- bugimen
- Сообщения: 5349
- Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 08:36
Re: Дутый ДД современного Nikon и других брендов как проблема скинтона.
[member="lesnoybrodyaga"], мне нравится, но останусь при своем варианте
как-то я к нему пришел по своим соображениям.
- Андрей Бережной
- Сообщения: 7575
- Зарегистрирован: Вт апр 08, 2008 16:58
Re: Дутый ДД современного Nikon и других брендов как проблема скинтона.
Ты заставляешь меня улыбаться.
- avs28
- Сообщения: 4734
- Зарегистрирован: Пн апр 16, 2012 13:37
- avs28
- Сообщения: 4734
- Зарегистрирован: Пн апр 16, 2012 13:37
Re: Дутый ДД современного Nikon и других брендов как проблема скинтона.
вот представляю спортзал (любой спорт), люди работают, у кого-то лучше получается у кого-то хуже, но потеют все. У кого-то спортивный костюм за 3 штуки евро, у кого-то попроще, (а в дУше и вовсе все одинаковы). И тут появляется ОН, МАСТЕР, который ходит и рассказывает как надо. Ходит регулярно, сам к снарядам не подходит, спаррингов избегает, но постоянно рассказывает как он крут, и что он пришёл всех научить, и что дышать надо не так, разминатсья не так, к снаряду подходить иначе. И те, кто реально хочет овладеть некими навыками или исправить свою фигуру, должны его слушать. Если же попросить показать, то целая философия почему он этого делать не будет и что вообще должны быть благодарны, что он снизошёл до посещения этого вашего спортзала.Deman32 писал(а): Сб апр 02, 2016 08:24
Для меня форум не место для выскочек, стремящихся что-то выпячить. Я поделился идеями. Кто осилил - молодец, кто даже не вник - тот любит больше всех кулаками махать.![]()
Хочешь помочь юноше - делай вместе с ним. Хочешь помочь старику - делай вместо него. Хочешь помочь мастеру - отойди и не мешай. А хочешь помочь дураку - сам дурак.
Как думаете сами, сколько такого "сэнсея" там будут терпеть?
- olegpan
- Сообщения: 8678
- Зарегистрирован: Ср авг 28, 2013 09:11
Re: Дутый ДД современного Nikon и других брендов как проблема скинтона.
Если по спортзалу - Деман на себя явно пытается примерить на себя костюм "тренера в возрасте"
Т.е. бить уже не могёт, но вроде бы может научить.
Только вот это "вроде бы может" - надо чем-то подтвердить. Собственными достижениями "в молодости" или сонмом работ учеников.
А тут - пшик.
Т.е. бить уже не могёт, но вроде бы может научить.
Только вот это "вроде бы может" - надо чем-то подтвердить. Собственными достижениями "в молодости" или сонмом работ учеников.
А тут - пшик.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей




