Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Профи не знают, что БЗК только для "домашнего использования"

Аватара пользователя
Миколаич
Сообщения: 2184
Зарегистрирован: Вт июн 21, 2011 18:44

Re: Профи не знают, что БЗК только для "домашнего использования"

Сообщение Миколаич »

Mitr2015 писал(а): Пт апр 08, 2016 09:03
Тут просто пытаются доказать, что чем меньше матрица тем хуже.
Ну в этом как-бы никто из здравомыслящих и не сомневается. rolleyes Улыбку вызывает декларирование формата 4*3 как доминирующего и единственно правильного. biggrin
Аватара пользователя
WingfirE
Сообщения: 5309
Зарегистрирован: Вт май 10, 2011 09:25

Re: Профи не знают, что БЗК только для "домашнего использования"

Сообщение WingfirE »

Формат 4:3 в микре реально появился, чтобы лишний раз хоть как-то выделиться в общей массе. Ну не пошли у олимпуса нормальные цифровые кропы и полнокадры, зато был шанс занять новую нишу, что они в компании с панасоником и сделали. Банально нереально было конкурировать в то время с кэноном и никоном в их сегменте. Вот и все "откровение". Смешно читать, как простой маркетинговый трюк пытаются выдать за что-то другое. А если бы не пошло? У фуджи получилось отгрызть свою нишу, а у самсунга - уже нет.
Аватара пользователя
I Robot
Сообщения: 5300
Зарегистрирован: Чт окт 31, 2013 17:52

Re: Профи не знают, что БЗК только для "домашнего использования"

Сообщение I Robot »

Миколаич писал(а):
Улыбку вызывает декларирование формата 4*3 как доминирующего и единственно правильного.
кстати, то же самое относится вообще к любому формату)
Аватара пользователя
вантох
Сообщения: 3433
Зарегистрирован: Вс апр 04, 2010 05:53

Re: Профи не знают, что БЗК только для "домашнего использования"

Сообщение вантох »

I Robot писал(а):
кстати, то же самое относится вообще к любому формату)


Не совсем. Основную массу сников/видео все равно смотрят на мониторах,

соотв они должны соответствовать современным мониторным/тв пропорциям, без полос по бокам и обрезков.
Аватара пользователя
Aste
Сообщения: 416
Зарегистрирован: Вт дек 16, 2008 07:34

Re: Профи не знают, что БЗК только для "домашнего использования"

Сообщение Aste »

WingfirE писал(а): Пт апр 08, 2016 10:04
Формат 4:3 в микре реально появился, чтобы лишний раз хоть как-то выделиться в общей массе. Ну не пошли у олимпуса нормальные цифровые кропы и полнокадры, зато был шанс занять новую нишу, что они в компании с панасоником и сделали. Банально нереально было конкурировать в то время с кэноном и никоном в их сегменте. Вот и все "откровение". Смешно читать, как простой маркетинговый трюк пытаются выдать за что-то другое.
Как-то логики в этом мало. "Не смогли в APS-C, поэтому сделаем матрицу меньше и так завоюем рынок"? Это ж чушь какая-то. Будь у микры матрицы APS-C, они б было точно так же популярны, а то и больше. Да и не видел я, чтоб они где-либо ставили формат 4/3 как доминирующее преимущество.
WingfirE писал(а): Пт апр 08, 2016 10:04
А если бы не пошло? У фуджи получилось отгрызть свою нишу, а у самсунга - уже нет.
Это где у Фуджи пошло? 5-е место в Японии по продажам это "пошло"? Зато да, рассказывают красиво.
вантох писал(а): Пт апр 08, 2016 10:48
Не совсем. Основную массу сников/видео все равно смотрят на мониторах,

соотв они должны соответствовать современным мониторным/тв пропорциям, без полос по бокам и обрезков.
И вот беда, самое популярное разрешение на сегодня - 1366х768. Т.е. 16:9. И формат 3/2 точно так же оставляет полосы по краям. Что делать?
Аватара пользователя
MUR
Сообщения: 12766
Зарегистрирован: Пт июл 10, 2009 12:57

Re: Профи не знают, что БЗК только для "домашнего использования"

Сообщение MUR »

Aste писал(а): Пт апр 08, 2016 11:46
Что делать?


Что и обычно.Печатать. А там... Любой формат..за ваши деньги

Не далее как утром закончил фото стенд с размером 165 см на 208 см.(ну вот такой им надо).Но ведь смотрится
Аватара пользователя
-Алексей-
Сообщения: 3622
Зарегистрирован: Сб май 15, 2010 06:50

Re: Профи не знают, что БЗК только для "домашнего использования"

Сообщение -Алексей- »

WingfirE писал(а): Пт апр 08, 2016 10:04
Формат 4:3 в микре реально появился, чтобы лишний раз хоть как-то выделиться в общей массе. Ну не пошли у олимпуса нормальные цифровые кропы и полнокадры, зато был шанс занять новую нишу, что они в компании с панасоником и сделали. Банально нереально было конкурировать в то время с кэноном и никоном в их сегменте. Вот и все "откровение". Смешно читать, как простой маркетинговый трюк пытаются выдать за что-то другое. А если бы не пошло? У фуджи получилось отгрызть свою нишу, а у самсунга - уже нет.
Сами придумали или кто подсказал?



Микро 4/3 вышел из старшего формата "4/3" который был разработан Кодаком и Олимпусом как альтернатива 35мм камерам. Так как они посчитали что такого размера сенсора за глаза для всех потребностей фотолюбителей. Станадрт сделали открытым - чтоб каждый производитель мог делать камеры/оптику и все это было взаимозаменяемо. Чуть позже к ним присоединился панас.



соотношение 4 к 3 было выбрано из соображений того что это ближе к квадрату, и следовательно свет будет лучше падать на края сенсора.



Да и мне как фотолюбителю импонирыет что я могу купить не такое большое и в меру дорогое стекло для фотоохоты как зуйка 300/4 с мс14 выходит 840мм с светосилой 5.6



по мне это отлично

Изображение

300 PRO + MC14 1/500" F5.6 ISO 800



на Репортажный д3 или д4 надо уже покупать 600мм - а это мама не горюй что такое по размерам и цене.

Ну или обходится совсем д800+300/4 и кропить кропить кропить, при этом с точки зрения репортажности камера уступает ЕМ1...
Sony FF + Micro 4/3 Style

35photo I 500px
Аватара пользователя
Elisha ben Baz
Сообщения: 20400
Зарегистрирован: Вс окт 12, 2014 07:05

Re: Профи не знают, что БЗК только для "домашнего использования"

Сообщение Elisha ben Baz »

Итого купил ХТ 10 фудж
Аватара пользователя
alexvb
Сообщения: 3847
Зарегистрирован: Вс мар 12, 2006 08:47

Re: Профи не знают, что БЗК только для "домашнего использования"

Сообщение alexvb »

-Алексей- писал(а): Пт апр 08, 2016 12:52
Микро 4/3 вышел из старшего формата "4/3" который был разработан Кодаком и Олимпусом как альтернатива 35мм камерам. Так как они посчитали что такого размера сенсора за глаза для всех потребностей фотолюбителей. Станадрт сделали открытым - чтоб каждый производитель мог делать камеры/оптику и все это было взаимозаменяемо. Чуть позже к ним присоединился панас.
Этот формат появился от "бедности", крупные сенсоры тогда были дорогие даже APS размера. Вот и появился этот формат. Как я понимаю, сам Кодак практически не участвовал в разработке, просто у него был готовый ПЗС сенсор подходящего размера.
Аватара пользователя
-Алексей-
Сообщения: 3622
Зарегистрирован: Сб май 15, 2010 06:50

Re: Профи не знают, что БЗК только для "домашнего использования"

Сообщение -Алексей- »

Elisha ben Baz писал(а): Пт апр 08, 2016 13:00
Итого купил ХТ 10 фудж
Поздравляю smile муки выбора остались позади!


alexvb писал(а): Пт апр 08, 2016 13:03
Этот формат появился от "бедности", крупные сенсоры тогда были дорогие даже APS размера. Вот и появился этот формат. Как я понимаю, сам Кодак практически не участвовал в разработке, просто у него был готовый ПЗС сенсор подходящего размера.
Тут уж ни чего не скажу. Но идея открытого формата - лично мне очень нравится.
Sony FF + Micro 4/3 Style

35photo I 500px
Аватара пользователя
Y-Mart
Сообщения: 2025
Зарегистрирован: Пт фев 17, 2012 11:52

Re: Профи не знают, что БЗК только для "домашнего использования"

Сообщение Y-Mart »

Elisha ben Baz писал(а): Пт апр 08, 2016 13:00
Итого купил ХТ 10 фудж
Поздравляю! Я думаю, что Вы не пожалеете! good
У России есть только два союзника: ее армия и флот
Аватара пользователя
d-a-k
Сообщения: 270
Зарегистрирован: Пт янв 25, 2013 04:27

Re: Профи не знают, что БЗК только для "домашнего использования"

Сообщение d-a-k »

Elisha ben Baz писал(а): Пт апр 08, 2016 13:00
Итого купил ХТ 10 фудж


Поздравляю! Ждем фото из поездки.
Изображение
Аватара пользователя
Elisha ben Baz
Сообщения: 20400
Зарегистрирован: Вс окт 12, 2014 07:05

Re: Профи не знают, что БЗК только для "домашнего использования"

Сообщение Elisha ben Baz »

d-a-k писал(а): Пт апр 08, 2016 13:19
Поздравляю! Ждем фото из поездки.
Неприменно. Спасибо
Аватара пользователя
Elisha ben Baz
Сообщения: 20400
Зарегистрирован: Вс окт 12, 2014 07:05

Re: Профи не знают, что БЗК только для "домашнего использования"

Сообщение Elisha ben Baz »

Y-Mart писал(а): Пт апр 08, 2016 13:13
Поздравляю! Я думаю, что Вы не пожалеете! good
Уверен. Не я первый покупаю. Все довольны
Аватара пользователя
alexvb
Сообщения: 3847
Зарегистрирован: Вс мар 12, 2006 08:47

Re: Профи не знают, что БЗК только для "домашнего использования"

Сообщение alexvb »

-Алексей- писал(а): Пт апр 08, 2016 13:09
Тут уж ни чего не скажу. Но идея открытого формата - лично мне очень нравится.
Она не очень то и открытая. Когда еще Зенит что-то делал, они пытались получить спецификации. И не смогли. Там сложная процедура, сначала нужно к альянсу присоединится, все там подписать а уже потом получить доступ к документации. Кстати, соневский байонет NEX тоже открытый.
Аватара пользователя
Elisha ben Baz
Сообщения: 20400
Зарегистрирован: Вс окт 12, 2014 07:05

Re: Профи не знают, что БЗК только для "домашнего использования"

Сообщение Elisha ben Baz »

Интересно, почему советтские стекла не поставят на байонеты и не сделают брэнд типа самьянг? Я думаю был бы спрос
Аватара пользователя
БАЙ
Сообщения: 4432
Зарегистрирован: Ср фев 03, 2010 11:44

Re: Профи не знают, что БЗК только для "домашнего использования"

Сообщение БАЙ »

Elisha ben Baz писал(а): Пт апр 08, 2016 13:26
Интересно, почему советтские стекла не поставят на байонеты и не сделают брэнд типа самьянг? Я думаю был бы спрос
Пытаются. Тут вчера новость была про полнокадровый 50/1,2 от Красногорского завода. Кропнутый 50/1,2 продается.

http://vk.com/zenit_lenses?w=wall-49969849_2240
Аватара пользователя
MUR
Сообщения: 12766
Зарегистрирован: Пт июл 10, 2009 12:57

Re: Профи не знают, что БЗК только для "домашнего использования"

Сообщение MUR »

Elisha ben Baz писал(а): Пт апр 08, 2016 13:26
Интересно, почему советтские стекла не поставят на байонеты и не сделают брэнд типа самьянг? Я думаю был бы спрос


А кто? Поставит
Аватара пользователя
Y-Mart
Сообщения: 2025
Зарегистрирован: Пт фев 17, 2012 11:52

Re: Профи не знают, что БЗК только для "домашнего использования"

Сообщение Y-Mart »

Elisha ben Baz писал(а): Пт апр 08, 2016 13:26
Интересно, почему советтские стекла не поставят на байонеты и не сделают брэнд типа самьянг? Я думаю был бы спрос
Зенит делает с байонетами Кенон и Никон

http://www.club-nikon.ru/forum/topic/81 ... try1029191

http://www.zenitcamera.com/archive/lens ... -2-50.html
У России есть только два союзника: ее армия и флот
Аватара пользователя
MUR
Сообщения: 12766
Зарегистрирован: Пт июл 10, 2009 12:57

Re: Профи не знают, что БЗК только для "домашнего использования"

Сообщение MUR »

БАЙ писал(а): Пт апр 08, 2016 13:29
Пытаются. Тут вчера новость была про полнокадровый 50/1,2 от Красногорского завода. Кропнутый 50/1,2 продается.


Есть,но это даже не капля в море
Аватара пользователя
БАЙ
Сообщения: 4432
Зарегистрирован: Ср фев 03, 2010 11:44

Re: Профи не знают, что БЗК только для "домашнего использования"

Сообщение БАЙ »

MUR писал(а): Пт апр 08, 2016 13:30
Есть,но это даже не капля в море
Ну так мануальный полтос даже с 1,2 не каждый готов купить. Откуда массовость. Опять же цены на свой Г-40 в 2 раза задрали по курсу. Там и так очередь не стояла, а по такой цена и последние покупатели плюнули и забили на покупку по такой цене. Они похоже не стремятся коммерческий продукт сделать, бюджет бы освоить, и ладно.
Аватара пользователя
alexvb
Сообщения: 3847
Зарегистрирован: Вс мар 12, 2006 08:47

Re: Профи не знают, что БЗК только для "домашнего использования"

Сообщение alexvb »

Elisha ben Baz писал(а): Пт апр 08, 2016 13:26
Интересно, почему советтские стекла не поставят на байонеты и не сделают брэнд типа самьянг? Я думаю был бы спрос
Так практически нет никаких советских стекол больше. Чтобы это было оправдано, хоть какое-нибудь нормальное производство должно быть, активный маркетинг, деньги деньги инвестиции... Я вот даже не знаю, где эти ломографы свой минитар для лейки M делают.
Аватара пользователя
БАЙ
Сообщения: 4432
Зарегистрирован: Ср фев 03, 2010 11:44

Re: Профи не знают, что БЗК только для "домашнего использования"

Сообщение БАЙ »

[member="Elisha ben Baz"], заказывайте http://shop.zenit-foto.ru/ob-ektivy
Аватара пользователя
bikephoto
Сообщения: 1447
Зарегистрирован: Сб авг 31, 2013 04:58

Re: Профи не знают, что БЗК только для "домашнего использования"

Сообщение bikephoto »

БАЙ писал(а): Пт апр 08, 2016 13:34
Ну так мануальный полтос даже с 1,2 не каждый готов купить. Откуда массовость. Опять же цены на свой Г-40 в 2 раза задрали по курсу. Там и так очередь не стояла, а по такой цена и последние покупатели плюнули и забили на покупку по такой цене. Они похоже не стремятся коммерческий продукт сделать, бюджет бы освоить, и ладно.
Если история не врёт то цена на Г40-2 большей частью сложилась благодаря (не-)случайной раскрутке в Рунете этого объектива как чудо-средства после которого все красивые (это важно) девицы раздеваются (сами) и позволяют делать с собой немыслимые ранее (но очень захватывающие) штуки. И процесс пошел. Аж бегом пошел. Причины, думается мне, очевидны smile



В Опенар от Меопты так покупал за 20 баксов. Вслепую. Во всём инете 3,5 фотки с какими-то кустами. Поснимал девчонок. Опубликовал. И за этот объектив уже под 200 хотят rofl



Ну... Он довольно резок в ближнем поле. И маленький. В основном маленький.



Я помню интервью с парнем который отвечал за сайт КМЗ. По его словам руководство завода было очень удивлено тем что их объектив внезапно пользуется спросом. И, видимо, решив ковать железо пока горячо, быстро наладили сборку из неразворованных ещё складских остатков. Что забавно - цену поставили ниже за ту что была везде у барыг и перекупов, чем обвалили им бизнес.
Катать нельзя фотографировать © Michael Isachenkov
Аватара пользователя
WingfirE
Сообщения: 5309
Зарегистрирован: Вт май 10, 2011 09:25

Re: Профи не знают, что БЗК только для "домашнего использования"

Сообщение WingfirE »

[member="-Алексей-"], вы пробовали, что такое супертеле 500 или 600 мм на репортажке? Сначала надо попробовать, а потом уже рассуждать. Специфика определенная есть. Тут не особо важно, кэнон или никон, возможности довольно близки. Их не просто так используют - есть довольно много преимуществ, особенно резкость, скорость фокусировки, возможность отделения объекта от фона, светосила. Да, тяжело и дорого, но увы, пока полноценно заменить не чем. То, что выпустил олимпус 300 мм - это хорошо, особенно их прогресс по камерам, но все же это пока не тот уровень. Да, многое можно снимать, но не все. На никон 1 есть вообще компактные ЭФР 810 мм (объектив 1 никкор 70-300), объектив довольно хороший, но с теми же зеркальными аналогами система не сравнима, хоть и намного легче. От задач многое зависит. Вряд ли большинство профи сейчас в здравом уме откажется от комбинации супертеле+зеркалка в пользу комбинации микра+300/4. Возможно, возьмут второй системой - это имеет смысл, но не первой.
Аватара пользователя
-Алексей-
Сообщения: 3622
Зарегистрирован: Сб май 15, 2010 06:50

Re: Профи не знают, что БЗК только для "домашнего использования"

Сообщение -Алексей- »

Так я не профи smile и покупать д4 + 600мм - ну вот вообще не буду. А вот зуйка 300/4 вполне адекватно по цене и выхлоп в полне достойный. Я мало вижу полноразмерные даже с фф и их 300/4 и 400мм. Только ресайзы...
Sony FF + Micro 4/3 Style

35photo I 500px
Аватара пользователя
БАЙ
Сообщения: 4432
Зарегистрирован: Ср фев 03, 2010 11:44

Re: Профи не знают, что БЗК только для "домашнего использования"

Сообщение БАЙ »

bikephoto писал(а):
Что забавно - цену поставили ниже за ту что была везде у барыг и перекупов, чем обвалили им бизнес.
А со скачком курса подняли ценник на свои объективы.
Аватара пользователя
WingfirE
Сообщения: 5309
Зарегистрирован: Вт май 10, 2011 09:25

Re: Профи не знают, что БЗК только для "домашнего использования"

Сообщение WingfirE »

[member="-Алексей-"], так о том и речь. В каждой системе свои плюсы, у каждого свои критерии оценки Изображение. Однозначно говорить, что БЗК для всего лучше - это не очень разумно. Вот моя главная мысль. То что для вас плюс, для меня, например, может быть минусом, и это вполне себе нормальная ситуация. Я вот очень ценю в зеркалках универсальность.Так получилось, что я часто с хорошим светом пролетаю по разным причинам - то времени не хватает, то погода и прочее. Для меня лишние возможности по съемке в плохих условиях решают многое, хоть я и не профи. Низкие шумы на высоком ИСО, автофокус при плохом свете, светосильность оптики - везде получаешь немного выгоды, а на выходе - ощутимая разница по получаемому результату с другими системами.
Аватара пользователя
bikephoto
Сообщения: 1447
Зарегистрирован: Сб авг 31, 2013 04:58

Re: Профи не знают, что БЗК только для "домашнего использования"

Сообщение bikephoto »

БАЙ писал(а): Пт апр 08, 2016 15:20
А со скачком курса подняли ценник на свои объективы.
Может у них там въетнамские дети голыми руками те линзы полируют pardon А с иностранцами в иноденьгах надо. Рассчитываться.



Но в целом да, я согласен с высказыванием. Время ушло, чтобы такие цены драть. Все кто верил в то что с Г40 у него вдруг появится куча годных девчонок фотычек купили его ещё на пике славы.
Катать нельзя фотографировать © Michael Isachenkov
Аватара пользователя
БАЙ
Сообщения: 4432
Зарегистрирован: Ср фев 03, 2010 11:44

Re: Профи не знают, что БЗК только для "домашнего использования"

Сообщение БАЙ »

bikephoto писал(а):
Все кто верил в то что с Г40 у него вдруг появится куча годных девчонок фотычек купили его ещё на пике славы.
Я его продавал на пике славы, прям благодарен тому парню (Тигре) с фото.ру rolleyes
Аватара пользователя
Elisha ben Baz
Сообщения: 20400
Зарегистрирован: Вс окт 12, 2014 07:05

Re: Профи не знают, что БЗК только для "домашнего использования"

Сообщение Elisha ben Baz »

БАЙ писал(а): Пт апр 08, 2016 13:34
Ну так мануальный полтос даже с 1,2 не каждый готов купить. Откуда массовость. Опять же цены на свой Г-40 в 2 раза задрали по курсу. Там и так очередь не стояла, а по такой цена и последние покупатели плюнули и забили на покупку по такой цене. Они похоже не стремятся коммерческий продукт сделать, бюджет бы освоить, и ладно.


Ну манулы выпускает Самьянг да и Великий Цейс.
Аватара пользователя
Андрей Бережной
Сообщения: 7575
Зарегистрирован: Вт апр 08, 2008 16:58

Re: Профи не знают, что БЗК только для "домашнего использования"

Сообщение Андрей Бережной »

Удобная штука - короткий РО. Развлекаться мануалами будете, парк переходников заведете. Сам Фуджи на М-линзы адаптер выпускает. Красота! rolleyes
Ты заставляешь меня улыбаться.
Аватара пользователя
Aste
Сообщения: 416
Зарегистрирован: Вт дек 16, 2008 07:34

Re: Профи не знают, что БЗК только для "домашнего использования"

Сообщение Aste »

WingfirE писал(а): Пт апр 08, 2016 15:26Низкие шумы на высоком ИСО, автофокус при плохом свете, светосильность оптики - везде получаешь немного выгоды, а на выходе - ощутимая разница по получаемому результату с другими системами.
2 из 3 не есть прерогативой исключительно зеркалок. ФФ-камеры есть у Сони, светосильная оптика - у всех. Остаётся АФ в плохом свете, но и тут уже БЗК подтягиваются понемногу.
Аватара пользователя
Elisha ben Baz
Сообщения: 20400
Зарегистрирован: Вс окт 12, 2014 07:05

Re: Профи не знают, что БЗК только для "домашнего использования"

Сообщение Elisha ben Baz »

Андрей Бережной писал(а): Пт апр 08, 2016 18:07
Удобная штука - короткий РО. Развлекаться мануалами будете, парк переходников заведете. Сам Фуджи на М-линзы адаптер выпускает. Красота! rolleyes


Да, я читал про это. у меня как раз гелиос и индустар пылятся. Нужно будет переходник купить.

Поиграться. Если он снимает не хуже Е2, то это то,что я хотел. Он кажется меньше, чем Е2
Аватара пользователя
Steeldeluxe
Сообщения: 2041
Зарегистрирован: Вс ноя 29, 2009 15:51

Re: Профи не знают, что БЗК только для "домашнего использования"

Сообщение Steeldeluxe »

БоБосЖора писал(а): Пт апр 08, 2016 12:15
Любитель пьяных соседок заговорил. Тебе не понять что это такое ,умом не дорос rolleyes


Предлагаю составить коллективную Жалобу на хамство данного "модератора Галереи"! Подобные комментарии неприемлемы и вредят аутентичной Атмосфере Клуба Никон.





wink
Аватара пользователя
Mitr2015
Сообщения: 657
Зарегистрирован: Пт мар 06, 2015 19:51

Re: Профи не знают, что БЗК только для "домашнего использования"

Сообщение Mitr2015 »

-Алексей- писал(а): Пт апр 08, 2016 12:52
Сами придумали или кто подсказал?



Микро 4/3 вышел из старшего формата "4/3" который был разработан Кодаком и Олимпусом как альтернатива 35мм камерам. Так как они посчитали что такого размера сенсора за глаза для всех потребностей фотолюбителей. Станадрт сделали открытым - чтоб каждый производитель мог делать камеры/оптику и все это было взаимозаменяемо. Чуть позже к ним присоединился панас.



соотношение 4 к 3 было выбрано из соображений того что это ближе к квадрату, и следовательно свет будет лучше падать на края сенсора.



Да и мне как фотолюбителю импонирыет что я могу купить не такое большое и в меру дорогое стекло для фотоохоты как зуйка 300/4 с мс14 выходит 840мм с светосилой 5.6



по мне это отлично

Изображение

300 PRO + MC14 1/500" F5.6 ISO 800



на Репортажный д3 или д4 надо уже покупать 600мм - а это мама не горюй что такое по размерам и цене.

Ну или обходится совсем д800+300/4 и кропить кропить кропить, при этом с точки зрения репортажности камера уступает ЕМ1...
300/4 про - это офигенно. но за 189 тысяч рублей - это не менее офигенно (на маркете несколько предложений))
Аватара пользователя
WingfirE
Сообщения: 5309
Зарегистрирован: Вт май 10, 2011 09:25

Re: Профи не знают, что БЗК только для "домашнего использования"

Сообщение WingfirE »

Честно говоря, если бы олимпус за эту цену выдал 300/2.0 с автофокусом уровня 600-ток, вот тогда был бы совсем другой разговор. Надеюсь, все понимают, что объектив бы тогда совсем другой вышел как по весу, так и по размерам, и по стоимости, но и приближение к "аналогам" было бы точнее. Я бы сравнивал с другим вариантом. Тот же никон сподобился недавно выпустить маленький и легкий 300/4 VR - он весит 800 гр, при этом полнокадровый и очень резкий на открытой. С тем же кропом для фотоохоты - почти идеал. На последних кроп-зеркалках есть и режим 1.3 кропа - получаем то же суммарный кроп-фактор 2.0. По уровню размытия фона они с олимпусом примерно одинаковы, и уступают топам. Тоже не дешевый. Связка Д500+300/4 VR отработает во многих случаях, скорее всего, лучше любого топового олимпуса с 300/4 (по крайней мере точно не хуже, если брать пессимистические оценки Д500, в чем я сомневаюсь). И не надо систему менять. У меня есть 500/4 VR для "серьезного" комплекта, есть 300/4 VR для "легкого". Намного проще и выгоднее тот же Д500 докупить, чтобы расширить "горизонты" и свои варианты съемочных комплектов. Далеко не все плохо на никонах Изображение. Системность и вариативность - это до сих пор преимущества кэнона и никона над остальными.
Аватара пользователя
-Алексей-
Сообщения: 3622
Зарегистрирован: Сб май 15, 2010 06:50

Re: Профи не знают, что БЗК только для "домашнего использования"

Сообщение -Алексей- »

WingfirE писал(а): Пт апр 08, 2016 20:44
Честно говоря, если бы олимпус за эту цену выдал 300/2.0 с автофокусом уровня 600-ток, вот тогда был бы совсем другой разговор. Надеюсь, все понимают, что объектив бы тогда совсем другой вышел как по весу, так и по размерам, и по стоимости, но и приближение к "аналогам" было бы точнее. Я бы сравнивал с другим вариантом. Тот же никон сподобился недавно выпустить маленький и легкий 300/4 VR - он весит 800 гр, при этом полнокадровый и очень резкий на открытой. С тем же кропом для фотоохоты - почти идеал. На последних кроп-зеркалках есть и режим 1.3 кропа - получаем то же суммарный кроп-фактор 2.0. По уровню размытия фона они с олимпусом примерно одинаковы, и уступают топам. Тоже не дешевый. Связка Д500+300/4 VR отработает во многих случаях, скорее всего, лучше любого топового олимпуса с 300/4 (по крайней мере точно не хуже, если брать пессимистические оценки Д500, в чем я сомневаюсь). И не надо систему менять. У меня есть 500/4 VR для "серьезного" комплекта, есть 300/4 VR для "легкого". Намного проще и выгоднее тот же Д500 докупить, чтобы расширить "горизонты" и свои варианты съемочных комплектов. Далеко не все плохо на никонах Изображение. Системность и вариативность - это до сих пор преимущества кэнона и никона над остальными.
Сколько там мегапикселей останется от д750 в режиме кропа 1.3? Думаю около 6-7. Для коропа при обработке уже шансов нет...

Так что ваш пример не совсем верный. Я же не зря написал что аналог связки если рассматривать никор 300/4 будет любая ФФ камера с >36мп.

Второе - насколько я понял новый 300/4VR уступает старому по резкозти.. Такое мнение сложилось при прочтении ветки про это стекло на разных форумах.

Третье - светосила ф4 и там и там одинаковая, вот только грип у олика будет при этом больше - что по мне явный плюс - так как на таких фокусных, с подхода - поди еще умести объект в зоне резкозти...



Ну и четвертое - у олика есть старший zuiko pro 300/2.8 - вес/размер одинаков с полнокадровыми 300/2.8 - так что выпуск 300/2 конечно было бы интересен - но он уж был бы совсем нишевым продуктом.



А 185000 так это к Набиулиной... зуйка на 300$ дороже 300/4vr Правда первый 300/4 на косарь зелени дешевле версии с стабом... при этом и весит в два раза больше обновленного никора... Видать не зря люди говорят что оптически новый никор не айс...
Sony FF + Micro 4/3 Style

35photo I 500px
Аватара пользователя
bigfilin
Сообщения: 324
Зарегистрирован: Вс мар 20, 2016 18:56

Re: Профи не знают, что БЗК только для "домашнего использования"

Сообщение bigfilin »

А небольшой размер БЗК не напрягает в плане удобства хвата и т.д. ?

С Никонами все просто, прилип глазом к ОВИ, отстрелялся по объекту съёмки.

А габариты БЗК в этом плане мной недопоняты. Пробовал я Олики, по экрану вроде бы нормально визировать, а в ЭВИ тыкаешься и неудобно, камера маленькая.

Я имею в виду репортаж, когда надо быстро выцепить эмоцию или событие.
Аватара пользователя
Elisha ben Baz
Сообщения: 20400
Зарегистрирован: Вс окт 12, 2014 07:05

Re: Профи не знают, что БЗК только для "домашнего использования"

Сообщение Elisha ben Baz »

Я , например, не брал её, как нечто серьезное. У меня это аппарат для путешествий. Хотя кто знает. Может понравится. Тогда буду брать серьезные стекла. Но пока все таки снимки с ФФ мне больше нравятся. Но хват мне нормально. Не смотря на крупную руку. Впрочем я еще толком не юзал.

Вспомним пленку. Там вообще были кирпичи без хватов. И ничего. Как то снимали шедевры
Аватара пользователя
-Алексей-
Сообщения: 3622
Зарегистрирован: Сб май 15, 2010 06:50

Re: Профи не знают, что БЗК только для "домашнего использования"

Сообщение -Алексей- »

bigfilin писал(а): Сб апр 09, 2016 05:32
А небольшой размер БЗК не напрягает в плане удобства хвата и т.д. ?

С Никонами все просто, прилип глазом к ОВИ, отстрелялся по объекту съёмки.

А габариты БЗК в этом плане мной недопоняты. Пробовал я Олики, по экрану вроде бы нормально визировать, а в ЭВИ тыкаешься и неудобно, камера маленькая.

Я имею в виду репортаж, когда надо быстро выцепить эмоцию или событие.
Я без ума от эргономике ЕМ1 - для моей руки это то что доктор прописал. Все там где надо. Хват удобный. С большими стеклами все отлично держится.



Вот на фликере покопался фотки с кропа д7200 и 300/4VR

https://farm2.staticflickr.com/1562/262 ... 10e4_o.jpg

https://farm2.staticflickr.com/1565/259 ... 9cd5_o.jpg



по мне - оптически линза явно уступает зуйке 300/4 с одетым ТК мс14
Sony FF + Micro 4/3 Style

35photo I 500px
Аватара пользователя
Андрей Бережной
Сообщения: 7575
Зарегистрирован: Вт апр 08, 2008 16:58

Re: Профи не знают, что БЗК только для "домашнего использования"

Сообщение Андрей Бережной »

bigfilin писал(а): Сб апр 09, 2016 05:32
А небольшой размер БЗК не напрягает в плане удобства хвата и т.д. ?

С Никонами все просто, прилип глазом к ОВИ, отстрелялся по объекту съёмки.

А габариты БЗК в этом плане мной недопоняты. Пробовал я Олики, по экрану вроде бы нормально визировать, а в ЭВИ тыкаешься и неудобно, камера маленькая.

Я имею в виду репортаж, когда надо быстро выцепить эмоцию или событие.
В БЗК всё просто КОШМАР!)

И ручек для удобства хвата нет, и к ЭВИ не прилипнуть, и тынц по экрану пальцем не сделать в интересующий объект от колена (пуза, земли, над головами...)

Я про М1, если что...
Ты заставляешь меня улыбаться.
Аватара пользователя
bigfilin
Сообщения: 324
Зарегистрирован: Вс мар 20, 2016 18:56

Re: Профи не знают, что БЗК только для "домашнего использования"

Сообщение bigfilin »

Мозоль не натрите, от "тынц по экрану". smile
Аватара пользователя
AlexPlo
Сообщения: 808
Зарегистрирован: Чт янв 17, 2013 16:27

Re: Профи не знают, что БЗК только для "домашнего использования"

Сообщение AlexPlo »

Весь последний месяц изучал ТХ разных бзк (включая лейку) и отзывы о них с прицелом использования в стрите.

В итоге закрыл для себя на длительное время эту тему по след причинам:

1. Скорость автофокуса существенно проигрывает зеркалкам. Это - основное. В стрите нужна мгновенная реакция.

2. Эргономика хуже.

3. бОльшая компактность не дает принципиального выигрыша в скрытности съемки. В карман с нормальным объективом тоже не спрячешь, все равно сумка нужна.

4. Матрица меньше.

5. В отсутствии видимых преимуществ цены выше в разы, чем на кроп-зк начального уровня.



Думаю, что последние и являются на сегодняшний день оптимальным вариантом для стрита - не так обращают на себя внимание, как фф, вполне быстрые, с хорошей картинкой, легкие и дешевые.
Аватара пользователя
-Алексей-
Сообщения: 3622
Зарегистрирован: Сб май 15, 2010 06:50

Re: Профи не знают, что БЗК только для "домашнего использования"

Сообщение -Алексей- »

AlexPlo писал(а): Сб апр 09, 2016 06:17
Весь последний месяц изучал ТХ разных бзк (включая лейку) и отзывы о них с прицелом использования в стрите.

В итоге закрыл для себя на длительное время эту тему по след причинам:

1. Скорость автофокуса существенно проигрывает зеркалкам. Это - основное. В стрите нужна мгновенная реакция.

2. Эргономика хуже.

3. бОльшая компактность не дает принципиального выигрыша в скрытности съемки. В карман с нормальным объективом тоже не спрячешь, все равно сумка нужна.

4. Матрица меньше.

5. В отсутствии видимых преимуществ цены выше в разы, чем на кроп-зк начального уровня.



Думаю, что последние и являются на сегодняшний день оптимальным вариантом для стрита - не так обращают на себя внимание, как фф, вполне быстрые, с хорошей картинкой, легкие и дешевые.


1. на последних топовых БЗК (ХТ1, ЕМ1, А7-2) - в режимах AFS сопоставима с зеркалками (сравниваю с 5дм2, д800,д600, а850 и а900). Слежение уступает камерам с АФ уровня 5дм3 и д3

2. смотря с чем сравнивать - по мне ергономика ЕМ1 лучше чем эргономика д800, 5дм2, 5дм3, а850

3. Еще как дает с стритовым стеколм ХТ1+23/1.4 или ЕМ1 (ЕМ5-2) с 17/1.8 (15/1.7) или А7-2 с 35/2.8 - и в карман куртки можно убрать, да и на запястье можно носить

4. в случае с кропами да, в случае с ФФ нет.

5. Какой смысл сравнивать ущербные урезанные начальные кропы, с камерами про уровня? итоговую картинку можно сравнить, а вот эргономика и ттх камер - это две большие разницы.
Sony FF + Micro 4/3 Style

35photo I 500px
Аватара пользователя
Elisha ben Baz
Сообщения: 20400
Зарегистрирован: Вс окт 12, 2014 07:05

Re: Профи не знают, что БЗК только для "домашнего использования"

Сообщение Elisha ben Baz »

В карман отлично кладется со стритовыми 23 или 27 мм светосильными панкейками. Есть Х100 s,t fuji. С прилеленными линзами а на другие не дорогие хорошие блины есть. Кстати тот же кенон имеет классный копеечный блин и очень маленький размер тушки
Аватара пользователя
Aste
Сообщения: 416
Зарегистрирован: Вт дек 16, 2008 07:34

Re: Профи не знают, что БЗК только для "домашнего использования"

Сообщение Aste »

bigfilin писал(а): Сб апр 09, 2016 05:32
А небольшой размер БЗК не напрягает в плане удобства хвата и т.д. ?

С Никонами все просто, прилип глазом к ОВИ, отстрелялся по объекту съёмки.

А габариты БЗК в этом плане мной недопоняты. Пробовал я Олики, по экрану вроде бы нормально визировать, а в ЭВИ тыкаешься и неудобно, камера маленькая.

Я имею в виду репортаж, когда надо быстро выцепить эмоцию или событие.
У меня к Е-М10 II есть доп. ручка. Хошь - пристёгивай, будет удобнее держать, хошь - отстёгивай, и камера получается меньше. Хошь - прилипай к ЭВИ, хошь - просто по экрану.

Для репортажа в нормальном освещении скорости АФ хватает с головой. Когда темно - да, могут быть вопросы. Зато есть множество других преимуществ.
Аватара пользователя
I Robot
Сообщения: 5300
Зарегистрирован: Чт окт 31, 2013 17:52

Re: Профи не знают, что БЗК только для "домашнего использования"

Сообщение I Robot »

AlexPlo писал(а):
Скорость автофокуса существенно проигрывает зеркалкам. Это - основное. В стрите нужна мгновенная реакция.


если ночной стрит, то важна еще и точность, поскольку диафрагма открыта и глубина резкости мала. А вот с точностью у БЗК получше


AlexPlo писал(а):
Эргономика хуже.
это на любителя


AlexPlo писал(а):
бОльшая компактность не дает принципиального выигрыша в скрытности съемки.
но дает примущество в весе


AlexPlo писал(а):
Матрица меньше.
размер матрицы не имеет никакой связи с электронным видоискателем. Есть и ФФ матрицы на БЗК


AlexPlo писал(а):
В отсутствии видимых преимуществ цены выше в разы, чем на кроп-зк начального уровня.


во-первых, видимые преимущества присутствуют, причем в буквальном смысле) Электронный видоискатель вечером/ночью дает более яркую картинку.



Sony Alpha 7 II - от 90т.

Nikon D750 - От 98 т.



Sony Alpha 7R II - от 220 т.

Nikon D810 -от 160 т.



подороже, но и матрица более современная


Elisha ben Baz писал(а):
Я , например, не брал её, как нечто серьезное. У меня это аппарат для путешествий


что может быть серъезней для любителя, чем путешествие?
Аватара пользователя
вантох
Сообщения: 3433
Зарегистрирован: Вс апр 04, 2010 05:53

Re: Профи не знают, что БЗК только для "домашнего использования"

Сообщение вантох »

I Robot писал(а):
что может быть серъезней для любителя, чем путешествие?


Попа какая то. Нормальный человек в путешествие берет нормальный фотоаппарат по максимуму.



А вообще-то серия компактных ультразумов от Панасоника закрывает все потребности в дешевой записной книжке.

Вернуться в «Выбор камеры»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей