Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Дутый ДД современного Nikon и других брендов как проблема скинтона.

Аватара пользователя
AlexPlo
Сообщения: 808
Зарегистрирован: Чт янв 17, 2013 16:27

Re: Дутый ДД современного Nikon и других брендов как проблема скинтона.

Сообщение AlexPlo »

avs28 писал(а): Вс мар 27, 2016 11:07
примеры не из студии, из обычной жизни, из камеры, где можно глянуть? Простите, Sound, я обещал не бороться с этой тенью, да 4 года просто так из жизни не выкинешь. Это последний раз drinks Ветка по д7000 здесь изобилует обратными примерами. Видать мало кто догадался, что всё так просто, насыщенность в плюс. На память пока только Бугимен с детишками приходит, но совсем не из камеры.



И тут мои глаза говорят мне об обратном, да и речь не о микрокотнтрасте и даже не об объёме (осталось еще МП с д70 померяться), ветка д800 за редким исключением также уныла, я не про пейзажи, это не моя тема. Я про белого человека в обычной жизни. Сравниваем с CCD веткой, куда проще то.
Разместил давно обещанные фото с 3-х камер здесь: https://fotki.yandex.ru/users/a-plohov/album/169890/

Марка камеры указана в названии фото.
Аватара пользователя
Ратников Серёжа
Сообщения: 9540
Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 22:38

Re: Дутый ДД современного Nikon и других брендов как проблема скинтона.

Сообщение Ратников Серёжа »

Интересно.

Как по мне, d7000 послабее остальных здесь выглядит.



D800 и D70s на уровне... И всё определяется условиями съёмки, по сути.
Аватара пользователя
AlexPlo
Сообщения: 808
Зарегистрирован: Чт янв 17, 2013 16:27

Re: Дутый ДД современного Nikon и других брендов как проблема скинтона.

Сообщение AlexPlo »

avs28 писал(а): Вс мар 27, 2016 11:07
Ветка по д7000 здесь изобилует обратными примерами. Видать мало кто догадался, что всё так просто, насыщенность в плюс.
сейчас понял, что я написал не то, что имел в виду.

Не насыщенность, а оттенок в +1. Сорри за неточность.

Попробуйте...
Аватара пользователя
avs28
Сообщения: 4734
Зарегистрирован: Пн апр 16, 2012 13:37

Re: Дутый ДД современного Nikon и других брендов как проблема скинтона.

Сообщение avs28 »

пробовал drinks всё пробовал, более или менее пошло с РоТерапи и РПП. Пошло в том смысле, что процент нестыдного к показу увеличился, а потом сменял её на пропятого фуджа.

Просмотрел Вашу подборку. Хорошие фото. Спасибо! Кстати д70с очень люблю. Удобная, шустрая, с хорошей картинкой и легкополучаемым цветом. Д7000 и у меня иногда давал нормальный цвет, что тут скажешь. Но очень любил передавать цвет стен и прочей округи. Если цвет округи "дружественный" скинтону, то всё хорошо, а если нет, как розовые стены в нашем детсаду, - пиши пропало. Чуть недостаток света - и картинка разваливается. За это по моему надо благодарить недодержку в красном канале. В общем в студии, с хорошим светом, с рафинированным амбиентом - еще можно жить. Но таких съёмок у меня почти не было. Я любитель, но на цвет смотрю.А еще всегда хотелось "вау", а этого не очнеь получалось. Опять же, отдаю себе отчёт в том, что если нечто "вау" для меня , возможно это же - ноль эмоций для кого-то еще.
Аватара пользователя
lesnoybrodyaga
Сообщения: 1376
Зарегистрирован: Чт дек 04, 2014 16:55

Re: Дутый ДД современного Nikon и других брендов как проблема скинтона.

Сообщение lesnoybrodyaga »

avs28 писал(а): Сб апр 16, 2016 11:26
За это по моему надо благодарить недодержку в красном канале.


посмотрел я тут raw с Д610 в RawDigger: в красном везде недодержка на 1 стоп.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Дутый ДД современного Nikon и других брендов как проблема скинтона.

Сообщение Julysha »

lesnoybrodyaga писал(а): Сб апр 16, 2016 18:56
посмотрел я тут raw с Д610 в RawDigger: в красном везде недодержка на 1 стоп.


На всех камерах, любых брендов недодержка красного присутсвует, даже на пропятке, так настроена спектральная чувствительность камер, чтобы можно было без особых проблем снимать как при дневном свете, так и при искусственном.


В отличие от пленочных камер, спектральная чувствительность сенсора определяется на заводе. Производители камер вынуждены задать поканальную чувствительность таким образом, чтобы и на дневном свете и при свете лампы накаливания получался бы не слишком плохой результат. В этом смысле, завышение чувствительности зеленого - вынужденный выбор, позволяющий получить разумные цвета человеческого лица при искусственном освещении (это дополнительный цвет, его мало и если там еще будет сплошной шум за счет недодержки - будет совсем плохо). Уважающий себя фотограф, впрочем, обязан корректировать эту особенность при съемках при дневном свете. Preview тоже желательно делать таким, каким будет кадр после применения баланса белого. Особенно с учетом функций "печать прямо с камеры" (или "печать всех отобранных на карте").


Довольно часто недодержка красного (относительно зеленого) может достигать двух стопов и больше (особенно на летнем солнышке). Для этого не обязательно смотреть в RawDigger, достаточно посмотреть на коэффициенты ББ красного и синего каналов в расширенном EXIF (это коэффициенты, на которые умножаются красный и синий каналы, то есть растягиваются относительно зеленого, чтобы добиться нейтрального ББ по заданному уровню яркости).



Это обстоятельство вынудило меня в свое время начать использовать всевозможные розовые светофильтры. Они задерживают экспозицию зеленого канала и позволяют красному проэкспонироваться нормально. Время экспозиции, разумеется, возрастает на стоп или даже больше, но розовый фильтр не дает зеленому каналу вывалиться в засвет.



Здесь об этом подробно - http://www.libraw.su/articles/digicam-w ... blems.html



http://www.libraw.su/articles/magenta-f ... gicam.html



http://www.libraw.su/articles/uniwb-universal.html



А здесь - кое-какие выводы и результаты моих ранних экспериментов - https://fotki.yandex.ru/next/users/july ... 883?page=0 Жаль, что Яндекс после смены интерфейса сожрал большую часть моей вводной статьи.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
lesnoybrodyaga
Сообщения: 1376
Зарегистрирован: Чт дек 04, 2014 16:55

Re: Дутый ДД современного Nikon и других брендов как проблема скинтона.

Сообщение lesnoybrodyaga »

Julysha писал(а): Сб апр 16, 2016 19:01
На всех камерах, любых брендов недодержка красного присутсвует, даже на пропятке, так настроена спектральная чувствительность камер, чтобы можно было без особых проблем снимать как при дневном свете, так и при искусственном.


Интересно, как бы повлияло на цвет, если бы это сделали отключаемым.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Дутый ДД современного Nikon и других брендов как проблема скинтона.

Сообщение Julysha »

lesnoybrodyaga писал(а): Сб апр 16, 2016 22:40
Интересно, как бы повлияло на цвет, если бы это сделали отключаемым.
Так же, как и на пленке - пленка бывает для дневного света и для электрического, они отличаются разной спектральной чувствительностью, а матрица вынуждена подстраиваться под всякое освещение, отсюда и косяки. Кстати, Фуджик-пропятка при электрическом освещении по цвету совсем не фонтан. Скорее всего, его адаптировали под дневное освещение, поэтому на свету у него проблем с цветом меньше. И красный канал у него экспонируется лучше, хотя зеленое смещение тоже присутствует.



Чтобы использовать пленку для неправильного света (например, дневную при электрическом или наоборот), применяли конверсионные цветные фильтры, они изменяли спектральный состав света, подстраивая его под спектральную чувствительность пленки), я их тоже использую, практически с той же целью - чтобы подстроить освещение под спектральную чувствительность матрицы, которую в угоду универсальности сдвинули для дневного освещения в зеленую сторону.



Теоретически все понятно и просто, но проблемы начинаются в конвертерах, так как конвертеры по дефолту настроены на зелёный сдвиг спектральной чувствительности матриц. Приходится хитро играть с контрастами и насыщенностью. По дефолту красное получается блеклым и светлым, а сине-зеленое слишком ядреным. Отчасти помогает профилирование колорчеккером, но не до конца. Проще и быстрее восстанавливать цвет и контраст на глаз, но если попал, то результат впечатляет - масса оттенков, чистота и богатство цвета. Цвет глубокий и густой.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
lesnoybrodyaga
Сообщения: 1376
Зарегистрирован: Чт дек 04, 2014 16:55

Re: Дутый ДД современного Nikon и других брендов как проблема скинтона.

Сообщение lesnoybrodyaga »

Т.е. производители спецом не делают, для простоты.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Дутый ДД современного Nikon и других брендов как проблема скинтона.

Сообщение Julysha »

lesnoybrodyaga писал(а): Сб апр 16, 2016 23:03
Т.е. производители спецом не делают, для простоты.
Да это трудно сделать технически. Практически невозможно, поскольку спектральная чувствительность матрицы связана с RGB - фильтрами на пикселях ( их плотностью и цветом), как их можно поменять и переключить?



Проще выпустить две одинаковые камеры с разной чувствительностью - для дня и для помещения smile только кто их купит? Впрочем, я бы для пейзажей купила. А в помещении снимала бы с фильтром. Хотя выдержка возросла бы раз в десять.



Бывают же ч//б камеры, почему нельзя сделать только под дневной свет?
С уважением, Юлия



Изображение

Вернуться в «Поговорим о цвете в фотографии»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей