Nikon D3, Nikon D300

[SIA]

D300



D3



Ну вот.... Дождались от Никона ФФ....



Домыслы и предположения закончились. Осталось ждать впечатлений от щастливчиков.

[fishmonger]

Причем впечатления появятся только зимой...

[SIA]

В СНГ, наверное, официально значительно позже.

В Киеве Д3 вчера мелькнул в продаже. 62000 тис. грн. (12,4 килобакса). Кто-то уже подсуетился

[Forrest]

• No field of view crop (full-frame)

• When using DX lenses / DX mode 1.5x FOV crop



То есть все кропнутые линзы на нем спокойно работать будут? А сколько нервов то по этому поводу потрачено)))

[Юрий Богомаз]

• No field of view crop (full-frame)

• When using DX lenses / DX mode 1.5x FOV crop



То есть все кропнутые линзы на нем спокойно работать будут? А сколько нервов то по этому поводу потрачено)))

а что получится? 4.5-5Мпкс

только спорт







По результатам обзора вывод пока один: Игорь (Доброму Гению) покупка S5 явно откладывается )))

Я не верил, что будет фф у Никона, тому было много логичных аргументов. И пожелания, типа, нафиг мегапиксельность, повышайте фотошироту. Никон так и поступил. Строго застолбил репортерский сектор, предложил фф камеру с 9 кадрами в сек., ISO 200-6400 (в програм. режиме ISO 100-25600), 14 битным НЕФом (тут я не все пока понял, 16битная обработка тоже упоминается) и с жк-дисплеем на котором можно будет вшей разглядывать (3" - 922000 Пикс))) с Live View режимом и контролем автофокуса. Короче сделали все, что просили, но только за счет фф.

как хорошо, что у меня минимум dx стекол. не зря я фиксы люблю )))

[Pullus]

Я не верил, что будет фф у Никона, тому было много логичных аргументов. И пожелания, типа, нафиг мегапиксельность, повышайте фотошироту. Никон так и поступил

А откуда видно, что Н. повысил фотошироту?

[Юрий Богомаз]

А откуда видно, что Н. повысил фотошироту?

из заявленной спецификации:

ISO 200-6400 вместо 100-800 (D3 vs. D2x)

и 14 битные NEF против старых 12 бит.

из этого можно сделать такой вывод? ))

[Pullus]

из заявленной спецификации:

ISO 200-6400 вместо 100-800 (D3 vs. D2x)

и 14 битные NEF против старых 12 бит.

из этого можно сделать такой вывод? ))

Да, спасибо. 14-битные NEF на D3 и D300 я в суматохе даже не разглядел!!!

[Юрий Богомаз]

Да, спасибо. 14-битные NEF на D3 и D300 я в суматохе даже не разглядел!!!

мне почему-то верится, что заявленная возможность включения ISO25600 должна говорить, что хотя бы ISO3200 у D3 будет вполне рабочая. Должно же увеличение площади сенсора, без повышения пикселизации в чем-то выразиться? ))) А если все это так, то глядишь и не надо будет свет таскать для съемки всяких фуршетов, чтобы долбить в потолок ))) эх, даже размечтался



P.S. поизучайте спецификацию. там еще много всяких тихих радостей, типа, двойного слота под CF с программированием раздельной записи НЕФов и Жпегов и т.п.

[SIA]

Один знакомый после этой новости позвонил, и на полном серъёзе спросил, когда буду продавать Д200 и DX оптику.

[Юрий Богомаз]

Один знакомый после этой новости позвонил, и на полном серъёзе спросил, когда буду продавать Д200 и DX оптику.

да, профессионалы к зиме или начиная с февраля будут сбрасывать DX-оптику в пол цены. Готовьтесь )))

[fishmonger]

да, профессионалы к зиме или начиная с февраля будут сбрасывать DX-оптику в пол цены. Готовьтесь )))

А смысл? Ведь DX оптику D3 понимает, еще и автоматически...



Но вот думаю, надо D200 таки поменять...



Про 24-70 непонятно, чем он лучше 28-70?

[ARSY]

тут эту тему с самого утра трут http://www.club-nikon.ru/forum/index.php?s...mp;#entry102900

предлогаю этот топик перенести в "новости"

Один знакомый после этой новости позвонил, и на полном серъёзе спросил, когда буду продавать Д200 и DX оптику.

а фигли продоватьDX?????? на D3 они отлично встанут. За что НИКОН и люблю

[Юрий Богомаз]

тут эту тему с самого утра трут http://www.club-nikon.ru/forum/index.php?s...mp;#entry102900

предлогаю этот топик перенести в "новости"



а фигли продоватьDX?????? на D3 они отлично встанут. За что НИКОН и люблю

если бы Н. не предложил одновременно и замену всему рабочему диапазону зумов, то наверняка не зачем. Я говорил о проф. использовании. Профи не будут мериться с ограничениями, если предложена замена. Вы рассмотрели? 14-24/2.8 на фф предложен? Сравнивать кажись не с чем )))

[Mike_s]

из заявленной спецификации:

ISO 200-6400 вместо 100-800 (D3 vs. D2x)

и 14 битные NEF против старых 12 бит.

из этого можно сделать такой вывод? ))

вообще говоря - нельзя.

фотоширота - это диапазон освещенностей, линейно воспроизводимых фотоприемником (матрицей).

а разрядность NEF - это кол-во градаций которые можно раглядеть в результирующем файле (аналог диапазона плотностей пленки).

из того, что NEF стал 14-й битный - может следовать, что фотоширота увеличилась на две ступени (и разрядность преобразования увеличена, чтобы вопроизвести эти две ступени не теряя в "деталировке" воспроизводимых градация яркости), а может - что фотоширота осталась той же, но возможна лучшая деталировка градация яркости (или попросту говоря, что стали доступны 14-ти разрядные АЦП нужной скорости и работающие при нужных напряжениях, вот их все в камеры и стали пихать).



из увеличения макс. чувствительности можно сделать вывод, что уменьшились шумы системы (то есть фотоширота стала больше, но в область "теней", а не "светов"), а можно - что просто забили на уровень шумов или включили какие-то шумодавы... что к реальному расширению фотошироты тоже не ведет.



та шта... ничего кроме того, что там написано - там не написано.

[Mike_s]

а фигли продоватьDX?????? на D3 они отлично встанут. За что НИКОН и люблю

а как же с неполноценностью получения "кропа" путем "обрезания ФФ", потому что мегапукселей сразу сильно меньше становится? (язвлю).



что DX оптика механически на "ФФ-Никон" встанет - изначально сомнений не было, а что "обрезать" можно не в фотошопе, а прямо в камере - приятная фенечка, конечно, но в общем-то не приципиальная (опять язвлю).

[Юрий Богомаз]

вообще говоря - нельзя.

фотоширота - это диапазон освещенностей, линейно воспроизводимых фотоприемником (матрицей).

а разрядность NEF - это кол-во градаций которые можно раглядеть в результирующем файле (аналог диапазона плотностей пленки).

из того, что NEF стал 14-й битный - может следовать, что фотоширота увеличилась на две ступени (и разрядность преобразования увеличена, чтобы вопроизвести эти две ступени не теряя в "деталировке" воспроизводимых градация яркости), а может - что фотоширота осталась той же, но возможна лучшая деталировка градация яркости (или попросту говоря, что стали доступны 14-ти разрядные АЦП нужной скорости и работающие при нужных напряжениях, вот их все в камеры и стали пихать).



из увеличения макс. чувствительности можно сделать вывод, что уменьшились шумы системы (то есть фотоширота стала больше, но в область "теней", а не "светов"), а можно - что просто забили на уровень шумов или включили какие-то шумодавы... что к реальному расширению фотошироты тоже не ведет.



та шта... ничего кроме того, что там написано - там не написано.

Пардон, но это все игра в термины из раряда какой я умный ))



На D2x чувствительность до ISO800, на D3 заявлена до ISO6400 - не вдаваясь в названия, для меня это означает, что я смогу снять в месте, где в шесть раз темнее. За счет чего это достигнуто вопрос десятый. Если хотите, то примите мое использование слова фотоширота, как жаргонное выражение. Для практики сути дела это не меняет. Изменит только одно - будет ли это на самом деле. Посмотрим. Пока же радуемся и мечтаем. Не ломайте кайф, побью )))

[Alex_P]

А смысл? Ведь DX оптику D3 понимает, еще и автоматически...

Никону конечно респект за токой бонус владельцам DX оптики. Только вот насколько я понял при нацеплелии оных обьективов человек увидит усеченный, обрезанный кадр, отнюдь не на площадь видоскателя. Видоискатель то по увеличению не будет менять своих параметров.

Ой едва ли подобная картинка доставит моральное удовлетворение

[Стран_ник]

Никону респект, а мне головная боль до ноября месяца - пока цена на Д300 в магазинах Москвы не станет известной на все 100% без всяких гадалок.

Я собирался в декабре - начале января Д200 брать, а теперь ломаю голову - насколько мне нужен Д300 и на сколько он дороже будет чем Д200.

[Mike_s]

Никону конечно респект за токой бонус владельцам DX оптики. Только вот насколько я понял при нацеплелии оных обьективов человек увидит усеченный, обрезанный кадр, отнюдь не на площадь видоскателя. Видоискатель то по увеличению не будет менять своих параметров.

Ой едва ли подобная картинка доставит моральное удовлетворение

увеличение он менять, конечно, не будет

просто шторками прикроется соотвествующая часть видоскателя.

так оно по сути и должно быть - увеличение видоискателя это угловой размер видимых в видоискатель предметов. Оно от кропа не зависит (угловое увеличение видоискателей кропнутых камер - такое же точно, как у полнокадровых, да хоть пленочных... а порой - в погоне за "светлостью" видоискателя - даже меньше, как в D50/D70, например).

а площадь (поле зрения) кропнутого видоискатля естественно меньше.

приложив к глазу по очереди, скажем, пленочную и DX камеру- мы именно это и увидим. более того - в том же моем D100, скажем, видоискатель есть по сути просто видоискатель F80 с закленными черными полосками краями фокусировочного эрана



То есть, как раз "урезать видоискатель шторками до поля зрания DX" - это как раз своершенно правильный и нормальный ход. Фотограф сразу видит, что изменится в кадре. А вот изменять при этом еще и угловое увеличение - фотографу может быть неудобно адаптирвоать глаз туда-сюда под разное угловое увеличение видоискателя.

[Юрий Богомаз]

Никону конечно респект за токой бонус владельцам DX оптики. Только вот насколько я понял при нацеплелии оных обьективов человек увидит усеченный, обрезанный кадр, отнюдь не на площадь видоскателя. Видоискатель то по увеличению не будет менять своих параметров.

Ой едва ли подобная картинка доставит моральное удовлетворение

не на всех стеклах.

Например Никкор 12-24 на фф, на 16мм практически не веньетирует. 17-55 не проверял. Там больше ожидаемых погрешностей на краях с ХА. Надо смотреть. Пока возможность проверить была только на пленке, а это немного другая физика.

[Alex_P]

увеличение он менять, конечно, не будет

...

Да верно все, верно. Только вот представьте себе такую картинку в видоискателе...

[Юрий Богомаз]

блин, сапоп и тут поднас...

зоны фокусировки у D3, как у Марков по центру (((



http://www.dpreview.com/previews/nikond3/page4.asp

[ARSY]

Никону конечно респект за токой бонус владельцам DX оптики. Только вот насколько я понял при нацеплелии оных обьективов человек увидит усеченный, обрезанный кадр, отнюдь не на площадь видоскателя. Видоискатель то по увеличению не будет менять своих параметров.

Ой едва ли подобная картинка доставит моральное удовлетворение

да конечно, ни кто имея Д3 не будет снимать ДХ-оптикок (или только в крайней нужде). Видоискатель увеличиваться не будет НО он должен быть и так огромным (по идее) как у Ф5, ну а кропнутый размер будет, вероятно как от д70 На д70 я больше года снимал - сносно вполне

[Mike_s]

Да верно все, верно. Только вот представьте себе такую картинку в видоискателе...

а что ее представлять?

я как кропнутую цифрозеркалку в руки беру - так ровно такую картинку и вижу. как будет у D3 со шторками.

а как пленочную беру - так вижу такую, которая будет у D3 без шторок

бывает, что обоими одновременно снимаю, культурного шока при переходе туда-сюда и обратно давно уже не происходит.

[dron72]

Хм...если верить этому ресурсу http://news.ferra.ru/hard/2007/08/23/72196/ то цена на камеры уже определена..

[ARSY]

а что ее представлять?

я как кропнутую цифрозеркалку в руки беру - так ровно такую картинку и вижу. как будет у D3 со шторками.

а как пленочную беру - так вижу такую, которая будет у D3 без шторок

бывает, что обоими одновременно снимаю, культурного шока при переходе туда-сюда и обратно давно уже не происходит.

надо просто выкинуть все МФ-линзы и пользоватся АФ. Тогда ни кого шока не будет

[Alex_P]

да конечно, ни кто имея Д3 не будет снимать ДХ-оптикок (или только в крайней нужде). Видоискатель увеличиваться не будет НО он должен быть и так огромным (по идее) как у Ф5, ну а кропнутый размер будет, вероятно как от д70 На д70 я больше года снимал - сносно вполне

Светлый то наверняка, только вот компенсирует ли он отсутсвие увеличения как в D70, etc.

Не зашорит ли DX оптику эта штука принудительно?



PS

Вспомнил Ваше ноу-хау “ФуФр” .

Вот сегодня и можно сказать: “… А ФуФр подкрался незаметно, хоть виден был издалека”

Со скорой пятницей

[ARSY]

вообще говоря - нельзя.

фотоширота - это диапазон освещенностей, линейно воспроизводимых фотоприемником (матрицей).

а разрядность NEF - это кол-во градаций которые можно раглядеть в результирующем файле (аналог диапазона плотностей пленки).

из того, что NEF стал 14-й битный - может следовать, что фотоширота увеличилась на две ступени (и разрядность преобразования увеличена, чтобы вопроизвести эти две ступени не теряя в "деталировке" воспроизводимых градация яркости), а может - что фотоширота осталась той же, но возможна лучшая деталировка градация яркости (или попросту говоря, что стали доступны 14-ти разрядные АЦП нужной скорости и работающие при нужных напряжениях, вот их все в камеры и стали пихать).



из увеличения макс. чувствительности можно сделать вывод, что уменьшились шумы системы (то есть фотоширота стала больше, но в область "теней", а не "светов"), а можно - что просто забили на уровень шумов или включили какие-то шумодавы... что к реальному расширению фотошироты тоже не ведет.



та шта... ничего кроме того, что там написано - там не написано.

думаю тут надо плесать не от битности (у каноно тоже 14 бит и что?????) а от размера датчиков в матрице. Он ведь весьма нехилый - 8,45 микрометра всего 12 мил на площадь ФХ-кадра, а значит и зело чувствительный. В противовес Марку с его 21мгп матрицей

[ARSY]

Вспомнил Ваше ноу-хау “ФуФр” .

Вот сегодня и можно сказать: “… А ФуФр подкрался незаметно, хоть виден был издалека”

Со скорой пятницей

ФуФр - мне нравица все больше

Надо ИМХО уметь ценить то что дает судьба, а не горевать над тем что не дает

[Alex_P]

а что ее представлять?

я как кропнутую цифрозеркалку в руки беру - так ровно такую картинку и вижу. как будет у D3 со шторками.

а как пленочную беру - так вижу такую, которая будет у D3 без шторок

бывает, что обоими одновременно снимаю, культурного шока при переходе туда-сюда и обратно давно уже не происходит.

Так кропнутая ЦЗ хоть адекватно растягивает.

А тут ведь расчет на ФФ.

Или Вы имеете ввиду, что работали с кропнутыми линзами на пленке?

[Mike_s]

Светлый то наверняка, только вот компенсирует ли он отсутсвие увеличения как в D70, etc.

Не зашорит ли DX оптику эта штука принудительно?

да нету в D70 никакого увеличения

одно сплошное уменьшение. чтобы слепенький видоискатель стал поярче



любой "кропнутый" видоискатель есть по сути "зашоренный" ФуФровый. и больше ничем приципальным от него не отличается

[Mike_s]

Так кропнутая ЦЗ хоть адекватно растягивает.

А тут ведь расчет на ФФ.

Или Вы имеете ввиду, что работали с кропнутыми линзами на пленке?

я имею в виду, что никто ничего никуда нигде не растягивает

любой "кропнутый" видоискатель получается по сути путем обрезания краев "полнокадрового", чтобы закрыть лишнее поле зрения, не покрываемое объективом.

и всё.

оптическое увеличение видоискателя кропнутых зеркалко - такое же точно, как у полнокадровых.

бывает чуть больше, бывает чуть меньше - зависит от того, какие камеры сранивать, и у пленочной может быть больше, чем у кропнутой и наоборот может быть.



никаких проблем это "зашоривание" при этом не создает и создавать не может - просто поле зрения видоискателя становится меньше, как емуи положено. и всё.

[Юрий Богомаз]

да нету в D70 никакого увеличения

одно сплошное уменьшение. чтобы слепенький видоискатель стал поярче



любой "кропнутый" видоискатель есть по сути "зашоренный" ФуФровый. и больше ничем приципальным от него не отличается

все таки не "любой" ))

D200 и D2x в подтверждение. В D3, конечно лупы не будет. На кропе будет такой же "тунель", как и в D70. Главное, чтобы оно (зашоривание) могло отключаться, а не выставлялось только по автомату при стыковке с DX-линзами.

[Mike_s]

все таки не "любой" ))

D200 и D2x в подтверждение. В D3, конечно лупы не будет. Будет такой же "тунель", как и в D70.

это почему?

все зависит от оптического увеличения видоискателя.

если оно будет в районе 0.7х, как у D70 - то будет "тоннель" на кропе, как у D70 и более-менее нормальный для охвата взглядом видоискатель на "полном кадре" - как у F100 примерно.



если будет в районе 0.9х и больше, как у D200 - то будет "лупа". На кропе - как у D200. А на полном кадре - тогда вообще окажется видоискатель одним взглядом не охватить, придется специально отдельно в углы кадра заглядывать (как это на том же FM2, например, происходит).

[Alex_P]

...

все зависит от оптического увеличения видоискателя.

...

Да вот о том же. Какое оно будет и (будет ли?) менятся для разной оптики.

Когда камера была заточена под кроп то более менее понятно.

На счет D70/D200 так там кропнутая оптика очень даже ничего смотрится.

А вот на пленочный надеть…

[Юрий Богомаз]

это почему?

все зависит от оптического увеличения видоискателя.

если оно будет в районе 0.7х, как у D70 - то будет "тоннель" на кропе, как у D70 и более-менее нормальный для охвата взглядом видоискатель на "полном кадре" - как у F100 примерно.



если будет в районе 0.9х и больше, как у D200 - то будет "лупа". На кропе - как у D200. А на полном кадре - тогда вообще окажется видоискатель одним взглядом не охватить, придется специально отдельно в углы кадра заглядывать (как это на том же FM2, например, происходит).

Ваша фраза:

"любой "кропнутый" видоискатель есть по сути "зашоренный" ФуФровый. и больше ничем приципальным от него не отличается "

прозвучала, как исключающая возможность использования оптического увеличения в визире. На это и среагировал )))

[Mike_s]

Да вот о том же. Какое оно будет

какое-нибудь будет...

и (будет ли?) менятся для разной оптики.

скорее всего нет - оно во-первых не надо, а во вторых даже вредно - вот представьте. что при смене типа оптики у вас угловые размеры объектов в идоискателе резко поменяются. Оно разве хорошо? По моему нет.

Когда камера была заточена под кроп то более менее понятно.

На счет D70/D200 так там кропнутая оптика очень даже ничего смотрится.

А вот на пленочный надеть…

а надеть кропнутую на пленочный - попрёт виньетирование на краях кадра

а больше ничего и не будет.

[Mike_s]

Ваша фраза:

"любой "кропнутый" видоискатель есть по сути "зашоренный" ФуФровый. и больше ничем приципальным от него не отличается "

прозвучала, как исключающая возможность использования оптического увеличения в визире. На это и среагировал )))

в смысле "использование оптического увеличения в визире" ?

какое-то оптическое увеличение у видоискателя есть всегда.

оно определяет угловые размеры объектов, которые фотограф видит в видоискателе.





собственно, что такое оптическое увеличение, скажем, 0.95х ?

это всего лишь означает, что глядя одним глазом на объект через видоискатель и объектив с фокусным равным 50/0.95=53 мм, а другим - прямо на объект мимо видоискателя - вы будуте видеть объект одинаково. При более коротком фокусном объект в видоискателе станет меньше, чем видимый невооруженным глазом, при более длинном - больше.



если оптическое увеличение 0.7х, то тоже самое произойдет при фокусном 50/0.7=70 мм.



вот в этих пределах - от 0.7 до 0.95 - увеличение видоискателей у зеркалок обычно и варьируется, выход за эти пределы очень редок.



причем у кропнутых и пленочных камер "как классов" эти пределы никак не различаются.



у разных камер оно может быть разным, у одних немного больше, у других немного меньше, но никакой привязки к "кроп - не кроп" в общем-то не существует.



и пленочные камеры с увеличением больше, чем 0.9х есть, и кропнутые с увеличением от силы 0.7х...



вот в этмо смысле - кропнутый видоискатель есть именно обрезанный "понокалдровый". и все.

а оптическое увеличение - это уж по вкусу конструктора.



менять же оптическое увеличение "на ходу" - дело довольно замыловатое и сильно бесполезное на мой взгляд. Тяжело придется глазу, если видимый в видоискателе угловой размер объектов начнет у него "плясать" в зависимости от типа установленной оптики.

[Alex_P]

Ой:



и как сразу не заметил.

Теперь все понятно

[ARSY]

заметьте эграньчики (у Д3 и Д300) из каленого стекла - там даже полозьев для крышечки нету

[Юрий Богомаз]

Mike_s, вы мастер говорить об одном и том же огромным количеством слов )))

[Юрий Богомаз]

заметьте эграньчики (у Д3 и Д300) из каленого стекла - там даже полозьев для крышечки нету

не самая большая потеря ))

я у своих тушек пленкой для КПК заклеил, а штатные крышки в шкаф положил

[Pullus]

Про 24-70 непонятно, чем он лучше 28-70?

Может, и ничем, а просто задумали такую линеечку: 14-24 -> 24-70 -> 70-200, и все - 2.8. Для комплекта, так сказать

[Mike_s]

Mike_s, вы мастер говорить об одном и том же огромным количеством слов )))

Знаете старый анекдот?

Преподаватель во время лекции пишет на доске: "из ХХХХХ очевидно, что YYYYYY"

Вопрос из аудитории: "поясните, пожалуйста".

Преподаватель задумывается. Переходит к другой половине доски и начинает исписывать ее выкладками. Пишет, стирает, опять пишет. Через полчаса удовлетворенно говорит: "ну вот видите - действительно очевидно".



изначально очевидно же, что совмещение "ФуФр" и кропа в одном видоискателе никаких проблем не создаст

[Добрый_Гений]

блин, сапоп и тут поднас...

зоны фокусировки у D3, как у Марков по центру (((



http://www.dpreview.com/previews/nikond3/page4.asp

это не кэнон поднас... это мелкосхема фокусировки - универсальная для APS кадра и для не APS кадра

отрежь лишнее и получишь датчики AF по всему полю

[Юрий Богомаз]

это не кэнон поднас... это мелкосхема фокусировки - универсальная для APS кадра и для не APS кадра

отрежь лишнее и получишь датчики AF по всему полю

я думаю мы привыкнем )) при прочих заявленных преимуществах - это можно принять, как минимальное зло.

[ARSY]

не самая большая потеря ))

я у своих тушек пленкой для КПК заклеил, а штатные крышки в шкаф положил

это как раньше пульты в пакетике?????? нет уж, увольте

у меня крышка на резинке. Видно через нее неплохо, а если надо идеально - сдернул и смотри пока она балтаетца.

Там ведь даже дырочка специальная есть япошками просверлино для русской резинки от трусов

[Юрий Богомаз]

это как раньше пульты в пакетике?????? нет уж, увольте

у меня крышка на резинке. Видно через нее неплохо, а если надо идеально - сдернул и смотри пока она балтаетца.

Там ведь даже дырочка специальная есть япошками просверлино для русской резинки от трусов

однако советую попробовать )) если взять superclear пленку то фиг ее разглядите на том экране, только с лупой. А крышечка на резиночке - это рульно ))) я почему к пленке пришел, потому, что крышечку еще на D70 либо терял? либо царапал о пуговицы на пузе

[Michael]

ну вот, теперь им не нравиться, что крышечки на экранчик нету, на Вас не угодишь