D7200 или D610

[a2-bug]

да бросьте. При нормальном освещении качество одинаковое. В темноте - теоретически чуть похуже, но не фатально. А практически - возможно, что и не хуже

Не будет качества никогда одинакового - это невозможно сравнить.



Чтобы сравнивать нужно иметь всё одинаковое и разница должна быть лишь в матрицах, а у кропа и ФФ разный угол обзора при одном и том же объективе, и при одинаковой дистанции фокусировки придется сравнивать лицевой и поясной портрет. По каким параметрам сравнивать будете, чтобы определить качество той или иной фотографии и выбрать победителя?

[То чего нет]

На кропе любой обьектив всегда терял х1.5 в светосиле

Откуда такой бред притащили ?

[bigfilin]

Не будет качества никогда одинакового - это невозможно сравнить.



Чтобы сравнивать нужно иметь всё одинаковое и разница должна быть лишь в матрицах, а у кропа и ФФ разный угол обзора при одном и том же объективе, и при одинаковой дистанции фокусировки придется сравнивать лицевой и поясной портрет. По каким параметрам сравнивать будете, чтобы определить качество той или иной фотографии и выбрать победителя?

У ФХ есть функционал снимать в ДХ, кропя кадр используя центральную часть кадра.

[a2-bug]

У ФХ есть функционал снимать в ДХ, кропя кадр используя центральную часть кадра.

А кто в таком режиме использует ФФ постоянно?



Для теста если, но ФФ тогда превратится в кроп и смысл его использования теряется.

Нельзя сравнить качество фотографий только изменяя тушку, нельзя.



И все сравнения идут от лукавого.

[MUR]

Покупка кропа может быть оправдана лиш в случае не высоких требований к качеству картинки.

Без комментариев,

Вы только этот бред не скажите обладателям Олимпуса. Однозначно побьют,как пить дать

[avs28]

за что?

олимпус (точнее микра 4/3) - самодостаточная система,



кроп никона (и кенона) - всего лишь компромисс с полным кадром,

ибо тушка дешевле, и только тушка, про кропнутые пыхи, к примеру ничего не слышал.

все интересные стёкла для меня - на полный кадр и они - увы обрезаны на кропе.



у самого есть два кропа снимаю ими с удовольствием, никакого шовинизма к кропу не испытываю,

не успел бы до крымнаша купить д700 и сейчас снимал бы только на кроп.

[bigfilin]

А кто в таком режиме использует ФФ постоянно?



Для теста если, но ФФ тогда превратится в кроп и смысл его использования теряется.

Нельзя сравнить качество фотографий только изменяя тушку, нельзя.



И все сравнения идут от лукавого.

Даже в этом случае ФФ не превратится в ДХ. Линейные размеры объекта съёмки, могут быть одинаковы, но масштаб и перспектива будут разными.

На Радоживе крайняя статья про это.

[Миколаич]

Даже в этом случае ФФ не превратится в ДХ. Линейные размеры объекта съёмки, могут быть одинаковы, но масштаб и перспектива будут разными.

На Радоживе крайняя статья про это.

А можно поподробнее? Если снимать один объект Д7000 и Д810 в кроп-режиме почему масштаб и перспектива должны быть разными?

[bigfilin]

Сходите на Радоживу, там есть хорошая гифка, очень хорошо все видно.

[a2-bug]

Сходите на Радоживу, там есть хорошая гифка, очень хорошо все видно.

Причем здесь гифка?

Если линейные размеры одинаковые, то о каком разном масштабе может идти речь?

[bigfilin]

Причем здесь гифка?

Если линейные размеры одинаковые, то о каком разном масштабе может идти речь?

Для ленивых.





2.jpg





dx-fx-gif.gif



Источник - http://radojuva.com.ua/2016/04/aps-c-bo ... more-34028

[MUR]

за что?

олимпус (точнее микра 4/3) - самодостаточная система,



кроп никона (и кенона) - всего лишь компромисс с полным кадром,

ибо тушка дешевле, и только тушка, про кропнутые пыхи, к примеру ничего не слышал.

все интересные стёкла для меня - на полный кадр и они - увы обрезаны на кропе.



у самого есть два кропа снимаю ими с удовольствием, никакого шовинизма к кропу не испытываю,

не успел бы до крымнаша купить д700 и сейчас снимал бы только на кроп.

Это для Вас и именно для ВАС. Вам не надоело вечное мочало про сравнение? Какое это имеет отношение к искусству под названием фотография? Шедевры можно снять только 24*36?

P.S.Вроде же взрослый человек

P.P.S. Вот отчего умным людям не приходит в голову заявлять , что принтер формата А4 это УРЕЗАННЫЙ ПЛОТТЕР/

P.P.P.S. Видимо правда то ли весна такая,то ли форум такой

[Миколаич]

Для ленивых.

Нет, так не пойдет. Это сравнивается полный кадр и кроп. Расстояние до объекта разное. А вы говорили о разной перспективе полного кадра в режиме кроп и кропа.

[bigfilin]

Нет, так не пойдет. Это сравнивается полный кадр и кроп. Расстояние до объекта разное. А вы говорили о разной перспективе полного кадра в режиме кроп и кропа.

Возможно я заблуждаюсь.

[Миколаич]

Возможно я заблуждаюсь.

Слово "возможно" тут лишнее .

[Zero18]

Откуда такой бред притащили ?

Здесь не совсем коректно изложил имелось в виду что использование обьектива с диафрагмой F/2.8 на камерах DX будет иметь эквивалент F/4.2.Другими словами ГРИП для такого объектива будет равняться F/4.2 в эквиваленте для полноформатных камер.

[Zero18]

Без комментариев,Вы только этот бред не скажите обладателям Олимпуса. Однозначно побьют,как пить дать

Я говорил выше, в портретной сьемке( возможно предметка и макро) D7200 и D610 почти на одном уровне. Пейзажи , архитектура и тд. однозначно лучше на FF снимать, в том числе и за счет наличия разнообразия обьективов раскрывающих потенциал матрицы D610. Толковых стекол на DX с мелким пикселем практически нет. Ну и стоят они не дешево.

[bugimen]

Здесь не совсем коректно изложил имелось в виду что использование обьектива с диафрагмой F/2.8 на камерах DX будет иметь эквивалент F/4.2.Другими словами ГРИП для такого объектива будет равняться F/4.2 в эквиваленте для полноформатных камер.

По-моему, наоборот, не 4, а 1.4. На КРОПе ГРИП больше чем на ФФ. Или наоборот запутался я с Вами.

[Zero18]

Ни о каком шовинизме к кропу речи в данной теме не идет. Тема D7200 или D610. Сравнение двух конкретных моделей. Их плюсы и минусы только и всего.



Бесспорно D7200 имеет некоторые плюсы как то новее процессор EXPEED 4, возможность выбирать более высокие ISO (реально рабочие от этого ничуть не лучше они на уровне 1300 ISO ), Лучше возможности сьемки видео 1920р 60к., чувствительный автофокус, выдержка 1/8000. Но все это выглядит как плюшки от маркетологов,завлекалочка.



Удобство сьемки и результат(есть возможность выбора достойных стекол) будут либо почти одинаковыми либо лучше у D610.

[_abc]

Результат фото будет лучше на Д610 всегда, везде, и постоянно - плотность пуселей меньше, не нужна точная система фокусировки

Видео будет лучше на кропах



тчк

[_abc]

Для ленивых.



2.jpg



dx-fx-gif.gif



Источник - http://radojuva.com....ain/#more-34028

Брехня

[bugimen]

Брехня

Просто говорят о разном. Один про то как КРОП и ФФ снимут на одной и той же дистанции до объекта, а второй о том как сделать снимок в котором главный объект займет одинаковое пространство в кадре. Отсюда и споры извечные.

[Ратников Серёжа]

В статье, ссылку на которую сбросили рассматриваются разные варианты ) Сама статья - хорошая.





Вот ещё одна гифка:

[_abc]

Зачем это всё?

Кроп отдельный сектор - нравится идем и покупаем



Как и микра



ФФ что толку сравнивать с кропом ?

Кроп в системах Никон и Кэнон - это недоделанные камеры



Уж тогда Фуджик возьмите что-ли

[Ратников Серёжа]

Кроп в системах Никон и Кэнон - это недоделанные камеры

Это камеры, занимающие свою нишу. Они все доделанные )

[I Robot]

Результат фото будет лучше на Д610 всегда, везде, и постоянно

Вы лично сравнивали или просто теоретизируете?

плотность пуселей меньше, не нужна точная система фокусировки

Как раз фокусировка на ФФ нужна точнее, ввиду применения более длиннофокусной оптики

Кроп в системах Никон и Кэнон - это недоделанные камеры

в таком случае, ФФ - это недоделанный средний формат))) А срежний формат - это недоделанный... (мысль понятна. надеюсь)

[_abc]

Отвечаю

- лично сравнивал (у меня в профиле кажется есть Д3300 и Д700)

- всегда кроп проигрывает ФФ по % точно сфокусированным кадрам



Почему это происходит? :

- Никон и Кэнон вынуждены были ввести кроп (за неимением матриц ФФ)

- пришлось адаптировать свои системы под оптику с байонетами N и С

- рабочий отрезок получился по умолчанию (иначе вся ранее выпущенная оптика на помойку )

- под такой рабочий отрезок нужно делать даже DX оптику большего размера (больше, чем Фуджи, Соня...)

- дорогой она тоже быть не может - не купят

- "большая" оптика не получается качественной (линзы крупнее, чем у систем изначально спроектированных под АПС-с матрицу - Фуджи к примеру)

- кроп имеет большую плотность пикселей

- нужна более точная по допускам система фокуса, чем для ФФ

- на кропе видно кривизну поля топовой ФФ оптики, которая вполне нормально работает на ФФ камерах (24-70/2.8 Никорр)



Приходится на кропнутых Никонах ВСЕГДА закрывать диафрагму чтобы вытянуть картинку (не замечали?)

При этом часто приходится задирать ИСО

Шумы выше на кропе



Выход - покупайте камеры спроектированные под АПС-с матрицы изначально

Либо кроп хорош как вторая камера

Если Никон выпускает отличную линейку ФФ то рано или поздно вы на неё перейдете- байонет то один - куда вы денетесь?

[Ратников Серёжа]

Лично меня не интересует соотношение одной камеры к другой. Есть камера, есть конкретные её характеристики, есть цена. Устраивает? Беру. Не устраивает - смотрю другие варианты. И совершенно без разницы, какие задачи решал производитель при создании той или иной камеры. И без разницы, что где-то что-то в чём-то лучше.

[I Robot]

- лично сравнивал (у меня в профиле кажется есть Д3300 и Д700)

это не то. Речь идет о вполне конкретных девайсах, не таких, как у вас. Так вот, люди здесь на форуме сравнивали D610 и D7100 в условиях вечернего освещения - качество на 7100 было ЛУЧШЕ (следовательно, и на 7200). Точно не помню, в какой это было теме, но любопытствующие могут найти при желании.

Приходится на кропнутых Никонах ВСЕГДА закрывать диафрагму чтобы вытянуть картинку

абсолютно непонятное (что значит - "вытянуть"?) и голословное утверждение



Вывод: разница в размерах матрицы DX и FX невелика и может ( в моделях разных лет выпуска) компенсироваться за счет электроники

[_abc]

Робот - если НЕ ПОНЯТНО - то берем учебник...только аккуратно - голова не резиновая



Это так

Только когда вы купите не дешевую 7200 или Д500 то заметите что фотографии не "получаются" тупо DX оптика слабая - надо покупать дорогую

__________________



Вы думаете Олимпус как оптическая фирма слабее Никона? - там инженеры сразу сообразили что будут проблемы

Исторически там оптики под пленочные камеры не меньше, чем у других брендов.....

Поэтому родилась "микра"

[Ратников Серёжа]

Так вот, люди здесь на форуме сравнивали D610 и D7100 в условиях вечернего освещения - качество на 7100 было ЛУЧШЕ (следовательно, и на 7200).

Есть и обратные отзывы... люди переходили с D7100 на D610 или D750 и радовались получаемым снимкам в условиях вечернего освещения. Причём таких, по-моему, всё же больше )

Это так

Только когда вы купите не дешевую 7200 или Д500 то заметите что фотографии не "получаются" тупо DX оптика слабая - надо покупать дорогую

Это уже второй вопрос. Ограничения оптики именно на кроп - да, есть такое. Но опять же, каждый сам взвешивает. Какое качество ему достаточно на выходе. Не все стремятся к попиксельной резкости.



Тем более, что человек мог уже привыкнуть к углу своих стёкол на старых кропнутых камерах, и просто обновляет тушку на более продвинутую.

[_abc]

это не то. Речь идет о вполне конкретных девайсах, не таких, как у вас. Так вот, люди здесь на форуме сравнивали D610 и D7100 в условиях вечернего освещения - качество на 7100 было ЛУЧШЕ (следовательно, и на 7200). Точно не помню, в какой это было теме, но любопытствующие могут найти при желании.



абсолютно непонятное (что значит - "вытянуть"?) и голословное утверждение



Вывод: разница в размерах матрицы DX и FX невелика и может ( в моделях разных лет выпуска) компенсироваться за счет электроники

Я устал писАть - картинка на камерах 3300,5500,7200 - ровно одинаковая там одинаковые матрицы

Зачем вы постоянно людей вводите в заблуждение?



Вы в своем уме? как можно сравнивать 7100(7200) и Д610 ????????? - она порвет любой кроп как тузик грелку без сравнений

Я уже тут кучу бисера наметал, сравнивая кроп 24Мп с Д700 - выиграл всегда, везде Д700



тчк

[Ратников Серёжа]

как можно сравнивать 7100(7200) и Д610 ????????? - она порвет любой кроп как тузик грелку без сравнений

Если говорить о попиксельной резкости, то D7100 в пределе даст больше, чем ФФ с АА-фильтром ) Юля и другие это замечали. И это замечается на хорошей оптике.

[_abc]

Сколько это потребует труда? очень тяжело правится мелкий пиксель, нужно ещё очень аккуратно снимать - такой "хороший" кадр на топовых фиксах получается "через раз" ...

У меня и Д3300 с китом на дырке 11 выдает очень крутую детализацию - но время это отнимает кучу



я уже бросил снимать на кроп 24Мп - опять перешел на Д700

Проще, быстрее, выход на порядок больше...больше занят фотографией... на кропе одна головная боль - как получить картинку

[avs28]

Это для Вас и именно для ВАС. Вам не надоело вечное мочало про сравнение? Какое это имеет отношение к искусству под названием фотография? Шедевры можно снять только 24*36?

расскажите мне в ветке 7200 вс 610 про "искусство под названием фотография"?

никто ничего не сравнивал, сказал же русскими буквами, что шовинизма к кропу не испытываю. Не надо так возбуждаться от того, что делаете шедевры на кроп, а я леплю проходняк на ФФ. Просто не парьте людям мозги, кроп - хромая утка, и если есть возможность взять ФФ, то его и надо брать. Советовать то, во что вляпались сами - не очень красиво. Кроп никона - не система вовсе, потому как нет или почти нет разработанных на кроп стёкол, а то, что есть путнего - по цене как полнокадровое. Ну и смысл этого компромисса под названием кроп? Сэкономить на тушке?

P.P.P.S. Видимо правда то ли весна такая,то ли форум такой

держите себя в руках, защитник кропа, от меня его не надо защищать, я и сейчас им снимаю.

P.P.S. Вот отчего умным людям не приходит в голову заявлять , что принтер формата А4 это УРЕЗАННЫЙ ПЛОТТЕР/

спросите у них сами?

[_abc]

Давайте так

вот история фирмы Олимпус



http://retro-camera....-om-camera.html



Вот это всё сейчас ушло

http://retro-camera....zuiko-lens.html



__________



там наверное не очень умные люди работают чтобы столько добра ушло в никуда и систему полностью переделали под "микру"

накрутить можно вроде через адаптер (детально вопрос не изучал насколько это удобно и возможно)

[WingfirE]

Я устал писАть - картинка на камерах 3300,5500,7200 - ровно одинаковая там одинаковые матрицы

Ну зачем вводить людей в заблуждение?

3300 и 5500 - сони матрица (по некоторым данным 3300 доработанный никоном вариант), плюс там данные пишут только в режиме компрессии (comressed NEF).

7200 - это тошиба, Данные пишутся без потери качества - Lossless NEF.

Так что чисто технически, что 3300, что 5500 с более старшими камерами сравнивать некорректно ни по качеству картинки, ни по функционалу. Плюс в 3300 стоит очень слабый автофокус, что тоже влияет на получаемые снимки.

[_abc]

"Слабый фокус" не влияет на качество картинки, как и фирма-производитель матриц

3300 с китом по скорости фокуса не отстает от многих дорогих камер. По точности тоже (если пользоваться центральным крестом)



Соглашусь что если вам по-серьезному нужен кроп надо брать 7100, 7200. Там коррекция фокуса под оптику (нужна обязательно)

и РАВ там 14 бит, вместо 12-и на 3300

- и отвертка...тоже нужна иногда

[I Robot]

Есть и обратные отзывы...

это не отзывы - были продемонстрированы картинки с упомянутых девайсов. По картинкам, на мой взгляд - качество было одинаковое, разницы нет, хотя автор даже углядел, что картинка с 7100 лучше. Поэтому он совершенно обоснованно взял более дешевую камеру - D7100. Именно так и нужно поступать, а не тратить деньги, начитавшись всякой ерунды на форумах

[WingfirE]

[member="_abc"], в случае младших камер автофокус реально может повлиять на качество итогового снимка - может недокрутить, может не успеть сфокусироваться, и снимок потерян, может не туда сфокусироваться. Всегда надо комплексно смотреть. В камерах младших серий больше костылей, которые реально мешают при съемке, если привык к чему-то лучшему.

[I Robot]

может недокрутить, может не успеть сфокусироваться, и снимок потерян, может не туда сфокусироваться.

речь-то идет о конкретных камерах, а автофокус в 7200 лучше, чем в 610 - более новый датчик с большей чувствительностью и т.д.

[Ратников Серёжа]

это не отзывы - были продемонстрированы картинки с упомянутых девайсов. По картинкам, на мой взгляд - качество было одинаковое, разницы нет, хотя автор даже углядел, что картинка с 7100 лучше. Поэтому он совершенно обоснованно взял более дешевую камеру - D7100. Именно так и нужно поступать, а не тратить деньги, начитавшись всякой ерунды на форумах

Про отзывы - писал о людях, перешедших с кропа на ФФ и какое-то время имеющих обе камеры.



Случай же, на который Вы ссылаетесь - единичный )



p.s.: я исключительно о съёмке при слабом свете. В плане детализации D7100 может дать результат выше.

[a2-bug]

это не отзывы - были продемонстрированы картинки с упомянутых девайсов. По картинкам, на мой взгляд - качество было одинаковое, разницы нет, хотя автор даже углядел, что картинка с 7100 лучше. Поэтому он совершенно обоснованно взял более дешевую камеру - D7100. Именно так и нужно поступать, а не тратить деньги, начитавшись всякой ерунды на форумах

А как качество то определяете?



Я уже писал, повторюсь еще раз - для того чтобы сравнить качество нужно как минимум взять две камеры (кроп и фф), два одинаковых объектива, и сделать 2 фотографии одного и того же объекта при одних и тех же условиях. Но на кропе получится лицевой портрет, а на фф поясной или погрудный. Как их будете сравнивать то? Две разные фотографии нельзя сравнивать, а если можно, то напишите пожалуйста по каким критериям и как будет проходить сравнение?



Все сравнения фототехники субъективны и каждый подбирает то что ему ближе по разным критериям - эргономика, цветопередача, цена и т.д.



Есть только фотограф и его индивидуальные требования, под которые он подбирает себе систему (камеру).

Все советчики только мешают фотографу сделать выбор, особенно те которые руководствуются принципом - ну я читал рассказ Васи про технику, Вася то врать не будет. Но Вася развлекается так на форуме и пишет чепуху, с которой порой и сам не согласен. Или Васе за публикацию статей и использовании его имени платит производитель Оля, например.

О какой объективной оценке по советам Васи можно рассуждать?

[I Robot]

Случай же, на который Вы ссылаетесь - единичный )

а потому что у большинства просто нет такой возможности - взять 2 камеры и сравнить, кроме того - людям просто элементарно лень это делать. В основном покупают, начитавшись всякой ерунды в инете. Ну, а дальше уже просто работает понятный психологический фактор. И заметьте - здесь речь не о ФФ вообще и кропе вообще, а о конкретных аппаратах, существенно различающихся по времени выпуска.

[Zero18]

Полемика вокруг Кропа и ФФ безконечна.



Правда лиш в том, что кроп пусть даже D7200 не лучший вариант как единственная камера. Как дополнение, возможно. Да D7200 хороший аппарат с кучей настроек и возможностей, с хорошим видео. Хотя видео в цифрозеркалке вторично.



Владея D7200 рано или поздно захочется перейти на ФФ.



Даже c порезанными маркетологами функциями, D610 дает больше возможностей для творчества. Причем для получения хорошего результата на данном ФФ не будет завышенных требований к стеклу. А вот D7200 всегда хочет хорошее стекло.



Вот так разрешается матрица d610 : http://www.dxomark.com/Reviews/Best-len ... Nikon-D610

http://www.dxomark.com/Reviews/Best-len ... Nikon-D610



А так матрица 7200/7100 : http://www.dxomark.com/Reviews/Best-len ... -the-D7100

http://www.dxomark.com/Reviews/Best-len ... -the-D7100

[Zero18]

Вот так разрешается матрица d610 : http://www.dxomark.com/Reviews/Best-len ... Nikon-D610



http://www.dxomark.com/Reviews/Best-len ... Nikon-D610



А так матрица 7200/7100 : http://www.dxomark.com/Reviews/Best-len ... -the-D7100



http://www.dxomark.com/Reviews/Best-len ... -the-D7100

[Ратников Серёжа]

а потому что у большинства просто нет такой возможности - взять 2 камеры и сравнить, кроме того - людям просто элементарно лень это делать. В основном покупают, начитавшись всякой ерунды в инете. Ну, а дальше уже просто работает понятный психологический фактор

Давайте без обобщений? Обобщать можно по-разному. Многие не покупают ФФ, потому что нет денег. И могут убеждать себя в чём угодно )) Такие обобщения тоже не редкость.



Есть конкретные ситуации. Многим кропа может быть достаточно. И примеры у нас в клубе есть.

Есть примеры и того, как конкретные люди покупали после D7100 ФФ камеры... и отзывы их тоже есть.

Есть и конкретные ТХ, сравнив которые тоже можно сделать выводы о сильных и слабых сторонах конкретной камеры.



Вы ссылаетесь на единичный случай (вопрос к корректности сравнений ещё тогда поднимался). Впрочем, каждый волен делать свой выбор.



p.s.: кропу можно приписывать разные достоинства. Но на высоких ISO полный кадр лучше и гибче.

[I Robot]

Полемика вокруг Кропа и ФФ безконечна.

еще раз подчеркиваю - это не полемика вокруг кропа и ФФ, это сравнение двух камер, причем одна из них значительно более новая, так что, Сережа Ратников - никто и не обобщает (хотя некоторые пытаются)))

[MUR]

Давайте без обобщений? Обобщать можно по-разному. Многие не покупают ФФ, потому что нет денег. И могут убеждать себя в чём угодно )) Такие обобщения тоже не редкость.



Есть конкретные ситуации. Многим кропа может быть достаточно. И примеры у нас в клубе есть.

Есть примеры и того, как конкретные люди покупали после D7100 ФФ камеры... и отзывы их тоже есть.

Есть и конкретные ТХ, сравнив которые тоже можно сделать выводы о сильных и слабых сторонах конкретной камеры.



Вы ссылаетесь на единичный случай (вопрос к корректности сравнений ещё тогда поднимался). Впрочем, каждый волен делать свой выбор.



p.s.: кропу можно приписывать разные достоинства. Но на высоких ISO полный кадр лучше и гибче.

[oft]Серёжа !!!!!



Какое это всё имеет отношение к фотографии как к искусству?

В переливанию из пустого в порожнее на русскоязычном форуме имеет видимо и не более того.

Давно ли ТХ и ИСО стали критериями жудожественности снимка?[/oft]

[bigfilin]

Мне кажется все зависит от денег в кармане. Есть деньги, пошёл купил ФФ с кучкой объективов. Нет денег - купил кроп. Или все сложнее ?

Природа споров один фиг крутится вокруг материальной стороны дела.

Кто на жизнь фотографией зарабатывает, тот точно знает зачем ему кроп, ФФ или беззеркалка.

Зачем усложнять и писать по 800 страниц, про борьбу ФФ и кропа.