Размышления о цвете

[Sound]

1460488236[/url]' post='[url=tel:1031146]1031146[/url]']

сгущенка - это побочное действие. Когда увеличиваешь контраст той самой S-кривой, о которой написал Варежкин, это месиво растягивается, светлые становятся светлее, темные темнее, монотонная пудра уходит. Также и цвет насыщается. Если переборщить, будет месиво противоположное, со сгущенкой

Очень может быть. Главное почти все всё давно увидели, начали бороться, побеждать. Вот это важно, а как именно мне пока не хочется вникать, может быть позже. Вы все руку набъете, доведете до совершенства, сведете в один "труд" и опишите подробно.

[Lukas1584]

Очень может быть. Главное почти все всё давно увидели, начали бороться, побеждать. Вот это важно, а как именно мне пока не хочется вникать, может быть позже. Вы все руку набъете, доведете до совершенства, сведете в один "труд" и опишите подробно.

это невозможно описать. Это надо научиться видеть в первую очередь. Очень тонко все. У Ивана высший пилотаж, раньше я этого не понимал (про тонко), сейчас же восхищаюсь Иваном

[Sound]

1460488998[/url]' post='[url=tel:1031155]1031155[/url]']

это невозможно описать. Это надо научиться видеть в первую очередь. Очень тонко все. У Ивана высший пилотаж, раньше я этого не понимал (про тонко), сейчас же восхищаюсь Иваном

Возможно и еще как. Должны быть конкретные приемы. Видеть мы научимся.

Раз это умела камера, которой почти 10 лет ( я про фото Олега сейчас), значит ничего экстра тонкого там нет. Наверняка есть общие принципы, которые должны ее ломать, пудру эту. А вот нащупать их удается не каждому. Но обязательно рано или поздно нащупается.

Да и одна пудра далеко еще не сверхзадача.

[olegpan]

Спасибо. Я так понял, речь идет о невысокой насыщенности (приглушености цвета) и, как следствие, малом цветовом контрасте близлежащих цветов. Так?

Имхо, искажение цвета - раз. Во-2, получается как бы "заливка" бликов - исчезает светотеневой рисунок.

Лицо получается ровного кофейно-глиняного цвета.

[Мозгляк]

позволяет думать, что о чем-то они там в фуджи много лет назад таком думали, в контексте "похоже", возможно от чего-то оталкивались все же, если стандарт обозначили как Провию.

Дык, старички-то на фирме остались, да и плёнка пока выпускается, кто-то же там с ней продолжает работать.

Полагаю, что неплохой цвет у камер Фуджи с разноразмерными пикселями проистекает от плёночного опыта создателей эмульсий. Дело в том, что управляемость характеристиками цветных плёнок основана в первую очередь на вариациях подслоёв в каждом из цветов. Каждый цветовой слой состоит как минимум из трёх подслоёв различной чувствительности и контрастности. Меняя толщину слоёв и характеристики в каждом из подслоёв можно в очень широких пределах менять цветовой характер плёнки или точно подстраивать его под конкретные требования. Вероятно, использование пикселей разных размеров не просто расширило входной ДД матрицы, но и позволило применить опыт разработчиков эмульсий для создания более гармоничного цвета.

мои шансы поснимать на кодахром стремятся к нулю, а жаль... хотя всё может быть.

Поснимать-то без проблем, покупаете на ебеях и снимаете. Вот только проявить уже никогда не получится...

насмотренность, хоть этот термин и не угодил чем-то Мозгляку, найдите то, что Вам, именно Вам, действительно по душе и пробуйте подгонять под это.

Вот как можно использовать такие слова как насмотренность и душа в одном и том же контексте? Это ведь полнейшие антиподы!

А насмотренность мне не угодила в первую очередь тем, какой смысл вкладывают в это как призывающие, так и слушающие, и какое значение придают этому. А смысл вкладывают очень нехороший - смотри много работ и наматывай на ус, как нужно фотографировать или рисовать (писать). При том, что ежу ясно, что много хороших и тем более образцовых работ просто быть не может, а если и смотреть на чужие работы, то только лишь с той целью, чтобы узнать как возможно фотографировать или рисовать, то есть просто чуть расширять свои горизонты.

Любая некритичная "насмотренность" приводит лишь к тому, что мозг в имитации творчества начинает играть всё более значимую роль, эго растёт, а на душу и чувства забивается громадный болт. Каждый раз, видя сцену, фотограф перебирает в памяти тысячи "насмотренных" работ и стремится получить что-то максимальным образом соответствующее увиденному ранее. Запоминается то, что "пипл хавает" и такое же потом воспроизводится. Каждый раз копия хуже и каждый раз это потом снова воспроизводится ещё худшим образом, но одобрение форумов будет получено, ибо воспроизводится тренд.

Основная же задача любого творца - чувствовать и затем уметь передать свои ощущения другим. Красота же чувствуется (если позволить себе чувствовать) в любом возрасте и при любом образовании, даже если никогда в жизни не видел ни одной фотографии или картины. Когда человек сталкивается с чем-то реально красивым, то это поражает его в самое сердце, а голова не перебирает старательно всё увиденное ранее картинки для подтверждения факта красоты, а просто вырубается. Есть очень хороший критерий влюблённости в другого человека: если все мысли пропадают или путаются, мозг останавливается - то человек "фол ин лав" (рухнул в любовь). Задача пытающегося творить человека - не максимально задействовать мозг и память, а наоборот - полностью их отключить, полностью положившись на свои ощущения, сердце и душу. Безусловно, все люди появляются на свет с разной возможностью чувствовать, но именно эту способность имеет смысл развивать прежде всего, а не просто тупо закачивать в мозг массивы данных, зачастую не понятно кем и по каким критериям отнесённым к "произведениям искусства".



ЗЫ. Основная причина конфликтов на почве цвета, композиции и прочих малоформализуемых критериев прежде всего в непонимании многими того простого факта, что не только музыкант с абсолютным слухом болезненно переносит фальшивые ноты или когда "дают петуха". Есть изрядное количество людей, которые также крайне болезненно переносят негармоничное сочетание цветовых тонов в изображении, дурную композицию, неряшливо построенный кадр. Для большинства людей - это просто самые обычные картинки и ничего более, но для некоторых это реальная жуть. И это большинство обычно сильно обижается, если к их картинкам начинают по совершенно не понятным для них и не ощущаемым причинам предъявлять какие-то претензии. Для взаимного сосуществования очень желательно, чтобы здоровые люди (не болеющие от хреновых картинок) были не слишком агрессивны по отношению к придирчивым болеющим, а болеющие не открыто и прямым образом гнобили далеко не всё видящих здоровых.

[Sound]

Ну где с тобой еще так поговорят?

Дома?

Да фиг.

По ящику?

У них сегодня другие заботы.

В книге?

Ну если только там, да и то не в новой.

А чтобы живой человек, в диалоге, пусть и по ту сторону экрана?



Только в клубе Никон

[Sound]

[avs28]

Мозгляк, спасибо. Я и имел в виду, что не то, что поснимать не смогу, ебей есть, а что пару лет назад умерла последняя лаба в наших ебеЯх, где хоть какую-то плёнку проявляли. "Насмотренность" - быть может "популярные в Сети" парни это слово заездили. Понимаете, когда я условно первый раз увидел Кодахром, примерно то, что здесь да http://samsebeskazal...com/341230.html у меня аж дыхание спёрло. И до сих пор с удовольствием смотрю, вообще спасибо парню за блог. Я понимаю, что здесь уже были цветокорры и видел примеры в Сети до/после. Я понимаю, что это обученные люди ставили свет и фотографировали, что это не 135й формат, но "чёрт побери, Холмс!". Детский восторг. Такой же был еще раз, когда увидел первый раз фото Прокудина-Горского, увидел ту Россию в цвете, в очень хорошем, даже для нашего времени цвете. Больше не припомню, чтоб так от фото, которое смотрю с компа дух захватывало. Эти две подборки теперь демонстрирую всем, с кем в жизни можно о фото поболтать. Бывает что и ноль реакции, значит о фото можно больше не беседовать.



Владимир, маленькая радость случилась у меня. Во времена боёв с автофокусом д7000 (да-да, там не только с цветом воевать приходилось) был куплен фокусировочный экран КацАй с клинышками ($200, но доллар тогда стоил гуманно). Вчера вспомнил про него, думаю, у д200 и д7000 по идее призма одна, а вдруг..., а он возьми и встань на пропятку, так что шансы помануалить с моими глазами повысились. Так как делал ночью уже, то в доме помануналил полтосом - вроде попадаю, но увеличивающий наглазник не помешал бы. Только почитал - очкарикам с ними сложно. Склоняюсь к стеклу чтобы по углу примерно как 35 или 40 мм на ФФ, Вспоминаю детство со "сменой-символ", мне было удобней с ней, чем потом с единственным своим Гелиосом 44 на Зените, а на смене, емнип, как раз 40 и было.



У Вас что-то есть ведь такое? Если да - ткните ссылкой на посмотреть.

[Sound]

1460508612[/url]' post='[url=tel:1031197]1031197[/url]']

У Вас что-то есть ведь такое? Если да - ткните ссылкой на посмотреть.

Какое такое?Про стекла речь или про фокусировочный экран?

Нет, фокусировочных экранов у меня нет. Хотя в конце прошлого года я познакомился с очками, понял, что не могу прочитать мелкий шрифт на инструкциях к лекарствам, состав шоколадки. Начал пользоваться лупой. С удивлением обнаружил, что в кофетах Белочка, которые любил в детстве и которые были любимыми в новогодних подарках, нынче пальмовое масло вместо масла кокао. А я то все думаю гадаю, откуда вдруг везде последние годы тонны конфет лежат, как будто вся страна только их и делает, а когда-то были жутким дефицитом. Теперь понятно, с таким составом их можно до Луны горкой насыпать.

Меня это заинтересовало, и объявив всем, что мне нужны очки, решил им проблему с подарком мне на НГ.

После их появления на моем носу ассортимент всяческих сладостей и гастрономии в моей корщинке сократился в 5 раз, что повлекло за собой совсем иные расходы, ведь в корзинку стали попадать уже другие продукты, а они серьезно дороже. Надеюсь это не отнесут к политике, просто в 90% всяческих гастрономических мясных изделиях, которые внешне похожи на что то мясное и имеют демократическую цену, основную часть занимает растительный белок. Столько вообще нового для себя открыл за последний год, давно надо было перестать забивать на то, что мне было уже тяжело, а потому лениво читать мелкий текст.

Но как не странно через объектив все вижу, даже через прилично широкий.

Да, 42мм для меня самый удобный средний диапазон на кропе, для которого нужны 28мм.

Это Уже, чем 35, для которых нужно 24, но и славно одновременно. Я окончательно убелился, что не могу снимать на 35, не умею и не могу научиться. Козалось бы 42 не так далеки от 35, но по факту далеки и сильно. На 42 мне снимается очень легко и комфортно. 50 уже слишком узко на кропе, тогда уже лучше 85, которые будут еще уже, но логичней.



Я знаю, что все премерно в одинаковой ситуации и настоятельно прошу тему состава продуктов не развивать.

Пожалуйста.

Мы все друг друга понимаем без слов.

[IVX]

по моим наблюдениям, тут дело не в насыщенности. наибольшее влияние на есть пудра/нет оказывает тональная кривая цветового профиля. я полагаю, что изначально блеклое безликое изображение в профилях современных камер заточено на макс. рейтинги на различных сайтах типа DX0 ну или огульно предполагает глубокую постообработку "с нуля" (этакая универсальная пригодная "для всего" болванка). в эпоху CCD такого разгула этих "тестеров" и программ обработки еще не было плюс сохранялось влияние пленочной эстетики в изображении, на мой взгляд. К сожалению, такая погоня за рейтингами и ДД неблагоприятным образом сказалась на визуальной составляющей, и особенно это стало заметно на портретах, коже, в виде описанного неприятного эффекта. При должной тренировке глаз видишь эту пудру на всём... в т.ч. на пейзажах. как оказалось, лечится этот эффект использованием т.н. film-кривой, она имеет в целом S-образную форму, нечто подобное ей я использовал в пресете для CNX-d вкупе с редактированием контрастности самого профиля.

увы, но "пудра" этим не лечится, в каких-то случаях маскируется, наверное. Я уже не раз показывал обратную процедуру, т.е. приводил какой-то CCD кадр к состоянию "пудра/морква" через выгиб кривых (цветового контраста и насыщенность vs яркость) обратный тому, что я использую для приведения д600 к CCD. Этот тест однозначно доказывает природу "пудры", которая не связана с S выгибом RGB кривой, если под филм кривой вы не подразумеваете нечто специальное. Простое снижение контраста будет замечено любым DXO и нормализовано по яркостным патчам сс24 например. А вот снижение цветового контраста, причём в тенях, не вызовет вопросов, но снизит шум, а значит формально увеличит ДД. Возможно никон(на самом деле не только, а пожалуй уже все остальные в разной степени, включая эппл) сделал ломанную кривую, для того что бы (упорядочено по приоритету):

1) формально получить ниже шум, выше ДД

2) сделать это незаметным для объективного теста, например так чтобы сс24 не показал ничего необычного, dE в рамках приличия. Хотя подробный таргет с большим диапазоном яркостей патчей, безусловно обнаружит косяки, как и мы с вами видим это

3) сделать это малозаметным для большинства юзеров

Кроме того, эта ломаная кривая может иметь ветвящийся алгоритм, зависимый от условий съёмки(на солнце это одна ломаная, в тени друга итд), что усложняет проявку и не только мою, но никоновским проявителям в первую очередь. Думаю, в те годы, когда рубикон был перейдён, пункт 3) проходил очень гладко на тогдашних TN мониторах, но теперь с IPS, юзеры прозревают и пункт 3) явно проваливается.

[avs28]

Какое такое?Про стекла речь или про фокусировочный экран?

примеры снимков с фуджа с этим фокусным

Да, 42мм для меня самый удобный средний диапазон на кропе, для которого нужны 28мм.

Это Уже, чем 35, для которых нужно 24, но и славно одновременно. Я окончательно убедился, что не могу снимать на 35, не умею и не могу научиться. Козалось бы 42 не так далеки от 35, но по факту далеки и сильно. На 42 мне снимается очень легко и комфортно. 50 уже слишком узко на кропе, тогда уже лучше 85, которые будут еще уже, но логичней.

вот спасибо! На широком каждый миллиметр - много, это 75 и 80 недалеки, а тут 35 и 40 - далеки. Мне очень нравится смотреть с 35ки на фф, когда на планы уже делится картинка Вот значит себя не обманешь, 35ка - классика, а 40 удобное, можно значит поприсматривать мануал на 28, и если это дешевле и красивей автофокусного, то брать, куда деваться, проза жизни

[avs28]

Думаю, в те годы, когда рубикон был перейдён, пункт 3) проходил очень гладко на тогдашних TN мониторах, но теперь с IPS, юзеры прозревают и пункт 3) явно проваливается.

Иван, но ведь люди печатали и печатают. До IPS были ЭЛТ, на которых тоже было видно. Те, кто печатают - полагаю процент профи больше, чем нас дилетантов-любителей, они б уже погнали волну, в моём представлении профи - всё же некое сообщество (у буржуинов, разумеется), которое коллективно может даже никон призвать к ответу, как например с маслом на д600 случилось.

[IVX]

со своей стороны я могу только предполагать, ничего точно не утверждаю. Вынудить их переделать DSP прогу можно, подняв паническую волну, как с д600, у которых никто масла не видел, кроме какого-то проката линз в сша. Была пылища внутренняя, вероятнее всего после потопа их завода в тайлэнде и далеко не во всех камерах(а пыль там летит на левый верхний угол по аэродинамическим причинам системы зеркало-корпус, как у 600ки так и у 610ки и наверняка у 750ки). Как раз паника с привлечением масла, принесла плоды быстро. Так что нужна волна недовольств, тогда они выпустят новые прошивки и готово дело. Я давно предлагал добавить в меню свитч Color/Noise, или гордо назвать текущий процессинг чейн как "Advanced color noise reduction" пусть даже по дефолту он будет ON, все его выключат и будут вполне счастливы.

[bugimen]

со своей стороны я могу только предполагать, ничего точно не утверждаю. Вынудить их переделать DSP прогу можно, подняв паническую волну, как с д600, у которых никто масла не видел, кроме какого-то проката линз в сша. Была пылища внутренняя, вероятнее всего после потопа их завода в тайлэнде и далеко не во всех камерах(а пыль там летит на левый верхний угол по аэродинамическим причинам системы зеркало-корпус, как у 600ки так и у 610ки и наверняка у 750ки). Как раз паника с привлечением масла, принесла плоды быстро. Так что нужна волна недовольств, тогда они выпустят новые прошивки и готово дело. Я давно предлагал добавить в меню свитч Color/Noise, или гордо назвать текущий процессинг чейн как "Advanced color noise reduction" пусть даже по дефолту он будет ON, все его выключат и будут вполне счастливы.

Ну а если продумать и написать коллективное письмо от Клуба? Помните как Юлия с автофокусом от Европы до Японии на уши всех поставила, а тут целое сообщество. Можно в качестве примеров показать наработки одноклубников в плане исправления цвета.

[avs28]

даже тут 86% уверены, что проблем с цветом у никона нет, так что не думаю, что подобная челобитная что-то изменит. Да и писать её грамотно следует, с цифрами и выкладками, иначе засмеют. А как "алгеброй гармонию поверять"?. Остаётся - не покупать никон людям, связанным со съёмкой людей, но они похоже так уже и делают. А проблемы 14% нашего клуба, весьма местечкового по масштабам бизнеса никон, шерифа не взволнуют.

[vega-96]

Я этой темой цвета с 2007-2008 года интересуюсь. На самом деле возмущений цветом с самого начала перехода на СМОС (с выпуска D3 и D300) было много, и у нас, и на Западе. Никон же признал, что цвет изменился, для более безболезненного привыкания выпустил профили D2x mode для первых СМОМ камер, но потом всё заглохло.

В случае с маслом или автофокусом ситуация другая - это явный брак, можно подать в суд и засудить, а в случае с цветом выиграть суд невозможно, поэтому Никон не боится и неумолимо гнёт свою линию.

[varezhkin]

Любая некритичная "насмотренность" приводит лишь к тому, что мозг в имитации творчества начинает играть всё более значимую роль, эго растёт, а на душу и чувства забивается громадный болт. Каждый раз, видя сцену, фотограф перебирает в памяти тысячи "насмотренных" работ и стремится получить что-то максимальным образом соответствующее увиденному ранее. Запоминается то, что "пипл хавает" и такое же потом воспроизводится. Каждый раз копия хуже и каждый раз это потом снова воспроизводится ещё худшим образом, но одобрение форумов будет получено, ибо воспроизводится тренд.

Основная же задача любого творца - чувствовать и затем уметь передать свои ощущения другим. Красота же чувствуется (если позволить себе чувствовать) в любом возрасте и при любом образовании, даже если никогда в жизни не видел ни одной фотографии или картины. Когда человек сталкивается с чем-то реально красивым, то это поражает его в самое сердце, а голова не перебирает старательно всё увиденное ранее картинки для подтверждения факта красоты, а просто вырубается. Есть очень хороший критерий влюблённости в другого человека: если все мысли пропадают или путаются, мозг останавливается - то человек "фол ин лав" (рухнул в любовь). Задача пытающегося творить человека - не максимально задействовать мозг и память, а наоборот - полностью их отключить, полностью положившись на свои ощущения, сердце и душу. Безусловно, все люди появляются на свет с разной возможностью чувствовать, но именно эту способность имеет смысл развивать прежде всего, а не просто тупо закачивать в мозг массивы данных, зачастую не понятно кем и по каким критериям отнесённым к "произведениям искусства".

Браво!

[Neuch]

стукните меня ссылкой по голове, для расширения кругозора,

суть - уже довольно долгое время пытаюсь работать с кривыми и не получается,

вроде и читал кой чего, и т.д., но как начну трогать - сразу сбивается настройка моего зрения и уже не понимаю где и что прибавить/убавить...

в сложных случаях из ситуации выхожу ползункамив дхо, ацд (удобная фишка Эквалайзер), ц1 в зависимости от сложности дефицита микроконтраста,

но все говорят о С-образных кривых, а я хочу быть как все

[propil]

[member="Neuch"],

http://www.cambridgeincolour.com/ru/tut ... curves.htm

[avs28]

http://zhur74.livejournal.com/77819.html



это ЧБ кривая, лучший материал, как по мне.



по поканальным - суть та же, но понимание дополнительных цветов, скажем добавить жёлтого - чтобы убавить синего.

[varezhkin]

[member="Neuch"],

http://www.cambridgeincolour.com/ru/tut ... curves.htm

Отличная статья.

[Neuch]

Спасибо! (попытка номер 5)

[Ратников Серёжа]

[member="Neuch"],

http://www.cambridgeincolour.com/ru/tut ... curves.htm

http://zhur74.livejournal.com/77819.html



это ЧБ кривая, лучший материал, как по мне.

Ну и ещё... http://pavel-kosenko.livejournal.com/297878.html Я впервые хоть как-то разобрался с кривыми именно по этой. Но ссылки хорошие - в закладки бы их куда...

[StasZh]

FWIW. Судя по обсуждению, эту самую "пудру" лечат кривыми. Если это так, то получается что "пудра" - это зрительно пониженый контраст сырой картинки, обусловленый линейностью матрицы. Выражается в некоторой сероватости-белесоватости-зеленоватости. Плюс на это накладывается ошибки экспонометрии с поканальнм клиппингом в светах.



Претензии же к Никону заключаются в том, что Никон в старших камерах недовложил обработки, и переложил на фотографа заботу о результате.

[Lukas1584]

FWIW. Судя по обсуждению, эту самую "пудру" лечат кривыми. Если это так, то получается что "пудра" - это зрительно пониженый контраст сырой картинки, обусловленый линейностью матрицы. Выражается в некоторой сероватости-белесоватости-зеленоватости. Плюс на это накладывается ошибки экспонометрии с поканальнм клиппингом в светах.



Претензии же к Никону заключаются в том, что Никон в старших камерах недовложил обработки, и переложил на фотографа заботу о результате.

покажите мне младшую, в которую это вложено

я был бы еще больше рад младшей ФФ камере с таким вложением

[Ратников Серёжа]

А насмотренность мне не угодила в первую очередь тем, какой смысл вкладывают в это как призывающие, так и слушающие, и какое значение придают этому. А смысл вкладывают очень нехороший - смотри много работ и наматывай на ус, как нужно фотографировать или рисовать (писать).

А кто вкладывает смысл "как надо снимать"?



Тот же Косенко - говорит о первичности чувства. Иттен - об иррациональном начале. Зейгарник в шею гонит всех, кто пытается сказать "как надо"

[oft]Думаю, именно поэтому Павел позволяет себе такую вольную трактовку понятия композиции, что полностью выводит на первый план исключительно чувство.[/oft]



"Как надо" - об этом можно вести речь разве что в каком-то прикладном жанре, ремесле, где действуют порой вполне определённые правила.

Задача пытающегося творить человека - не максимально задействовать мозг и память, а наоборот - полностью их отключить, полностью положившись на свои ощущения, сердце и душу.

Тут я бы всё же оговорил. Как за шахматной партией порой интересно наблюдать (следить за логикой играющих), как в музыке порой интересно наблюдать за хитросплетениями гармонии, так и в визуальном искусстве бывает что-то, что обрабатывается именно мозгом. Это и знаки какие-то, отсылки к чему-либо и т.п. Такое тоже бывает и такое тоже бывает интересно рассматривать как некую многослойную конструкцию.

...а не просто тупо закачивать в мозг массивы данных, зачастую не понятно кем и по каким критериям отнесённым к "произведениям искусства".

Мне кажется, такой подход - механический, без активного участия отклика самого человека, - быстро наскучит.

[olegpan]

FWIW. Судя по обсуждению, эту самую "пудру" лечат кривыми. Если это так, то получается что "пудра" - это зрительно пониженый контраст сырой картинки, обусловленый линейностью матрицы. Выражается в некоторой сероватости-белесоватости-зеленоватости. Плюс на это накладывается ошибки экспонометрии с поканальнм клиппингом в светах.



Претензии же к Никону заключаются в том, что Никон в старших камерах недовложил обработки, и переложил на фотографа заботу о результате.

Возможно, это так, возможно - не так.



На практике выливается в том, что надо "шевелить мозгом" в конвертере под каждое фото индивидуально.

Причем не в любом конвертере.

И не всегда "получается".

По крайней мере, так у меня было на 7100.



Главный вопрос, КАК это перевести из теоретических размышлений - в практику.

Найти универсальные конвертеры, профили, кривые, плагины.....чтобы выгрузил РАВы, открыл их - и была нормальная картинка, без скурпулезного "допиливания" каждой картинки.



П.С. в младших камерах все тоже самое, имхо. Просто толковых снимков с людьми с них очень немного, сложнее составить общую картину.

[Sound]

1460537177[/url]' post='[url=tel:1031273]1031273[/url]']

покажите мне младшую, в которую это вложено

я был бы еще больше рад младшей ФФ камере с таким вложением

С вложением я бы и кроп прикупил, даже самый младший, обновил бы д50/40. Но дело уже не претензиях к Никону, а в том насколько инливидуальные возможности, навыки цветокоррекции, помогают каждому в борьбе с этой пудрой.Я считаю, что на старте, при открытии рава в родном проявщике, ее быть не должно. Ну может быть в каком-то одном специальном флэт профиле для желающих начинать с атомной структуры. И опять же, что я считаю не играет никакой роли, нужно научиться бороться, скорей всего это легче, чем верить в результативность любых претензий. Или просто не обращать внимания, искренне.

Самая "опасная" третья позиция

Когда внимание обращаешь, все видишь, но бороться не хочешь и внешне не считаешь нужным.

Всю дорогу "между струйками". Хотелось бы лучше, но если нет, то и так неплохо.

Вот эту позицию я не люблю больше всего

Я людей с такой позицией просто боюсь

Если бы они существовали только применительно к цвету на фото, а не во всех аспектах жизни, то это было бы счастье.

[Visioner]

Претензии же к Никону заключаются в том, что Никон в старших камерах недовложил обработки, и переложил на фотографа заботу о результате.

Не только в старшую, а во все актуальные на данный момент. И да, это сделано именно для того, чтобы по тестам выдавать хороший результат по ДД и ISO. Так как если приводить картинку к виду того, что получать на старых CCD матриц, то на том же D750 уже на ISO 800-1600 значительно увеличиваются шумы, ну и ДД при этом тоже будет уже.

Если бы Никон например в PictureControl профиле Портрет или любом другом сделал бы настройки позволяющие сразу получать картинку похожую на ту, что раньше выдавали фотоаппараты типа D40, то этой темы бы и не было.

[StasZh]

покажите мне младшую, в которую это вложено

я был бы еще больше рад младшей ФФ камере с таким вложением

Может надо посмотреть в сторону Никон 1, или и вовсе компактов? Как-то владельцы этих камер мало присутствуют в ветках про поиски цвета. Как предположение, может быть потому, что в их камеры всего вложили?



Если Вы снимаете на пленку, неизбежно возникают мокрые процессы и темная комната. Если Вы не хотите с этим возиться - вот Вам Полароид, с карточкой "изкаробки". Аналогично, если говорить о камере, одна из основных фишек которой - возможность снимать в РАВ , то работа РАВом представляется совершенно необходимой. Иначе зачем РАВ вообще?

[Sound]

1460538602[/url]' post='[url=tel:1031287]1031287[/url]']

Если Вы снимаете на пленку, неизбежно возникают мокрые процессы и темная комната. Если Вы не хотите с этим возиться - вот Вам Полароид, с карточкой "изкаробки". Аналогично, если говорить о камере, одна из основных фишек которой - возможность снимать в РАВ , то работа РАВом представляется совершенно необходимой. Иначе зачем РАВ вообще?

Расскажите пожалуйста, какие такие мокрые процессы возникали у Вас со слайдом, цветным негативом процесса c-41, если Вы снимали на пленку?

У 99% снимающих в цвете никаких мокрых процессов не существовало.

Все эти процессы на себя брали кодаки, фуджи, агфы. От вас требовалось мастерство владения экспонометрией и знания особенностей фотоматериала. Были конечно люди, колдующие с цветом, выдающиеся фотохудожники, композиторы цвета. Но мы разве о них сейчас?

И в основном это были композиторы пейзажа.

Вы себя к ним причисляете?

Я себя нет.

Мы это все обговаривали в этой теме страниц так 1000-1300 назад, все аспекты сравнений рава с пленочным колдовством. Все заново?

Вы всерьез считаете, что каждый, у кого в камере завелся рав,(мне сложно представит сколько таких камер, миллионов, может даже миллиардов)обладает талантом цветокоррекции, видением гармоничных сочетаний цвета?

[olegpan]

Может надо посмотреть в сторону Никон 1, или и вовсе компактов? Как-то владельцы этих камер мало присутствуют в ветках про поиски цвета. Как предположение, может быть потому, что в их камеры всего вложили?

Я конечно, сильно извиняюсь, но сегодня день теоретических гипотез?

Возможно, стоит все же отталкиваться от каких-то удачных примеров - с того же никона 1, к примеру - чтобы что-то предполагать?

[Lukas1584]

Может надо посмотреть в сторону Никон 1, или и вовсе компактов? Как-то владельцы этих камер мало присутствуют в ветках про поиски цвета. Как предположение, может быть потому, что в их камеры всего вложили?



Если Вы снимаете на пленку, неизбежно возникают мокрые процессы и темная комната. Если Вы не хотите с этим возиться - вот Вам Полароид, с карточкой "изкаробки". Аналогично, если говорить о камере, одна из основных фишек которой - возможность снимать в РАВ , то работа РАВом представляется совершенно необходимой. Иначе зачем РАВ вообще?

Жаль, я ждал пример конкретной младшей модели.

Сами то держали никон 1 в руках? Почему их владельцы отсутствуют в этой ветке - это другая тема

[Анатолий 14]

Может надо посмотреть в сторону Никон 1, или и вовсе компактов? Как-то владельцы этих камер мало присутствуют в ветках про поиски цвета. Как предположение, может быть потому, что в их камеры всего вложили?



Если Вы снимаете на пленку, неизбежно возникают мокрые процессы и темная комната. Если Вы не хотите с этим возиться - вот Вам Полароид, с карточкой "изкаробки". Аналогично, если говорить о камере, одна из основных фишек которой - возможность снимать в РАВ , то работа РАВом представляется совершенно необходимой. Иначе зачем РАВ вообще?

Есть мысль, что владельцы никон 1 и прочего, даже не подозревают о наличии этой ветки. И им все метания цветные до одного места, потому как в большинстве случаев важен сам момент типа - здесь был Вася, а какой там цвет пофиг. Поэтому никон 1 или компакты это вы зря приводите, сейчас телефоны самое главное)

[StasZh]

Найти универсальные конвертеры, профили, кривые, плагины.....чтобы выгрузил РАВы, открыл их - и была нормальная картинка, без скурпулезного "допиливания" каждой картинки.

Это Вы хотите найти "философский камень" А его, вероятнее всего, нет. Или же при раздаче его прихватили другие бренды, а Никону не досталось. Так что Никону ничего не остается, как выдавать честную картинку. А нам нужно находить кайф в обработке, ну и снимать со светом если хочется цвета

[t_k]

Может надо посмотреть в сторону Никон 1, или и вовсе компактов? Как-то владельцы этих камер мало присутствуют в ветках про поиски цвета. Как предположение, может быть потому, что в их камеры всего вложили?

Это вы зря написали. Тут в Никоне без "1" цвет не находят, что там говорить, в D4-D5 его не видят, с D810 имеют сложности по его получению, какой уж там Никон 1

[Sound]

1460539689[/url]' post='[url=tel:1031293]1031293[/url]']

Или же при раздаче его прихватили другие бренды, а Никону не досталось. Так что Никону ничего не остается, как выдавать честную картинку.

Посоветуйте мне другого производителя, у которого сегодня с цветом хорошо, кому положили. Я буду Вам благодарен. Я его найти не могу.

Никто никакого камня не ищет, просто хоят облегчить себе задачу с цветом на старте, при открытии рава, чтобы был виден хоть какой-нибудь ориентир.

Не всем он конечно нужен, я понимаю , но многим все таки желателен.

[Sound]

1460539894[/url]' post='[url=tel:1031294]1031294[/url]']

Это вы зря написали. Тут в Никоне без "1" цвет не находят, что там говорить, в D4-D5 его не видят, с D810 имеют сложности по его получению, какой уж там Никон 1

Это как раз Вы зря так ответили автору сообщения

Скорей всего он действительно не имел и не имеет сложностей с получением цвета.

Правда не исключено, что учавствуя в теме он их получит

А может и нет

Как пойдёт

[olegpan]

Есть мысль, что владельцы никон 1 и прочего, даже не подозревают о наличии этой ветки. И им все метания цветные до одного места, потому как в большинстве случаев важен сам момент типа - здесь был Вася, а какой там цвет пофиг. Поэтому никон 1 или компакты это вы зря приводите, сейчас телефоны самое главное)

Тут у avs28 есть такой девайс. Похвал по цвету от него не слышал.



На соседнем форуме недавно сравнивали никон 1 с картинками с мобильного.

Одного уровня картинки, а по камерному цвету - мобильник даже получше, имхо.

[Sound]

Ребята, давайте немного сбавим обороты. Я знаю к чему это все приведет.

Давайте немного картинок, юмора, жизнерадости в тему.



Вот петушок Итальянский

[olegpan]

Это Вы хотите найти "философский камень" А его, вероятнее всего, нет. Или же при раздаче его прихватили другие бренды, а Никону не досталось. Так что Никону ничего не остается, как выдавать честную картинку. А нам нужно находить кайф в обработке, ну и снимать со светом если хочется цвета

Я уже "расхотел"



Я не думаю, что это реально "философский камень" - потому как некоторые камеры "раньшего времени" умели выдавать годные картинки прямо из камеры.

И готов поспорить, что вычислительные мощности современного компа во много раз превосходят возможности внутрикамерного компьютера 8-10 летней давности.

Так что это возможно - и вроде как даже не очень сложно.

Проблема, что производитель на это забил. А юзеры атоматизировать не могут.



Насчет кайфа в обработке - я люблю и уважаю обработку, ретушь... Часто даже с перебором - Саунд любит мне за это попенять

Но...

Впрочем, не будем, я так понял, что тема держит курс на толерантость и деликатность

[t_k]

Посоветуйте мне другого производителя, у которого сегодня с цветом хорошо, кому положили. Я буду Вам благодарен. Я его найти не могу.

Значит его нет, вернее нет того, что вы пытаетесь найти. И может быть такое, что и не будет, к сожалению..

[Sound]

1460540947[/url]' post='[url=tel:1031305]1031305[/url]']

Значит его нет, вернее нет того, что вы пытаетесь найти. И может быть такое, что и не будет, к сожалению..

Возможно. Хотя я считаю, что будет обязательно.

Я не так уж и ищу особенно сегодня.

Поглядываю.

Риторический был вопрос, вдруг человек знает, а я упустил.

[bugimen]

Вот петушок Итальянский

А как на русского похож

[Visioner]

Может надо посмотреть в сторону Никон 1, или и вовсе компактов? Как-то владельцы этих камер мало присутствуют в ветках про поиски цвета. Как предположение, может быть потому, что в их камеры всего вложили?



Если Вы снимаете на пленку, неизбежно возникают мокрые процессы и темная комната. Если Вы не хотите с этим возиться - вот Вам Полароид, с карточкой "изкаробки". Аналогично, если говорить о камере, одна из основных фишек которой - возможность снимать в РАВ , то работа РАВом представляется совершенно необходимой. Иначе зачем РАВ вообще?

Sound, вот немного картинок с вопросами.



Почему начинающий фотограф (камеры D3xxx и D5xxx), или любитель (камеры D7xxx и D6xx), должен обладать неслабыми навыками цветокоррекции и не имеет права получать хорошие качественные снимки в jpg сразу снимая на камеры которые для него и предназначены производителем?



Почему я вообще должен видеть по умолчанию вот такой результат:









И только путем годового изучения способов проявки фото дойти хотя бы до такого результата:











При этом с телефона без всяких проблем получать гораздо лучший результат в тех же условиях, в чем смысл? Ах да, зато я могу снимать что-то практически в темноте.



Ответы на эти вопросы понятны, надеюсь когда-нибудь закончится эта бессмысленая гонка за мегапикселями, цифрами ISO и т.д. и придут к тому с чего все и начиналось, к качеству цветного изображения, где цветопередача имеет немаловажное значение.

[bugimen]

[member="Visioner"], Ну так тема, почти, с этого и началась.

[MKilov]

К сожалению эра ccd не в моде.В моде пиксели ,исо ,серия кадров ...

[Ратников Серёжа]

Почему я вообще должен видеть по умолчанию вот такой результат:





И только путем годового изучения способов проявки фото дойти хотя бы до такого результата:

Могу ошибаться, но, кажется, Вы здесь перемудрили что-то в своём варианте.

[avs28]

1460539291[/url]' post='[url=tel:1031291]1031291[/url]']

Жаль, я ждал пример конкретной младшей модели.

Сами то держали никон 1 в руках? Почему их владельцы отсутствуют в этой ветке - это другая тема

1460539295[/url]' post='[url=tel:1031292]1031292[/url]']

Есть мысль, что владельцы никон 1 и прочего, даже не подозревают о наличии этой ветки.

Почему отсутствуют, их есть тут У меня есть nikon1 v1. С цветом там лучше, чем в том же д7000. Равки неплохо крутятся уже лайтрумом. В целом автомат (ББ, замер) очень неплох. Но у меня только кит, а кит 10-30 там слабенький совсем. Любит свет (неожиданно, да ) но шумит уже на базовом, матрица маленькая. В общем не понял я эту камеру. Снимал мало, не смог привыкнуть. Для карманной велик, для нормальной - убогая эргономика. Крупно только семейство снимал. Хотел бы попробовать на ней блинчик 10 2.8 для стрита от пуза, вроде как говорят поинтересней кита стекло.





могу кинуть эту равку, если кому надо.



это мимопроходизм, щёлкнул от пуза, с матричным замером,

матричный доблестно спас небо, а лицо невесты пришлось тянуть аж на два стопа в RPP





вид на китайский Хэйхэ с прогулочного катера по Амуру,

RPP





там же, чуть раньше, мои смотрят на Китай,

RPP

[t_k]

Это как раз Вы зря так ответили автору сообщения

Скорей всего он действительно не имел и не имеет сложностей с получением цвета.

Правда не исключено, что учавствуя в теме он их получит

А может и нет

Как пойдёт

Вот кстати все об этом. Как участие в теме даст цвет, которого вы не видите.

Юлины примеры и умение "трогать ползунки" как вы написали, мне понятны и научили меня кое-чему, а что такого здесь показываете вы из того, что может дать цвет, мне не понятно.

Или такое тоже нельзя писать? Не считайте это провокацией, я хочу вас понять, как и многие другие. Спасибо