D7200 или D610

[retepW]

И что удивительного ?

Там с любой камеры такое . 35 фото не показатель .

Люди имеют 80lvl фотошопа .

Да есть где много ФШ, но есть где его почти и нет. Просто на 35фото есть замечательная сортировка по фототехнике. Как человек выставляющийся на подобных сайтах, могу сказать, чем больше снимаешь тем меньше фотошопа. Я пока не поменял свой d3100 - на работе репортажи, для души пейзажи, портреты. Я думаю вряд ли я лучше сниму на d610. На моем d3100 ограничение по печати А3, если не делать панорамы. На 24мп А2 будет - думаю достаточно. В пользу фф - мне выше понравилась ссылка на dxomark - где показаны объективы и их резкость на d7100 и d610. Но только из этого следует, что на кроп надо подходить более основательно к выбору объектива. Но даже среди шириков, где известные проблемы кропа, вот у меня 10-20 3,5 и она на d7100 будет резче чем sigma 12-24 на d610. Нужно все таки больше заниматься фотографией, а купить крутой фотик всегда можно успеть. Я вот сейчас планирую сделать шаг вперед - после 5 лет пользования d3100, думал взять d7200, но видя цены возьму d7100.

[MUR]

Голова нужна без вопросов.



Ударная дрель не может долбить, она сверлит с ударом и рабочий инструмент у них разный бур против сверла.

Поэтому это два разных инструмента.



А фф, кроп, бзк, смартфон и т.д. одинаковый инструмент с одинаковым назначением и каждый выбирает то что ему нравится, можется и т.д.



И разговоры кто сильней боксер или борец бессмысленны.

[oft]Спор ни о чем. Не испытываю никаких проблем лет ...надцать при использовании бура на дрели[/oft]

[a2-bug]

Я медальку намедни получил, типа 2 место. В категории "Спорт".

За кадр снятый на D7000 и родной 17-55.

Ответственно заявлю, что снимать можно на утюг.

Не было у меня тогда ФФ.

Так объектив специально разработанный для кропа и топ уровня.

Можно снимать хоть на что никто не спорит, но результат легче получить с камер более высокого уровня с топовыми линзами.

[MUR]

На 24мп А2 будет - думаю достаточно.

[oft]Для баннера 3 м х 2м тоже достаточно[/oft]

[Йоханнес]

Да есть где много ФШ, но есть где его почти и нет. Просто на 35фото есть замечательная сортировка по фототехнике. Как человек выставляющийся на подобных сайтах, могу сказать, чем больше снимаешь тем меньше фотошопа. Я пока не поменял свой d3100 - на работе репортажи, для души пейзажи, портреты. Я думаю вряд ли я лучше сниму на d610. На моем d3100 ограничение по печати А3, если не делать панорамы. На 24мп А2 будет - думаю достаточно. В пользу фф - мне выше понравилась ссылка на dxomark - где показаны объективы и их резкость на d7100 и d610. Но только из этого следует, что на кроп надо подходить более основательно к выбору объектива. Но даже среди шириков, где известные проблемы кропа, вот у меня 10-20 3,5 и она на d7100 будет резче чем sigma 12-24 на d610. Нужно все таки больше заниматься фотографией, а купить крутой фотик всегда можно успеть. Я вот сейчас планирую сделать шаг вперед - после 5 лет пользования d3100, думал взять d7200, но видя цены возьму d7100.

Цена на 7200 в моем городе 70 т.р на 600-ку 80 т.р

И это крутой фф фотик ? Скажу Вам честно :Я не так богат чтобы отдать за кроп 70 т.р

Лучше сони а7 купить . Мы стремимся к лучшему . Да и оптики не так много для кропа . И стоит она не копейки . Для творчества надо мало . Но для работы, инструмент нужен хороший .

[bigfilin]

Мы вообще говорим про одну камеру у фотолюбителя ? Или одну из ?

Т.е. либо один ФФ либо один тушка на кропе ?

[lesnoybrodyaga]

Я думаю вряд ли я лучше сниму на d610.

Лучше (говорим только о техническом качестве фото, а не художественных достоинствах), и чем хуже будут условия по свету, тем фото будет в сравнении лучше.

купить крутой фотик всегда можно успеть

Рост курса бакса/евро доказал, что не все могут успеть.

[I Robot]

.е. либо один ФФ либо один тушка на кропе ?

причем по одной цене)

[retepW]

Лучше (говорим только о техническом качестве фото, а не художественных достоинствах), и чем хуже будут условия по свету, тем фото будет в сравнении лучше.



Рост курса бакса/евро доказал, что не все могут успеть.

В репортаже, когда свет плохой все равно надо вспышка. Фон задний будет лучше это да.

Храните сбережения в грязных зеленых бумажках и все станет дешевле



Тут скорее сравнение d7100+sigma18-35 vs d610 или d7200+sigma18-35 vs d750. Цена одинаковая. Грипп одинаковый. Компенсация большего исо на фф большей светосилой сигмы. Для фф по деньгам как минимум надо будет докупить за 800 баксов Tamron 24-70. По фокусным он лучше сигмы, но конструктив слабоват, а никкор еще дороже.



А если бы было все в одну цену то фф конечно брать - чего городить то.

[MKilov]

Где Вы видели трупов с таким цветом?

D 80

[VolodyaL]

D 80

К чему Ваш пример фото- это пример трупного цвета?

[MUR]

. Да и оптики не так много для кропа . . Для творчества надо мало .

Э..как бы Вы сами и ответили на свой вопрос

Две Сигмы 18-35 и 50-100 закроют этот вопрос?

Ну можно ещё и Токину 12-24(28)

[Йоханнес]

Э..как бы Вы сами и ответили на свой вопрос

Две Сигмы 18-35 и 50-100 закроют этот вопрос?

Может озвучим их цену ?

А на фф много вкусных стёкол . Даже взять старую сигму и токина . Они дешевле .

Можно и одним полтосом снимать,но С фф сенсора проще и быстрее добиться результатов . Особенно когда речь идёт о 1000-2000 снимках . Даже в фотошопе .

[Йоханнес]

D 80

Лучше такое не показывать . Вот он результат плохого цвета в не умелых руках . И даже ссд не спасёт .аля д800

[MKilov]

D40 Эти фотки сняты на систему которая сейчас стоит 10000р

[MKilov]

Лучше такое не показывать . Вот он результат плохого цвета в не умелых руках . И даже ссд не спасёт .аля д800

Отредактировать сможете ?И фотки сняты были в мороз при -15,поэтому и нос красный

[Йоханнес]

Отредактировать сможете ?

Профиль варежкина , нужно пробовать . Снимок обычный,но цвета тут нет . Да и условия не подходящие . У ссд цвет гуще ,но нужны условия . У меня есть ссд и чудес ждать не стоит . В хороших условиях я предпочту ссд , да и то только для пейзажа .

Вторая фотография интересней .

Какая бы температура не была .

С д40 намного приятнее .

[santeam]

Мне вполне понятна радость [member="MKilov"] и от первой фотографии, в таком отсутствии света современный в разЫ более дорогой кроп в камджепеге выдает намного хуже, а тут вполне живой человек, в холодной тени, ну недосвечено слегка.

[oft]Спор ни о чем. Не испытываю никаких проблем лет ...надцать при использовании бура на дрели[/oft]

Поддерживаю!

Если задачи - тревел, семья при вспышке и результат на А3..А4, то кроп с 16-85 (или 12-24 + 18-140 + 50/1.4) выйдет легче и в разы дешевле ФФ с 24-120 (или 18-35 + 28-300 + 85/1.8) и будет неотличим.

А если репортаж в помещении без пыха на 24-70/2.8, и/или есть набор фиксов 28, 50 и 85, то уже есть смысл поменять тушку на фф...

[oft]

А вот про бур/дрель не соглашусь. Это только если раз в 5 лет в квартире повесить полку, то можно и пробойником с молотком))) А самострою без перфоратора не обойтись[/oft]

[Олег Н]

Кроп, это оптимальный размер матрицы для любителя и получения высококлассных кадров.И если вы не смогли выжать максимум из нее,то фф не поможет.

Я делаю всё намного проще. Печатаю пейзажи с кропа и с ФФ на А2. Кладу рядом. Разницу вижу своими глазами. И если на снимках, сделанных при хорошем освещении, она ещё не столь существенна (но есть), то на снимках, сделанных при сложном освещении, эта разница заметна гораздо больше. И мне уже совершенно не интересно кто и что скажет по этому поводу, что написано в обзорах и какие цифры приведены в ДХО и др.. Главное, что я сам вижу разницу между кропом и ФФ и меня кроп не устраивает.

Если Вы на А2 не печатаете и довольствуетесь отпечатками не более А4, то Вам нет никакого смысла переплачивать за ФФ.

Ну, и если Вы любите разглядывать на мониторе 100% кропы кадров, то тут разница между Д8хх и Д7100 весьма существенна.

Д7100 неплохая камера, но после Д8хх её хочется убрать куда-нибудь подальше. В основном из-за разницы в картинке.

[MUR]

[oft]

А вот про бур/дрель не соглашусь. Это только если раз в 5 лет в квартире повесить полку, то можно и пробойником с молотком))) А самострою без перфоратора не обойтись[/oft]

[MUR]

Я делаю всё намного проще. Печатаю пейзажи с кропа и с ФФ на А2. Кладу рядом. Разницу вижу своими глазами. И если на снимках, сделанных при хорошем освещении, она ещё не столь существенна (но есть), то на снимках, сделанных при сложном освещении, эта разница заметна гораздо больше. И мне уже совершенно не интересно кто и что скажет по этому поводу, что написано в обзорах и какие цифры приведены в ДХО и др.. Главное, что я сам вижу разницу между кропом и ФФ и меня кроп не устраивает.

Если Вы на А2 не печатаете и довольствуетесь отпечатками не более А4, то Вам нет никакого смысла переплачивать за ФФ.

Ну, и если Вы любите разглядывать на мониторе 100% кропы кадров, то тут разница между Д8хх и Д7100 весьма существенна.

Д7100 неплохая камера, но после Д8хх её хочется убрать куда-нибудь подальше. В основном из-за разницы в картинке.

Олег ,не спешите.Я же говорил, что печатаю баннеры с 7100. Какой А2. Вы о чём? Не увидите Вы никакой разницы.

Ибо всё определяется конечной точкой отсчёта,а это печатное устройство.

[I Robot]

Если Вы на А2 не печатаете и довольствуетесь отпечатками не более А4, то Вам нет никакого смысла переплачивать за ФФ.

А поскольку тех, кто делает такие отпечатки, можно по пальцам правой ноги пересчитать, то вывод очевиден)

[Олег Н]

[oft]Олег ,не знают.И знать не хотят.круто и всё! А те ,кто не имеет его в РОССИИ (ибо такого фетишизма перед ФФ в других странах поискать надо),тот не умеет сниать,или требования у него к фото "хреновые"

Лет несколько назад, здесь на форуме в какой-то (их до черта уже) ветке о ФФ и кроп, приводил пример,как моей знакомой,никогда не державшей камеру в руках до того , но работающей в банке, её сослуживцы на день рождения 25 лет,подарили второй пятак с топовыми L 1.2.Круто же ведь, деньги есть, что мы лохи какие-то,кроп покупать.

Любая вещь должна покупаться под конкретную задачу.Если мне нужен перфоратор,то покупается перфоратор,а если ударная дрель-то дрель. Остальное фетишизм .[/oft]

[oft]Да, есть категория людей, которые хотят показать свою «крутизну»... Про такие ситуации я молчу.

Если бы я не снимал пейзажи и не печатал их на больших форматах, то вряд ли бы стал переплачивать за ФФ. Недавно поснимал на концертах при плохом освещении разными камерами. Последовательно ходил с Д4, 5Дм3 и оликом Е-М5II. Олик по качеству картинки уделал обе ФФ камеры! На ФФ я снимал на ИСО 1600, а оликом - на его базовом ИСО 200. Картинки на олике получились гораздо лучше! А это даже не кроп, а всего-то микра 4/3. Благодаря шикарному стабу олика я смог снимать на выдержках 1/15 и даже на 1/6 - 1/5 с. И всё чётко. Конечно, это частный случай, но и во многих других случаях олик просто прекрасно справляется. И во многих ситуациях я отдам предпочтение именно этой камерке. Ну, а ФФ зеркалка - это для души. Когда изначально хочется что-то снять для распечатки на большом формате.

[/oft]

[Олег Н]

Олег ,не спешите.Я же говорил, что печатаю баннеры с 7100. Какой А2. Вы о чём? Не увидите Вы никакой разницы.

Ибо всё определяется конечной точкой отсчёта,а это печатное устройство.

Печатное устройство - принтер Эпсон 4900.

Я правильно понимаю, что существует разница между баннерными картинками, напечатанными специальными плоттерами и обычными картинками А2, А1 и А0, печатаемыми простыми струйными принтерами типа 4900, 7900 и 9900?

[Олег Н]

А поскольку тех, кто делает такие отпечатки, можно по пальцам правой ноги пересчитать, то вывод очевиден)

Да, каждый сам делает свои выводы и решает что ему нужно, а что нет.

[Julysha]

а потому что у большинства просто нет такой возможности - взять 2 камеры и сравнить, кроме того - людям просто элементарно лень это делать. В основном покупают, начитавшись всякой ерунды в инете. Ну, а дальше уже просто работает понятный психологический фактор. И заметьте - здесь речь не о ФФ вообще и кропе вообще, а о конкретных аппаратах, существенно различающихся по времени выпуска.

У меня есть три ФФ и три кропа, разная оптика ( в общем, не совсем бюджетная). Картинка с ФФ лучше. Просто поройтесь на форуме, в темах, где я публикую свои картинки. На какие камеры снимаю чаще? И почему? Неужели на те, на которых заведомо результат будет хуже.



Что лучше даст результат на, скажем, Сигме 50/1.4 Арт - Д810 или Д7100? Или на 24-70/2.8?

[propil]

Д810 или Д7100

190990 руб. и 49990 руб.

Вот так постепенно с примерно одинаковых по цене "7200 или 610" и перешли..

[Salcido]

190990 руб. и 49990 руб.

Вот так постепенно с примерно одинаковых по цене "7200 или 610" и перешли..

да уж разница ) но если бы, к примеру, был такой подарок : вот вам 190000 для увлечения фото.

лучше купить за 50тыщ 7200, а на оставшиеся 140000 совершить поездки/путешествия и наделать кучи фотографий.

выбор фотоаппарата не только от доходов зависит, а от вложения в расходы. по мне такой - лучше второй вариант с 7200.

[bugimen]

да уж разница ) но если бы, к примеру, был такой подарок : вот вам 190000 для увлечения фото.

лучше купить за 50тыщ 7200, а на оставшиеся 140000 совершить поездки/путешествия и наделать кучи фотографий.

выбор фотоаппарата не только от доходов зависит, а от вложения в расходы. по мне такой - лучше второй вариант с 7200.

В районе 50-60 тысяч можно на вторичке D600 или 5Dm2 приобрести.

[Salcido]

В районе 50-60 тысяч можно на вторичке D600 или 5Dm2 приобрести.

да здесь выше только 2-а варианта или д810 или д7200 ))

я чуть здесь на форуме вторую Д600 за 38тыщ не купил как-то )



просто я тоже не понимаю, почему кроп-камеры ущербны ? на них люди тоже снимали и снимают шедевры

[bugimen]

да здесь выше только 2-а варианта или д810 или д7200 ))

я чуть здесь на форуме вторую Д600 за 38тыщ не купил как-то )



просто я тоже не понимаю, почему кроп-камеры ущербны ? на них люди тоже снимали и снимают шедевры

38 - это вообще задаром )) Сегодня ради интереса глянул продажи у нас в Красноярском крае, так там предложений каких только нет и 5Dm2 за 55т. и D7000 за 40т.

[Salcido]

38 - это вообще задаром ))

да, это было почти год назад, доллар дорогой был. тема была здесь о продаже, человеку очень нужны были деньги. там был д600 + ориг. бат блок ! который БУ ну около 8тыщ. получается, что Д600 около 30 000р !

кому то очень повезло с покупкой ) у меня денег лишних не было, как и мыслей зачем 2-ой такой фотик с собой таскать )

[Zero18]

Топовый кроп Д500 - только теле спорт, быстрый репортаж (второй камерой)

7200 - универсальная машинка, но - это макро, и теле, простой репортаж



пейзаж кропом с шириками и нормальными зумами очень трудно снимать (криво надо правильные фиксы)



Любой ФФ - универсален полностью (оптика вся подходит лучше) и комплект дешевле !!! не надо топовую оптику сгодится и бюджетники типа 28-300, 24-120... почти всё закрывают, для кропа как ни странно оптики нет - надо её больше покупать, а все там китовые 18-140 18-200 не тянут нормально матрицу

Накрутите их на кроп 7200 - и будет мазня и фокусироваться они будут дольше



скорость фокуса (вчера дома экспериментировал) только от оптики зависит

24-70 родной самый быстрый (быстрее фиксов многих) даже на 3300 быстрый

____

итого вы чтобы рализовать потенциал 7200; 500 попадаете на самую дорогую и топовую оптику, а на ФФ результат будет лучше в целом и дешевле с каким нибудь 28-300

Хорошо и честно сказано!

[VolodyaL]

Хорошо и честно сказано!

Серйозно?

Вы тоже считаете, что 28-300 это панацея на ФФ?



"Я пользовался объективом около недели, даже брал его на свадьбу, где пытался снимать им репортаж. В итоге оказалось что для репортажной съемки ему не хватает ни скорости, ни цепкости фокусировки."



http://radojuva.com.ua/2015/06/nikon-28 ... 6-g-vr-ed/

[Ратников Серёжа]

Вы тоже считаете, что 28-300 это панацея на ФФ?

Это действительно довольно хороший универсал. Имеет свои особенности, надо приспособиться к нему... )



Конечно, 24-70 + 70-200 будут быстрее и светлее и с лучшей работой на открытых.



p.s.: цепкость - по-моему, тут вопрос к тушке больше.

[I Robot]

просто я тоже не понимаю, почему кроп-камеры ущербны ?

Потому, что при такой точке зрения хозяева ФФ чувствуют свое превосходство)

[Йоханнес]

Серйозно?

Вы тоже считаете, что 28-300 это панацея на ФФ?



"Я пользовался объективом около недели, даже брал его на свадьбу, где пытался снимать им репортаж. В итоге оказалось что для репортажной съемки ему не хватает ни скорости, ни цепкости фокусировки."



http://radojuva.com.ua/2015/06/nikon-28 ... 6-g-vr-ed/

24-85 справляется ,да и 28-300 должен .

Конечно не 24-70 , но тоже достойно .

Панацея т.к на крупном пикселе он очень хорош . А на 24 мп кроп мало что хорошего . А точнее из родных 16-80вр .

[I Robot]

Что лучше даст результат на, скажем, Сигме 50/1.4 Арт - Д810 или Д7100? Или на 24-70/2.8?

еще раз напоминаю - здесь речь не об этом. Насчет вашего 810 я уже сказал - я бы им снимал, если бы подарили, но тратить на него (+ оптику) такую кучу денег - смысла не вижу

[VolodyaL]

Это действительно довольно хороший универсал. Имеет свои особенности, надо приспособиться к нему... )



Конечно, 24-70 + 70-200 будут быстрее и светлее и с лучшей работой на открытых.



p.s.: цепкость - по-моему, тут вопрос к тушке больше.

Как универсал- да, но для Души нужно прикупить еще 2-3 фикс- объектива.

[Ратников Серёжа]

Как универсал- да, но для Души нужно прикупить еще 2-3 фикс- объектива.

Всё зависит от требований. Кому-то может хватить и его одного. Хотя для себя его рассматриваю именно как универсал, когда нет времени перестёгивать объективы, а также как телевик. А обычно на прогулки беру 35 или 50 мм фиксы. Но исключительно в силу их веса и светосилы. (А ещё они дешёвые ) На рисунок объектива не смотрю )



p.s.: некоторые кадры для души и случайно были сняты именно на 28-300.

24-120/4 лучше с открытых, но совсем не универсал (( Не знаю, как между ними выбрать

[a2-bug]

Потому, что при такой точке зрения хозяева ФФ чувствуют свое превосходство)

Превосходство кого над кем?



Идет сопоставление двух камер, а точнее отстаивание владельцев этих камер своих позиций.



Это вечная дискуссия...а фразы вот если бы мне подарили я бы пользовался, говорит лишь об одном что то есть в том подарке.

[VolodyaL]

Всё зависит от требований. Кому-то может хватить и его одного. Хотя для себя его рассматриваю именно как универсал, когда нет времени перестёгивать объективы, а также как телевик. А обычно на прогулки беру 35 или 50 мм фиксы. Но исключительно в силу их веса и светосилы. (А ещё они дешёвые ) На рисунок объектива не смотрю )



p.s.: некоторые кадры для души и случайно были сняты именно на 28-300.

После продажи 16-85 я больше года снимаю на 35 или 50 мм фиксы... в планах еще покупка 85/1.8G и все хотелки по фототехнике будут закрыты.

[Ратников Серёжа]

После продажи 16-85 я больше года снимаю на 35 или 50 мм фиксы... в планах еще покупка 85/1.8G и все хотелки по фототехнике будут закрыты.

Я редко цепляю 28-300, но вот когда иду на концерты, то беру только 28-300. Аналогично поступлю, если пойду в новое место (экскурсия какая), где не будет возможности перестёгивать объективы. Универсалу - быть

[VolodyaL]

Я редко цепляю 28-300, но вот когда иду на концерты, то беру только 28-300. Аналогично поступлю, если пойду в новое место (экскурсия какая), где не будет возможности перестёгивать объективы. Универсалу - быть

Для универсвльности я недавно взял 18-105- не поверите, но он на 24 МП ведет себя лучше, чем 16-85.



http://www.dxomark.com/Lenses/Compare/S ... 65_205_865

[Zero18]

Серйозно?

Вы тоже считаете, что 28-300 это панацея на ФФ?

Не обязательно он. Есть много достойных 24-85 , 24-120 ..... И все они хороши на крупном пикселе FF матрицы 24Мп. Даже некоторые старые пленочные стекла более чем достойно себя ведут. Посмотрите ветку снимки D600/610.



Никто не преуменьшает возможности Кропа. Даже на старые D50 и D70 в свое время было сделано много хороших снимков. Среди DX есть достойные, серьезные аппараты . D7200 один из лучших на сегодняшний день среди кропов.Но определенные нюансы есть. Тот-же мелкий пиксель это скорее плохо чем хорошо.Опять же в определенных условиях сьемки.



ФФ будет универсальней.

[Ратников Серёжа]

Для универсвльности я недавно взял 18-105- не поверите, но он на 24 МП ведет себя лучше, чем 16-85.

На кропе мне нравилось 16-85 + 55-300. На полном кадре решил их заменить одним 28-300. 16-85, как и -105 - очень бы не хватало. Слишком разбаловали меня возможности 55-300 с его 450 ЭФР ))

[VolodyaL]

Не обязательно он. Есть много достойных 24-85 , 24-120 ..... И все они хороши на крупном пикселе FF матрицы 24Мп. Даже некоторые старые пленочные стекла более чем достойно себя ведут. Посмотрите ветку снимки D600/610...

Я ничего не имею против D610 и рассматривал его как вариант на покупку- для неспешной съемки самое то. Для репортажа и съемки шустрых детишек я выбрал D7100.

Впредь если и буду покупать ФФ, то это будет D810 или что- то поновее и поинтереснее (модели 2016-2018 гг)





Я не противник ФФ- я выбираю фототехнику под свои задачи и требования.



Из вариантов выбора



7100/7200 vs 610 я отдаю предпочтение 7100



7100/7200 vs 810- выбор в пользу 810.

[I Robot]

Превосходство кого над кем?

над владельцами кропов)

Идет сопоставление двух камер

оно уже давно закончено автором в пользу третьего варианта - 750

.а фразы вот если бы мне подарили я бы пользовался, говорит лишь об одном что то есть в том подарке.

безусловно!

[Ратников Серёжа]

Для репортажа и съемки шустрых детишек я выбрал D7100.

Мне для этого дела серьёзно развязали руки высокие рабочие iso на фф. А на АФ я и на D90 не жаловался )

[VolodyaL]

Мне для этого дела серьёзно развязали руки высокие рабочие iso на фф. А на АФ я и на D90 не жаловался )

Возможно, Вам виднее... из тех фото, что в Вашей галерее (в основном пейзажи)на этом сайте не вижу подтверждения Ваших слов.



http://www.club-nikon.ru/forum/index.ph ... user=11623