Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Размышления о цвете

Аватара пользователя
Sound
Сообщения: 15626
Зарегистрирован: 24.02.2010

Re: Размышления о цвете

Сообщение Sound »

StasZh писал(а):1460588963[/url]' post='[url=tel:1031535]1031535[/url]']

Не буду говорить за каждого, но мне в определенном смысле важней, что можно найти в сети - это дает представление о том, что можно получить у себя на экране.


Это я уже понял, можно не уточнять smile

Поэтому и играетесь пока во всемогущий рав, где-то там, у кого-то, как-то.

В слова, в печальки, в то, что я не даю определения пудре.

А мне это не интересно, и игры такие и определения.

Мне есть чем заняться, кроме разгадки "великой тайны" ее происхождения.

Я нашел способ от нее избавиться, кривой конечно, но нашел.

Хочу чтобы вы нашли прямой, да и все фотолюбители, кому она мешает, нашли не сходя с выбранной системы и не возвращаясь в камеры прошлого. Хочу чтобы людям стала видна проблема, а когда она видна и видна явно, то у людей появляется стимул ее победить, не у одного-двух человек, а у гораздо большего количества.

А ваши сарказм и стеб на эту тему мне не интересны.

Я этого скушал здесь вагон и маленькую тележку, у меня на подобное давно стойкий иммунитет, вы просто не в курсе Изображение
Аватара пользователя
StasZh
Сообщения: 641
Зарегистрирован: 11.01.2015

Re: Размышления о цвете

Сообщение StasZh »

Sound писал(а): Ср апр 13, 2016 18:16
для оценки цвета imaging resorces, мишени, "манекены"' и ТН монитор.

Опять суждения о цвете по обзорам или по 35photo
А что, IR не дотягивает до высоких стандартов? и дпревью с дхо туда же? И 35photo тоже? Наверное и 500рх не внушает, да и вообще за пределами этого форума жизни настоящей нет.


Sound писал(а): Ср апр 13, 2016 18:16 А перед этим обязательный экскурс в ванную комнату советского фотолюбителя, для параллелей работы с равом.

Процедура стандартная, всем знакомая наверняка, но так она утомляет, кто бы знал.
Врядли больше чем сага про недовложенный цвет!



ПС. Хотел было, чтоб закончить на позитиве, в пару вашему мальчику своего добавить - а хрен там: оччень строгий шпрехшталмейстер в нашем шапито, картинки, грит, низзя, Вам не разрешено. Но если любопытствуете - могу выслать мылом
Аватара пользователя
Sound
Сообщения: 15626
Зарегистрирован: 24.02.2010

Re: Размышления о цвете

Сообщение Sound »

StasZh писал(а):1460590216[/url]' post='[url=tel:1031538]1031538[/url]']

А что, IR не дотягивает до высоких стандартов? и дпревью с дхо туда же? И 35photo тоже? Наверное и 500рх не внушает, да и вообще за пределами этого форума жизни настоящей нет.





Врядли больше чем сага про недовложенный цвет!



ПС. Хотел было, чтоб закончить на позитиве, в пару вашему мальчику своего добавить - а хрен там: оччень строгий шпрехшталмейстер в нашем шапито, картинки, грит, низзя, Вам не разрешено. Но если любопытствуете - могу выслать мылом


Да при чем тут стандарты, идентифицировать можно только свои собственные визуальные результаты. Со своей же конечно в первую очередь оценкой. Что толку, можно годами смотреть на эти тесты, но результата, радующего глаз, у себя, так и не получить. Все остальное не важно.

Мало ли чего покажет дхо, мало ли кто что умеет в обработке и чего бывает. Пирамиды стоят, потрогать можно, кусок отщипнуть, состав выяснить, вот только понять как это было сделано тогда так и не получается.

Не расстраивайтесь по поводу того, что не получается показать фото, главное чтобы Вы были им довольны, не я, не клуб, не какие другие ресурсы, а только Вы.Это самое главное.Себя же обманывать не будешь, во всяком случае долго. Поэтому это самое важное.

Хотя если Вы снимаете для клиента, то все возможно наоборот.
Аватара пользователя
IVX
Сообщения: 4329
Зарегистрирован: 11.07.2011

Re: Размышления о цвете

Сообщение IVX »

мой кореш, снимающий торжества селебрити в мск, говорил мне, что он не видит разницы между 5д2 и 5д3. К слову, он и с д800 не видел, он снимал д800 что-то для большего разрешения и с его слов там всё в порядке с цветом. Я же, увы, чётко вижу легкую глиняную лажу на лицах с 5д3(с 6д ещё хуже, хотя там чайников больше, возможно это решает), которой просто ноль в 5д2, хоть в кам.джейпге. На всех новониконах, что я видел, глина ещё тяжелее и практически не зависит от модели. Я не ощущаю ровно никакой разницы проявляя с д7000 и с DF, кроме того, что один из них кроп. Думаю, можно зарыться в uspto и найти патент(ы) на данный вид DSP читинга изображений, массовость явления не даёт повода в этом усомниться.
Человек может всё https://yadi.sk/d/SgDqq0gIiHEYz
Аватара пользователя
Yurydan
Сообщения: 9194
Зарегистрирован: 28.08.2011

Re: Размышления о цвете

Сообщение Yurydan »

IVX писал(а):
мой кореш, снимающий торжества селебрити в мск, говорил мне, что он не видит разницы между 5д2 и 5д3. К слову, он и с д800 не видел, он снимал д800 что-то для большего разрешения и с его слов там всё в порядке с цветом
-может быть причиной этому безумство света? Сейчас же везде царствуют светодиодные прожекторы и сканеры непонятного спектра.
Аватара пользователя
varezhkin
Сообщения: 2229
Зарегистрирован: 28.06.2014

Re: Размышления о цвете

Сообщение varezhkin »

IVX писал(а): Чт апр 14, 2016 00:24
мой кореш, снимающий торжества селебрити в мск, говорил мне, что он не видит разницы между 5д2 и 5д3. К слову, он и с д800 не видел, он снимал д800 что-то для большего разрешения и с его слов там всё в порядке с цветом. Я же, увы, чётко вижу легкую глиняную лажу на лицах с 5д3(с 6д ещё хуже, хотя там чайников больше, возможно это решает), которой просто ноль в 5д2, хоть в кам.джейпге. На всех новониконах, что я видел, глина ещё тяжелее и практически не зависит от модели. Я не ощущаю ровно никакой разницы проявляя с д7000 и с DF, кроме того, что один из них кроп. Думаю, можно зарыться в uspto и найти патент(ы) на данный вид DSP читинга изображений, массовость явления не даёт повода в этом усомниться.
+100
Nikon CCD color mode IIIa и Iа для современных камер Никон, пресет для NX Studio и Capture NX-D: https://disk.yandex.ru/d/RteqBFyPCOGkaw (v2.0)

Nikon software archive, архив ПО Никон для Windows за 15+ лет (обновляемый): https://disk.yandex.ru/d/yCVIH5CCqIzufQ
Аватара пользователя
Sharfic
Сообщения: 824
Зарегистрирован: 09.09.2014

Re: Размышления о цвете

Сообщение Sharfic »

Олег, может скинете скрин с гистограммой вот этих тетенек, вроде как яркого источника света в кадре нет. Можно в личку smile
Аватара пользователя
olegpan
Сообщения: 8678
Зарегистрирован: 28.08.2013

Re: Размышления о цвете

Сообщение olegpan »

IVX писал(а): Чт апр 14, 2016 00:24
мой кореш, снимающий торжества селебрити в мск, говорил мне, что он не видит разницы между 5д2 и 5д3. К слову, он и с д800 не видел, он снимал д800 что-то для большего разрешения и с его слов там всё в порядке с цветом. Я же, увы, чётко вижу легкую глиняную лажу на лицах с 5д3(с 6д ещё хуже, хотя там чайников больше, возможно это решает), которой просто ноль в 5д2, хоть в кам.джейпге. На всех новониконах, что я видел, глина ещё тяжелее и практически не зависит от модели. Я не ощущаю ровно никакой разницы проявляя с д7000 и с DF, кроме того, что один из них кроп. Думаю, можно зарыться в uspto и найти патент(ы) на данный вид DSP читинга изображений, массовость явления не даёт повода в этом усомниться.
Насчет 5Д2 и 5Д3 - я жирной разницы не увидел, когда снимал парные.

Строго по дефолту - 5Д3 клонит в зелень по ББ....возможно, чуть меньше контраст.

Правда, я снимал в сероватую пасмурную погоду - возможно, в других условиях разница более показательна будет.
Аватара пользователя
olegpan
Сообщения: 8678
Зарегистрирован: 28.08.2013

Re: Размышления о цвете

Сообщение olegpan »

Sharfic писал(а): Чт апр 14, 2016 05:55
Олег, может скинете скрин с гистограммой вот этих тетенек, вроде как яркого источника света в кадре нет. Можно в личку smile
Да я вчера начал телефоном экранчик фоткать - во-1, хреново получается - пересвечено, во-2, меня осенило - ЗАЧЕМ?



Просто сохраняете эти камжипеги и открываете в ФШ - смотрите на гистограмму. Это будет та же самая гистограмма камжипега, которую я мог видеть на экранчике камеры.

Я все снимал в том же Стандарт, Насыщенность +1, как потом конвертнулось в ДПП.
Аватара пользователя
olegpan
Сообщения: 8678
Зарегистрирован: 28.08.2013

Re: Размышления о цвете

Сообщение olegpan »

StasZh писал(а): Ср апр 13, 2016 23:30
А что, IR не дотягивает до высоких стандартов? и дпревью с дхо туда же? И 35photo тоже? Наверное и 500рх не внушает, да и вообще за пределами этого форума жизни настоящей нет.
IR - если бы тут был вопрос о студийном свете - можно было бы еще о чем-то говорить. Но студийный свет безнадежно далек от уличного, смысла сравнивать нет.

Дпревью и Дхо - показывают такие же искусственные примеры и оторванные от реальной картинки показатели.

Единственное, в чем я доверяю и смотрю на Дхо - это резкость стекол на разных дырках и ФР.



Насчет 35фото и 500пх - могу сказать по своему опыту и опыту коллег, снимающих людей. В цвете там никаких "камерных" корней нет - прорисована светотень, разогнан объем, изменен цвет и свет. Глубокая ретушь меняет картинку в корне.



П.С. еще один вопрос....тут на форуме есть пара коллег - с умным видом раздувают щеки, рассуждают о технике, съемке и цвете.....и за несколько лет своего присутствия не выложили ни одного фото в подтверждение обоснованности рассуждений.

Ну, разве что посмеяться с них - не уподобляйтесь smile
Аватара пользователя
IVX
Сообщения: 4329
Зарегистрирован: 11.07.2011

Re: Размышления о цвете

Сообщение IVX »

[member="olegpan"], саунд тут пишет, мол дело в лайтруме, возможно, но почему лайтрум/с1 не особо портили оригинальные пятаки, или 5д2 например, а 5д3 начали? Зачем это адоби/с1? Я предполагаю, что кэнону известно что именно он делал, чтобы на том же самом силиконовом оборудовании (сейчас не интересно, но про 6д видел репорт чипворкс, где сказано - сенсор 6д сделан по той же самой силиконовой технологии .5мкм, если память верна, что и вообще все предыдущие DSLR вообще, то есть с конца 90х) уменьшать шумы с одновременным ростом разрешения, а адоби это не известно. Кстати, 6д против 5д3 здорово поднялся по ДД.
Человек может всё https://yadi.sk/d/SgDqq0gIiHEYz
Аватара пользователя
IVX
Сообщения: 4329
Зарегистрирован: 11.07.2011

Re: Размышления о цвете

Сообщение IVX »

А что, IR не дотягивает до высоких стандартов?
так точно, имиджин ресоурс снимает выложенные рофайлы в свете HID ламп c полосатым спектром, это "низкий стандарт", непригодный для построения камерного профайла например. Кроме этой "регистрации", данный ресурс ничего не анализирует ни по шуму, ни по дд, ни по цвету.
Человек может всё https://yadi.sk/d/SgDqq0gIiHEYz
Аватара пользователя
olegpan
Сообщения: 8678
Зарегистрирован: 28.08.2013

Re: Размышления о цвете

Сообщение olegpan »

Как раз в Лайтруме разница между 5Д2 и 5Д3 на парных была невелика. В ДПП - больше.



Но, к сожалению, должен признать, что картинка с 5Д2 из ЛР и ДПП - это две больших разницы.

Да, есть условия, где разница меньше, а есть - где жирная очень.

Как правило, как раз в том свете, что я люблю - отраженный, рассеянный, более-менее направленный - разница особенно "жирна".



Так что хотя ЛР и не жестит с 5Д2 так же, как с Никонами - но все равно в сравнении с камжипегом - не дотягивает.
Аватара пользователя
Sharfic
Сообщения: 824
Зарегистрирован: 09.09.2014

Re: Размышления о цвете

Сообщение Sharfic »

olegpan писал(а): Чт апр 14, 2016 06:04
Да я вчера начал телефоном экранчик фоткать - во-1, хреново получается - пересвечено, во-2, меня осенило - ЗАЧЕМ?



Просто сохраняете эти камжипеги и открываете в ФШ - смотрите на гистограмму. Это будет та же самая гистограмма камжипега, которую я мог видеть на экранчике камеры.

Я все снимал в том же Стандарт, Насыщенность +1, как потом конвертнулось в ДПП.
Так и сделал.

Вопросов еще больше появилось smile

У вас гистограмма прижата к левой стороне, а рекомендуют к правой...

Площадь стен явно больше площади лиц. Теоретически, на лицах должен быть недосвет... Хз, мож не в ту сторону мыслю smile .
Аватара пользователя
Ратников Серёжа
Сообщения: 9540
Зарегистрирован: 13.11.2008

Re: Размышления о цвете

Сообщение Ратников Серёжа »

У вас гистограмма прижата к левой стороне, а рекомендуют к правой...
К правой рекомендуют с целью больше информации захватить камерой (ETTR). Это для обязательной последующей работе с RAW. Если же мы хотим получить результат сразу, то тут уже не работает такая рекомендация, т.к. мы фактически получаем пересветы. Мы должны сразу правильно экспонировать. Правильно - это ставится во главу угла правильное экспонирование основного объекта.



Ну и да... слева гистограммы обычно более насыщенные цвета ))
Аватара пользователя
Lukas1584
Сообщения: 2178
Зарегистрирован: 14.04.2014

Re: Размышления о цвете

Сообщение Lukas1584 »

в теме фото 7100 выложили приличный скинтон)



[member="Sharfic"], ткните мышкой в лицо и посмотрите где он на гистограмме. А вообще, не стоит эти загоняться drinks
«Камера — это такой прибор, который обучает людей как надо видеть без камеры». Дороти Ланг.

Мой альбом: https://www.flickr.com/photos/144975384@N06/
Аватара пользователя
StasZh
Сообщения: 641
Зарегистрирован: 11.01.2015

Re: Размышления о цвете

Сообщение StasZh »

olegpan писал(а): Чт апр 14, 2016 06:09
В цвете там никаких "камерных" корней нет


[сам себе] Семен Семеныч! [/сам себе]



Это же все объясняет! Я чего-то думал, что тема - про цвет вообще. А на самом-то деле, тема про цвет камерного джпега на пленере. Во избежание перерасхода чернил пару букв в названии сэкономили.



Тогда конечно, все, о чем я тут давече топтал клаву про РАВы суть ересь и святотатство.

Простите меня, если сможете smile


olegpan писал(а): Чт апр 14, 2016 06:09П.С. еще один вопрос....тут на форуме есть пара коллег - с умным видом раздувают щеки, рассуждают о технике, съемке и цвете.....и за несколько лет своего присутствия не выложили ни одного фото в подтверждение обоснованности рассуждений.

Ну, разве что посмеяться с них - не уподобляйтесь smile
Для меня это не вопрос вообще. В словах я ищу, грубо говоря, факты и идеи. Правдивость и применимость их для себя я оцениваю самостоятельно. Потому я почитываю Тома Хогана, хотя его фотографии меня не цепляют, и Роджера Чикалу с ЛензРентала, хотя его фото вообще не видел. При этом мне нравятся фото Минга Тейна, а тексты его как-то не особо. По разному бывает
Аватара пользователя
olegpan
Сообщения: 8678
Зарегистрирован: 28.08.2013

Re: Размышления о цвете

Сообщение olegpan »

Sharfic писал(а): Чт апр 14, 2016 10:04
Так и сделал.

Вопросов еще больше появилось smile

У вас гистограмма прижата к левой стороне, а рекомендуют к правой...

Площадь стен явно больше площади лиц. Теоретически, на лицах должен быть недосвет... Хз, мож не в ту сторону мыслю smile .
Вот тут и начинаются "вопросы" - из-за чего я гистограмму не очень люблю smile



1. Разный свет. Если в студии свет констрастный, то на улице чаще всего мягкий. Т.е. если мы найдем самое светлое место на лице и примем его за точку белого (чтобы прижать гистограмму вправо) - с большой вероятностью, лицо будет лико перебелено.

А в студии всегда есть локальные почти белые блики, которые можно принять за точку белого.

Поэтому "прижимать" к правой части уличные снимки сложнее, скорее всего будем получаться "бледный вид".



2. На каком-то МК слышал, что по гистограмме кожа белого человека не должна быть расположена у самого правого края. А скорее от 1/2 до 3/4 гистограммы. Локальные тени и блики могут быть немного левее/правее.



3. Не нужна тут "точность великая". Однозначно на лицах не должнобыть мигающих областей - даже на солнце. И при этом лица должны смотреться вменяемо - не негры, но и не блендные Пьеро.



4. Средства просмотра. Я писал чуть выше - прикупил себе наглазник, который упирается в экран и изолирует от окружающего света. В словиях солнца, да и в условиях просто нормального света - прекрасно работает. Болтается на шее и даже не особо напрягает.
Аватара пользователя
olegpan
Сообщения: 8678
Зарегистрирован: 28.08.2013

Re: Размышления о цвете

Сообщение olegpan »

StasZh писал(а): Чт апр 14, 2016 10:16
[сам себе] Семен Семеныч! [/сам себе]



Это же все объясняет! Я чего-то думал, что тема - про цвет вообще. А на самом-то деле, тема про цвет камерного джпега на пленере. Во избежание перерасхода чернил пару букв в названии сэкономили.



Тогда конечно, все, о чем я тут давече топтал клаву про РАВы суть ересь и святотатство.

Простите меня, если сможете smile
Как бы вам сказать...

Я отлично понимаю, что такое - просидеть над ретушью одного фото 2-3 часа.

И я отлично понимаю, что в этой теме такой подход никого не интересует.



Или вы обладаете секретом хорошей ретуши за 5-10 минут на 1 фото?
Аватара пользователя
avs28
Сообщения: 4734
Зарегистрирован: 16.04.2012

Re: Размышления о цвете

Сообщение avs28 »

Sharfic писал(а): Чт апр 14, 2016 10:04
Так и сделал.

Вопросов еще больше появилось smile

У вас гистограмма прижата к левой стороне, а рекомендуют к правой...

Площадь стен явно больше площади лиц. Теоретически, на лицах должен быть недосвет... Хз, мож не в ту сторону мыслю smile .
Ярослав по гистограмме вообще судить ни о чём почти нельзя, гистограмма - относительный процент пикселей имеющих определённую яркость (в определённом канале, если поканальная), а где эти пиксели в картинке никогда не скажешь ведь, может это рама портрета, а может все пиксели данной яркости в одном углу. rolleyes Разве, что сказать контрастный снимок или нет и не более. А кто там и что "рекомендует", только отвлекаться на них. Вон, по поводу ЕТТР, так до сих пор воюют, надо оно или не надо. biggrin
Аватара пользователя
StasZh
Сообщения: 641
Зарегистрирован: 11.01.2015

Re: Размышления о цвете

Сообщение StasZh »

IVX писал(а): Чт апр 14, 2016 06:57
так точно, имиджин ресоурс снимает выложенные рофайлы в свете HID ламп c полосатым спектром, это "низкий стандарт", непригодный для построения камерного профайла например. Кроме этой "регистрации", данный ресурс ничего не анализирует ни по шуму, ни по дд, ни по цвету.
Не понял, зачем Вам профиль их камеры в их условиях съемки? Вся ценность их регистрации в том, что они разными камерами в контролируемых условиях снимают одни и теже сюжеты, и дают ВАМ возможность сравнивать и анализировать и делать свои выводы и по шуму, и по дд. и по цвету.
Аватара пользователя
olegpan
Сообщения: 8678
Зарегистрирован: 28.08.2013

Re: Размышления о цвете

Сообщение olegpan »

Ратников Серёжа писал(а): Чт апр 14, 2016 10:11
К правой рекомендуют с целью больше информации захватить камерой (ETTR). Это для обязательной последующей работе с RAW. Если же мы хотим получить результат сразу, то тут уже не работает такая рекомендация, т.к. мы фактически получаем пересветы. Мы должны сразу правильно экспонировать. Правильно - это ставится во главу угла правильное экспонирование основного объекта.



Ну и да... слева гистограммы обычно более насыщенные цвета ))
Тут еще одна проблема есть.

Можно лицо "прижать" вправо - и даже на нем по гистограмме нет пересветов.

Но потом, при обработке возвращаем экспу на коже на место - и хорошо уже не будет.

Как правило, лицо лишено объема - у меня создается впечатление, что при таком пересвете уходят мелкие различия тона и цвета, которые и формируют объем.
Аватара пользователя
olegpan
Сообщения: 8678
Зарегистрирован: 28.08.2013

Re: Размышления о цвете

Сообщение olegpan »

StasZh писал(а): Чт апр 14, 2016 10:25
снимают одни и теже сюжеты,
Вы часто снимаете такие же сюжеты в таких же условиях?

Если нет - то от этого нет никакого толка.

Ну да, можно уровень шума посмотреть - если кого-то это сильно интересует.
Аватара пользователя
StasZh
Сообщения: 641
Зарегистрирован: 11.01.2015

Re: Размышления о цвете

Сообщение StasZh »

olegpan писал(а): Чт апр 14, 2016 10:19
И я отлично понимаю, что в этой теме такой подход никого не интересует.



Или вы обладаете секретом хорошей ретуши за 5-10 минут на 1 фото?
Да я тоже понял, что здесь РАВ - это офф-топик. Если есть тема про РАВ - можно потереть об этом там smile
Аватара пользователя
Ратников Серёжа
Сообщения: 9540
Зарегистрирован: 13.11.2008

Re: Размышления о цвете

Сообщение Ратников Серёжа »

при таком пересвете уходят мелкие различия тона и цвета, которые и формируют объем.
Значит всё же какой-то пересвет был, может в отдельном канале каком? (Не знаю, как ещё можно объяснить.) По идее, как раз больше информации умещается, если "сдвинули вправо", но не ушли в пересветы.



Но я сам не любитель двигать экспозицию в редакторе. Оставляю это на случай моей ошибки при съёмке.



Мелкие различия тона легко уходят от смаза ещё... Вот кадр недавно выкладывали с предельной пудрой. Там помимо переэкспонирования ещё и смаз... суровая смесь.



А ещё пересвет порой означает и более и высокие ISO. Что тоже ухудшает ситуацию и тянучесть.
Аватара пользователя
Lukas1584
Сообщения: 2178
Зарегистрирован: 14.04.2014

Re: Размышления о цвете

Сообщение Lukas1584 »

StasZh писал(а): Чт апр 14, 2016 10:41
Да я тоже понял, что здесь РАВ - это офф-топик. Если есть тема про РАВ - можно потереть об этом там smile
Вам реально 62 года? Откуда эта юношеская принципиальность?



Тут показывают красивые по цвету карточки, просят совета, помогают, обсуждают.

Ну какой Рав - оффтопик? С современными камерами без рава никак. Но тема не "кто обработает лучше" (иногда, правда, проскакивает).



Все хотят хороший результат из камеры. Если нет, то быстрый и хороший результат из конвертера. Но никто не хочет часами рисовать (да и многие не умеют, например, я).

Делятся информацией, как получили такой результат.

Тут не секта со своими законами, тут дружеская обстановка drinks
«Камера — это такой прибор, который обучает людей как надо видеть без камеры». Дороти Ланг.

Мой альбом: https://www.flickr.com/photos/144975384@N06/
Аватара пользователя
Neuch
Сообщения: 664
Зарегистрирован: 06.08.2015

Re: Размышления о цвете

Сообщение Neuch »

StasZh писал(а): Чт апр 14, 2016 10:41
Да я тоже понял, что здесь РАВ - это офф-топик. Если есть тема про РАВ - можно потереть об этом там smile
как то у вас много слов о ненужности этой темы и появляется вопрос - а что вы тут делаете? не поймите привратно, это не переход на личности, но если вам нечего здесь взять и тем более ничего не собираетесь дать ( например для таких олухов, как я)

то не приличнее ли будет не занимать место мягко говоря малоинформативными высказываниями? или хотя бы подчеркивать эмоциональные высказывания картинками, пусть даже равами?
Аватара пользователя
olegpan
Сообщения: 8678
Зарегистрирован: 28.08.2013

Re: Размышления о цвете

Сообщение olegpan »

StasZh писал(а): Чт апр 14, 2016 10:41
Да я тоже понял, что здесь РАВ - это офф-топик. Если есть тема про РАВ - можно потереть об этом там smile
Причем тут РАВ - оффтоп?



По-вашему, нет разницы между проявкой РАВа и полномасштабной ретушью - с частотным разложением, прорисовкой бликов и теней, тотальной цветокоррекцией несколькими инструментами ФШ и плагинов?

Как по мне - то это крайне разные вещи - и по навыкам, и по затраченному времени.



Подозреваю, что вы просто не занимались глубокой ретушью и не совсем в курсе этого вопроса.
Аватара пользователя
olegpan
Сообщения: 8678
Зарегистрирован: 28.08.2013

Re: Размышления о цвете

Сообщение olegpan »

Ратников Серёжа писал(а): Чт апр 14, 2016 10:43
Значит всё же какой-то пересвет был, может в отдельном канале каком? (Не знаю, как ещё можно объяснить.) По идее, как раз больше информации умещается, если "сдвинули вправо", но не ушли в пересветы.
Я в этом почти уверен.

На 90% предположу, что как обычно помахал рукой красный канал.



Штука в том, что эти рассуждения на реальной съемке никуда не применить....некогда и незачем, по сути.
Аватара пользователя
Ратников Серёжа
Сообщения: 9540
Зарегистрирован: 13.11.2008

Re: Размышления о цвете

Сообщение Ратников Серёжа »

olegpan писал(а): Чт апр 14, 2016 10:56
Штука в том, что эти рассуждения на реальной съемке никуда не применить....некогда и незачем, по сути.
Ну для пейзажей скорее всего нормально.



С людьми сложнее. Как только выхожу на солнце или где вижу яркие блики - перевожу экспозамер в режим замера по светам. Иногда после этого приходится тянуть вверх )) А иногда сразу нормально выходит.
Аватара пользователя
Sharfic
Сообщения: 824
Зарегистрирован: 09.09.2014

Re: Размышления о цвете

Сообщение Sharfic »

Ратников Серёжа писал(а): Чт апр 14, 2016 10:11
К правой рекомендуют с целью больше информации захватить камерой (ETTR). Это для обязательной последующей работе с RAW. Если же мы хотим получить результат сразу, то тут уже не работает такая рекомендация, т.к. мы фактически получаем пересветы. Мы должны сразу правильно экспонировать. Правильно - это ставится во главу угла правильное экспонирование основного объекта.



Ну и да... слева гистограммы обычно более насыщенные цвета ))
Согласен. Есть фото с гистограммой прижатой правее, и клиппинга нет, но и цвета тоже.

Вы лично как экспонируете, например своего ребенка, когда лицо занимает малую часть фото?
Аватара пользователя
Sharfic
Сообщения: 824
Зарегистрирован: 09.09.2014

Re: Размышления о цвете

Сообщение Sharfic »

Lukas1584 писал(а): Чт апр 14, 2016 10:12
в теме фото 7100 выложили приличный скинтон)



[member="Sharfic"], ткните мышкой в лицо и посмотрите где он на гистограмме. А вообще, не стоит эти загоняться drinks
Как не загоняться!

Из за ошибок замера много фото идет в корзину.

Как бы сфоткать автомобиль с недодержкой, это даже лучше для цвета, а вот лицо...
Аватара пользователя
Ратников Серёжа
Сообщения: 9540
Зарегистрирован: 13.11.2008

Re: Размышления о цвете

Сообщение Ратников Серёжа »

Sharfic писал(а): Чт апр 14, 2016 11:52
Согласен. Есть фото с гистограммой прижатой правее, и клиппинга нет, но и цвета тоже.

Вы лично как экспонируете, например своего ребенка, когда лицо занимает малую часть фото?
Чаще матричный, потом по популярности замер по светам (равносильно точечному по самому яркому участку, просто целиться не нужно). Редко на точечный перехожу (например, когда в кадре есть более яркие объекты).



Иногда бывает, что путаюсь в замерах, тогда потом в редакторах приходится тянуть. Обычно вниз немного, т.к. по большей части пользуюсь матричным.



p.s.: у меня больше кадров в корзину идёт из-за шевелёнки или фокуса ))
Аватара пользователя
olegpan
Сообщения: 8678
Зарегистрирован: 28.08.2013

Re: Размышления о цвете

Сообщение olegpan »

Ратников Серёжа писал(а): Чт апр 14, 2016 11:41
Ну для пейзажей скорее всего нормально.



С людьми сложнее. Как только выхожу на солнце или где вижу яркие блики - перевожу экспозамер в режим замера по светам. Иногда после этого приходится тянуть вверх )) А иногда сразу нормально выходит.
Для меня пейзажи просты. Режим А, клац - поправил экспу на 1/3-2/3 стопа если надо - смысл там о чем-то еще думать?



А по людям, замер - зло. По светам - тоже.

Это ж по сути, ориентация на гистограмму получается. Смысл с этого, если какой-то блик на заднике он тщательно вгонит в ДД и при этом уведет лицо в тень?



Хотя выше девушек на солнце показывал - там в А перевел - времени не было. Но сам кадр простой - нет особых перепадов экспы.
Аватара пользователя
Sharfic
Сообщения: 824
Зарегистрирован: 09.09.2014

Re: Размышления о цвете

Сообщение Sharfic »

olegpan писал(а): Чт апр 14, 2016 10:16
Вот тут и начинаются "вопросы" - из-за чего я гистограмму не очень люблю smile



1. Разный свет. Если в студии свет констрастный, то на улице чаще всего мягкий. Т.е. если мы найдем самое светлое место на лице и примем его за точку белого (чтобы прижать гистограмму вправо) - с большой вероятностью, лицо будет лико перебелено.

А в студии всегда есть локальные почти белые блики, которые можно принять за точку белого.

Поэтому "прижимать" к правой части уличные снимки сложнее, скорее всего будем получаться "бледный вид".



2. На каком-то МК слышал, что по гистограмме кожа белого человека не должна быть расположена у самого правого края. А скорее от 1/2 до 3/4 гистограммы. Локальные тени и блики могут быть немного левее/правее.



3. Не нужна тут "точность великая". Однозначно на лицах не должнобыть мигающих областей - даже на солнце. И при этом лица должны смотреться вменяемо - не негры, но и не блендные Пьеро.



4. Средства просмотра. Я писал чуть выше - прикупил себе наглазник, который упирается в экран и изолирует от окружающего света. В словиях солнца, да и в условиях просто нормального света - прекрасно работает. Болтается на шее и даже не особо напрягает.
Что за наглазник?



Мигающие области это понятно. Даже на моих экранах примерно 2002 гв они отображаются smile .

А вот насчет вменяемости лиц на них все посложнее...



Для себя нашел пока только один способ, который работает на 100% - подойти поближе к портретируемому и в М режиме снять показания с лица.

Но это не всегда исполнимо, например, при скоплении людей. Как минимум выглядит странно smile





Изображение
Аватара пользователя
olegpan
Сообщения: 8678
Зарегистрирован: 28.08.2013

Re: Размышления о цвете

Сообщение olegpan »

Наглазник такой примерно http://www.dx.com/p/v6-2-8x-lcd-viewfin ... w-KC_l96Uk



По остальному - не знаю, я в руках такую камеру не держал - плохо представляю себе.
Аватара пользователя
Ратников Серёжа
Сообщения: 9540
Зарегистрирован: 13.11.2008

Re: Размышления о цвете

Сообщение Ратников Серёжа »

Для меня пейзажи просты. Режим А, клац - поправил экспу на 1/3-2/3 стопа если надо - смысл там о чем-то еще думать?
С ETTR можно получить больше информации и чище результат, особенно если нужно потом вывести на большой формат. Для перфекционистов. Где-то видел с примерами )


olegpan писал(а): Чт апр 14, 2016 12:02
А по людям, замер - зло. По светам - тоже.

Это ж по сути, ориентация на гистограмму получается. Смысл с этого, если какой-то блик на заднике он тщательно вгонит в ДД и при этом уведет лицо в тень?
Для корректировки замера есть поправки. Иногда видишь, что достаточно чуть-чуть поправить - и тогда поправляешь и продолжаешь снимать с выбранным замером.



По светам - он какой-то хитрый. То есть вытянуть мелкие блики (которые в любом случае будут выбиты, как ни старайся) не стремится, загоняя весь кадр в темноту )) Если какое-то очень яркое пятно (не маленький блик) на ЗП, то этот замер теряет смысл. Тогда вернее с точечным. Замер по светам удобен на концертах, когда на какого-то исполнителя могут больше света направить. С матричным мы получаем засвеченного исполнителя, с замером по светам - всё ОК. Он удобен и на улице, когда на человека падает сильный отражённый от чего-то свет... Не нужно постоянно целиться в самого яркого человека, чтобы произвести замер.



В общем, он полезен там, где могут возникнуть сильные пересветы на главных объектах, а целиться и контролировать всё - нет времени. Юляша использует этот замер с экспокоррекцией в плюс. Иногда тоже так делаю, чтобы не сильно тёмными кадры выходили. Но чаще вообще без правок использую и последующая коррекция в редакторе требуется не большая.
Аватара пользователя
avs28
Сообщения: 4734
Зарегистрирован: 16.04.2012

Re: Размышления о цвете

Сообщение avs28 »

olegpan писал(а): Чт апр 14, 2016 12:02
А по людям, замер - зло. По светам - тоже.

Это ж по сути, ориентация на гистограмму получается. Смысл с этого, если какой-то блик на заднике он тщательно вгонит в ДД и при этом уведет лицо в тень?
Олег, ну как по людям зло? Не пойму, скорее всего просто не понимаю, что ты имеевь в виду под этой фразой. Если по экрану, то значит надо на никоне найти оптимальный пикчастайл для этого, один фиг на камжпег надежды нет.



Если человек в кадре главный, а освещение контрастное, то самое логичное - в точечном режиме измерить человека, при этом камеру держим в М, дыру по замыслу, колесом крутим выдержку, сами смотрим в ВИ на экспонометр, как сделали, что хотели - снимаем, экспонометр сделал своё дело и более не вмешивается. Таким мне сейчас видится оптимальный алгоритм, удобней, чем измерять и лочить экспу. Если белокожий, поправку в плюс, ну там каждый для себя уже находит как ему лучше потом этот рав пилить, но челвоек всегда будет экспонироваться предсказуемо, точно будешь знать, где у тебя в раве кожа.



Дабы разбавить разговоры, прошлым летом приезжали к нам эти труженики. Вот предлагает мужику книжку, наверное по калибровке монитора и обработке рава biggrin ибо "Путь к свету", емнип, или как-то так называлось. Я даже купил одну за стольник, чтобы не возражали, что я их трошки поснимаю. Блин, как же хочется лета, на улице сейчас такое болото, но течёт и это радует, после недельного снегопада опять асфальт видно.



клик

Изображение
Аватара пользователя
avs28
Сообщения: 4734
Зарегистрирован: 16.04.2012

Re: Размышления о цвете

Сообщение avs28 »

Sharfic писал(а): Чт апр 14, 2016 12:07
Для себя нашел пока только один способ, который работает на 100% - подойти поближе к портретируемому и в М режиме снять показания с лица.

Но это не всегда исполнимо, например, при скоплении людей. Как минимум выглядит странно smile
всё так, не более странно если б подошёл с внешним экспонометром и замерил падающий. Всё так, Ярослав, хороший кадр того стоит, я тоже раньше стеснялся делать лишние движения или показаться странным или монопод с собой взять, в результате "корзина" никогда не пустая. biggrin
Аватара пользователя
Sharfic
Сообщения: 824
Зарегистрирован: 09.09.2014

Re: Размышления о цвете

Сообщение Sharfic »

avs28 писал(а): Чт апр 14, 2016 12:22
Олег, ну как по людям зло? Не пойму, скорее всего просто не понимаю, что ты имеевь в виду под этой фразой. Если по экрану, то значит надо на никоне найти оптимальный пикчастайл для этого, один фиг на камжпег надежды нет.



Если человек в кадре главный, а освещение контрастное, то самое логичное - в точечном режиме измерить человека, при этом камеру держим в М, дыру по замыслу, колесом крутим выдержку, сами смотрим в ВИ на экспонометр, как сделали, что хотели - снимаем, экспонометр сделал своё дело и более не вмешивается. Таким мне сейчас видится оптимальный алгоритм, удобней, чем измерять и лочить экспу.
Андрей, в М режиме вид установленного замера играет роль, правильно?

Лочить в среднем или точечном мне тоже не сподручно..
Аватара пользователя
Sharfic
Сообщения: 824
Зарегистрирован: 09.09.2014

Re: Размышления о цвете

Сообщение Sharfic »

avs28 писал(а): Чт апр 14, 2016 12:26
всё так, не более странно если б подошёл с внешним экспонометром и замерил падающий. Всё так, Ярослав, хороший кадр того стоит, я тоже раньше стеснялся делать лишние движения или показаться странным или монопод с собой взять, в результате "корзина" никогда не пустая. biggrin
Да не то что бы стесняться, вообще пофиг, что подумают.

Мне важнее правильная экспа smile

Чаще просто никак не получается по условиям, тем более, если типа полурепортажа что то... Эмоцию поймать...
Аватара пользователя
Ратников Серёжа
Сообщения: 9540
Зарегистрирован: 13.11.2008

Re: Размышления о цвете

Сообщение Ратников Серёжа »

Sharfic писал(а): Чт апр 14, 2016 12:35
Андрей, в М режиме вид установленного замера играет роль, правильно?
Играет, если стоит АвтоИСО. Если не стоит, то влияет лишь на подсказки в видоискателе. У Никона по крайней мере.
Аватара пользователя
Sharfic
Сообщения: 824
Зарегистрирован: 09.09.2014

Re: Размышления о цвете

Сообщение Sharfic »

olegpan писал(а): Чт апр 14, 2016 12:18
Наглазник такой примерно http://www.dx.com/p/v6-2-8x-lcd-viewfin ... w-KC_l96Uk



По остальному - не знаю, я в руках такую камеру не держал - плохо представляю себе.
Есть такой у меня. На д7к с ним мануалил, кстати очень нравилось.

Представте: смотреть фильм MKV или экранку 10-ти летней давности 640/480 smile
Аватара пользователя
olegpan
Сообщения: 8678
Зарегистрирован: 28.08.2013

Re: Размышления о цвете

Сообщение olegpan »

Ратников Серёжа писал(а): Чт апр 14, 2016 12:22
С ETTR можно получить больше информации и чище результат, особенно если нужно потом вывести на большой формат. Для перфекционистов. Где-то видел с примерами )



Для корректировки замера есть поправки. Иногда видишь, что достаточно чуть-чуть поправить - и тогда поправляешь и продолжаешь снимать с выбранным замером.



По светам - он какой-то хитрый. То есть вытянуть мелкие блики (которые в любом случае будут выбиты, как ни старайся) не стремится, загоняя весь кадр в темноту )) Если какое-то очень яркое пятно (не маленький блик) на ЗП, то этот замер теряет смысл. Тогда вернее с точечным. Замер по светам удобен на концертах, когда на какого-то исполнителя могут больше света направить. С матричным мы получаем засвеченного исполнителя, с замером по светам - всё ОК. Он удобен и на улице, когда на человека падает сильный отражённый от чего-то свет... Не нужно постоянно целиться в самого яркого человека, чтобы произвести замер.



В общем, он полезен там, где могут возникнуть сильные пересветы на главных объектах, а целиться и контролировать всё - нет времени. Юляша использует этот замер с экспокоррекцией в плюс. Иногда тоже так делаю, чтобы не сильно тёмными кадры выходили. Но чаще вообще без правок использую и последующая коррекция в редакторе требуется не большая.
По пейзажам - контрастная яркая картинка на экранчике - это и есть ЕТТР. Если увеличить картинку - обязательно будут локальные пересветы - блики на камнях, воде, светлых предметах.

Такого подхода хватает для семейного тревела и стоков, вытягивать особо нечего.

Куда нужно больше - не знаю.

Да, есть случаи с жестким контровиком или перепадом ДД...но не часто и надо брекетинг юзать, да и все дела.





Все эти замеры не работают по людям. Камера просто не может знать, что ота круглая небольшая хрень с дырками бежевого цвета - главный объект кадра rofl



Т.е. подошли ближе - работает, дальше - перестало, нужна экспокоррекция.

Отдельный момент - относительная светлота лица и задника, а также цветовые вариации......к примеру, с зеленым платьем - просто, а вот с красным - надо аккуратнее.

А если нужна экспокоррекция - тогда проще выдержку крутить и смотреть на первые пристрелочные кадры в этой локации.
Аватара пользователя
olegpan
Сообщения: 8678
Зарегистрирован: 28.08.2013

Re: Размышления о цвете

Сообщение olegpan »

avs28 писал(а): Чт апр 14, 2016 12:22
Олег, ну как по людям зло? Не пойму, скорее всего просто не понимаю, что ты имеевь в виду под этой фразой. Если по экрану, то значит надо на никоне найти оптимальный пикчастайл для этого, один фиг на камжпег надежды нет.



Если человек в кадре главный, а освещение контрастное, то самое логичное - в точечном режиме измерить человека, при этом камеру держим в М, дыру по замыслу, колесом крутим выдержку, сами смотрим в ВИ на экспонометр, как сделали, что хотели - снимаем, экспонометр сделал своё дело и более не вмешивается. Таким мне сейчас видится оптимальный алгоритм, удобней, чем измерять и лочить экспу. Если белокожий, поправку в плюс, ну там каждый для себя уже находит как ему лучше потом этот рав пилить, но челвоек всегда будет экспонироваться предсказуемо, точно будешь знать, где у тебя в раве кожа.
Я снимаю так в нормальных условиях - модельку поставил....М, дырка 1,8-2,8, в зависимости от настроения. Исо 100-200.

На эти параметры особо не смотрю, чаще всего как есть так и остаются, разница невелика.



После этого пробный кадр, выдержка обычно еще с прошлой съемки 1/200-1/500 чаще всего. Глянул, открутил выдержку в нужную сторону, снял еще раз. В 50% требуется еще одна мелкая правка.

И все, в этой локации об экспе забываю - просто снимаю и рулю моделью.



Если какой-то кадр требует смены дырки/ИСО - подошел ближе и нужно прикрыть или потемнело - работаю "на слух". Т.е. 2 щелчка одним колесом и 2 щелчка другим в обратную сторону.
Аватара пользователя
Ратников Серёжа
Сообщения: 9540
Зарегистрирован: 13.11.2008

Re: Размышления о цвете

Сообщение Ратников Серёжа »

olegpan писал(а): Чт апр 14, 2016 12:48
По пейзажам - контрастная яркая картинка на экранчике - это и есть ЕТТР. Если увеличить картинку - обязательно будут локальные пересветы - блики на камнях, воде, светлых предметах.
Ну снимать нужно аккуратно, чтобы ничего не вылетело. Локальные пересветы могут быть на превьюшке, либо просто может быть заметное общее переэкспонирование. Но потом, когда приводим в норму, картинка может быть чище, чем снятая сразу в лоб. При желании можно найти примеры в инете. Естественно, разница для рядовых размеров не принципиальна. Но если цель - выжать максимум, то метод работает. Ну и требуется аккуратность, чтобы не насытить какой-нибудь канал.


olegpan писал(а): Чт апр 14, 2016 12:48Все эти замеры не работают по людям. Камера просто не может знать, что ота круглая небольшая хрень с дырками бежевого цвета - главный объект кадра rofl
А камере и не нужно это знать. Тип замера выбирает фотограф согласно условиям и замыслу. Если видит подходящие для определённого замера условия - такой замер и выставляет.


Т.е. подошли ближе - работает, дальше - перестало, нужна экспокоррекция.
Если речь о замере по светам, то такого не происходит. Это фактически точечный по яркому объекту. А как мы ни отходим, яркость нашего объекта - не меняется. Если яркий объект лицо, то фокусироваться мы можем хоть в ремень, хоть в ботинки, проэкспонирован кадр будет относительно лица. Это удобно.



В принципе, если условия стабильны, можно полностью в М всё выставить и спокойно снимать в локации. Но иногда яркость основного объекта меняется (направили второй софит на концерте или вдруг появилось дополнительно отражение света от какого-то объекта) - и нужно перенастраивать экспозицию. А с замером по светам - не нужно.


А если нужна экспокоррекция - тогда проще выдержку крутить и смотреть на первые пристрелочные кадры в этой локации.
Иногда проще в М... мне на D90 несложно было пристреляться за пару кадров. Но это для стабильных по свету локаций. Стабильных в абсолютных значениях. Экспоркоррекция же - для стабильных в относительных значениях.
Аватара пользователя
avs28
Сообщения: 4734
Зарегистрирован: 16.04.2012

Re: Размышления о цвете

Сообщение avs28 »

Sharfic писал(а): Чт апр 14, 2016 12:35
Андрей, в М режиме вид установленного замера играет роль, правильно?

Лочить в среднем или точечном мне тоже не сподручно..
конечно, М режим - всего лишь отказ от автоматического изменения пары при изменении количества света, а всё остальное работает, даже поправки, правда они влияют только на показания экспонометра. Иногда в М полезно отпустить ИЗО а авто, для спорта, дыру и выдержку зафиксировал, а камера сама ИЗО подстраивает, я так хоккей снимал. Для постановки же и ИЗО фиксим.
Аватара пользователя
avs28
Сообщения: 4734
Зарегистрирован: 16.04.2012

Re: Размышления о цвете

Сообщение avs28 »

olegpan писал(а): Чт апр 14, 2016 12:54
Я снимаю так ...
теперь понял до конца, годный способ, главное работает drinks
Аватара пользователя
olegpan
Сообщения: 8678
Зарегистрирован: 28.08.2013

Re: Размышления о цвете

Сообщение olegpan »

Sharfic писал(а): Чт апр 14, 2016 12:44
Есть такой у меня. На д7к с ним мануалил, кстати очень нравилось.

Представте: смотреть фильм MKV или экранку 10-ти летней давности 640/480 smile
Я по нему не снимаю, потому как совсем к мануалам тяга пропала - зряшная трата времени, как по мне.



А вот для просмотра снятого - яд. Ощущение, как будто на самом лютом солнце оказываешься перед монитором smile

Раньше постоянно отбегал куда в тень и смотрел, нифига не видно, глаза от скачков солнце-тень выпадают.

Полезнейший девайс.
Аватара пользователя
Lukas1584
Сообщения: 2178
Зарегистрирован: 14.04.2014

Re: Размышления о цвете

Сообщение Lukas1584 »

Изображение



Изображение



Изображение



Изображение



чуток в фокус не попал, но это 50/1,2 + я раком

Изображение
«Камера — это такой прибор, который обучает людей как надо видеть без камеры». Дороти Ланг.

Мой альбом: https://www.flickr.com/photos/144975384@N06/

Вернуться в «Поговорим о цвете в фотографии»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Applebot [Bot], ClaudeBot [Bot] и 0 гостей