D300 и D3

[Julysha]

В другой ветке я уже писала о европейских ценах на новые игрушки. Представитель Никона в голландском Никон-клубе сегодня эти цены озвучил:



De adviesprijs van de D300 body zal ? 1949,- bedragen.

D3 Body ? 5.199

AF-S 14-24mm/2.8G ED ? 2.049

AF-S 24-70mm/2.8G ED ? 1.949

AF-S 400mm/2.8G ED VR ? 10.299

AF-S 500mm/4 G ED VR ? 8.999

AF-S 600mm/4 G ED VR ? 10.899



http://www.nikon-club-nederland.nl/forum/v...opic.php?t=4800

[Julysha]

И ещё пара цитат с того форума:



Als ik de Amerikaanse adviesprijs zo zie ......

Dat is omgerekend 1329,- euro



Koop dan liever een D300 met vakantie naar Amerika dan een D200 voor 1429,-

Dollarprijzen zijn altijd ZONDER de geldende BTW van de betreffende staat!!



Что означает:



Если я вижу американскую цену предложения, то она пересчитывется в 1329 евро (по курсу на сегодняшний день)

Тогда я лучше куплю D300 в Америке, когда поеду туда в отпуск, чем здесь (в Голландии ) D200 за 1429,- евро.

Цена предложения в долларах - всегда БЕЗ НДС к предлагаемому товару!!

[Jotun]

А вот такая думка еще... В новых камерах стоит матрица КМОС. Как это отразится на "характерном для Никон "пленочном рисунке шума"? Не будет ли смахивать на Сапоп ?

[Sandro]

А вот такая думка еще... В новых камерах стоит матрица КМОС. Как это отразится на "характерном для Никон "пленочном рисунке шума"? Не будет ли смахивать на Сапоп ?

Характер шума определяется не только и не столько матрицей, сколько алгоритмами восстановления полноцветных пикселей. И алгоритмами работы внутрикамерного шумодава.



Кстати, поглядывая на верхнюю планку эквивалентной чувствительности в д3, я ненароком подумал - не последняя ли разработка Кодака там стоит ?



И еще - может быть, я не совсем внимательно читал обсуждение, но мне показалось, что практически никто не отметил 3 вещи:



- мегапиксельный (!) LCD-монитор, который явно поможет гораздо лучше оценивать качество сделанных снимков

- 100% поле видоискателя с новыми яркими фокусировочными экранами

- наличие возможности тонкой подстройки автофокуса (я не совсем понял смысл этой фичи, но, подозреваю, что владельцы новых камер смогут самостоятельно исправлять такой бич, как фронт- и бэк-фокус).

[alexvb]

- мегапиксельный (!) LCD-монитор, который явно поможет гораздо лучше оценивать качество сделанных снимков

Тут больше рекламы, чем действительности - разрешение 640х480.

[Melear]

не могу не смолчать в тему о теме. На Западе в странах загнивающего капитализма появился новый термин:



Техносексуал (technosexual) - человек, рассуждающий о технический новинках с энтузиазмом, с которым обычно говорят о сексе.





видать есть такая тенденция!

[Arvay]

не могу не смолчать в тему о теме. На Западе в странах загнивающего капитализма появился новый термин:



Техносексуал (technosexual) - человек, рассуждающий о технический новинках с энтузиазмом, с которым обычно говорят о сексе.

видать есть такая тенденция!

пять баллов

[kondak]

не могу не смолчать в тему о теме. На Западе в странах загнивающего капитализма появился новый термин:



Техносексуал (technosexual) - человек, рассуждающий о технический новинках с энтузиазмом, с которым обычно говорят о сексе.

видать есть такая тенденция!

Умница, Юля! Как всегда!

[Ronin]

Дело не только в $$$. Для меня, например, неприемлем размер и вес D3.

+1

Пусть профи мучаютса Я побегал по франции с Д80+17-55 Никкором-полный атас,ещё в сумке 70-300 и пыха...Яйца в мыле...

[Ronin]

...А пока покупка полнокадровой оптики - хорошая инвестиция в будущее.

+1

Проживёте лет 50 ещё-глядиш и пригодитса!

[Nist]

- наличие возможности тонкой подстройки автофокуса (я не совсем понял смысл этой фичи, но, подозреваю, что владельцы новых камер смогут самостоятельно исправлять такой бич, как фронт- и бэк-фокус).

Вы совершенно правы - эта штука действительно позволяет с этим бороться, причем поправки запоминаются для 10-ти объективов.



С сайта www.imaging-resource.com:



Fine-tuning. If we've discovered anything reviewing lenses on SLRgear.com, it's that lenses and bodies don't always match. Sometimes they focus in front of the subject, sometimes they focus in back of the subject. Camera companies are starting to acknowledge this, building in adjustments to compensate for front- and back-focusing problems. The Nikon D300 has a new system that just does that, but unlike the D200 it doesn't just work for the body side of the equation. Sometimes it's the lenses that are out of tune too, so adjusting just the camera's AF to work well with one lens won't solve the problem with another; indeed it can make other lenses worse.



So the Nikon D300 has a new system where the camera can store adjustments for up to 10 lenses. Not individual lenses by serial number, mind you, but at least by type. If you have only one of each type of lens, say a 50mm f/1.4 and a 100mm f/2.8, you'll have no problem. But companies that have several of one type of lens, like a few 300mm f/2.8Gs for shooting road races, the camera will only load compensation information for the lens that was mounted when the compensation was initially set for that type of lens.

[Leroy]

AF-S 400mm/2.8G ED VR — это сила... Ждём тестов

[ZmiyGorilych]

AF-S 400mm/2.8G ED VR — это сила... Ждём тестов

Вот только кто рискнет его купить. Нужен богатенький буратино для тестов.

[Leroy]

Вот только кто рискнет его купить. Нужен богатенький буратино для тестов.

Их и ждём

[Oak]

Цена предложения в долларах - всегда БЕЗ НДС к предлагаемому товару!!

Вот я бы офигел, если бы цена в долларах США была С НДС, если учесть, что НДС в Штатах не существует.

[showtime]

...А пока покупка полнокадровой оптики - хорошая инвестиция в будущее.

хорошая инвестиция в будущее это покупка акций гугла

хотелось бы посмотреть на сэмплы с д3. хотя себе камеру я эту 100% не куплю никогда.

[TarasB]

"Спасиба, падра$$л", как говорится



Странно, что никто не заметил неделю-другую назад анонса новой матрицы Sony, например, на 3DNews.ru (пишу с коммуникатора, лень искать URL). Уже тогда было ясно, что за этим последует.



Новые объективы это интересно, правда, не эти и не по таким ценам Кто-нибудь, объясните ламеру - зачем на ширике ФФ светосила 2.8? Я, конечно, понимаю, что автоматика работает уверенней, когда открытая дырка больше, но грип на фф какой будет?..



По поводу пустых прилавков - ну вот я позавчера зашел в Яркий Мир (Питер), длина полок канон и никанон была идентичной - около метра в ширину (надолго ли - вот это уже вопрос...). Пол был тут же залит слюнями и с полки исчез один 70-300 VR

[showtime]

зачем на ширике светосила 2.8

людей снимать например

[Pullus]

Пусть профи мучаютса Я побегал по франции с Д80+17-55 Никкором-полный атас,ещё в сумке 70-300 и пыха...Яйца в мыле...

Теперь представьте, что у Вас D3 + 14-24 + 24-70 + 70-200. На что нужен D3 без хорошей оптики? Впрочем, Вы же Ronin

[alexvb]

Пусть профи мучаютса Я побегал по франции с Д80+17-55 Никкором-полный атас,ещё в сумке 70-300 и пыха...Яйца в мыле...

Эта проблема преувеличена, разница в весе камеры с объективом 0.5 кило, это не мало, но нсли сумка весит 3кг или 3.5кг - большой разницы нет, если так важен вес, то надо ходить с мыльницей и д40 с китом...

[A.Z.]

14-24 + 24-70 + 70-200.

Раньше у многих была проблема, что какой набор брать из 10(12)-20(24), 17-35,17-55, 28-70,70-200, а сейчас все просто . При наличии денег естественно.



По поводу светосилы на 14-24: снимаю на 28мм на 2.8 в помешении - почти все резко, так что не надо..!

[Добрый_Гений]

...Техносексуал (technosexual) - человек, рассуждающий о технический новинках с энтузиазмом, с которым обычно говорят о сексе.

видать есть такая тенденция!

Ох Юля!

Вы просто не слышали как мы о сексе

так что здесь просто вялая беседа джентельменов за сигарой в 5 o'clock teatime

[olol]

AF-S 14-24mm/2.8G ED ? 2.049

Если он по качеству изображения не будет уступать знаменитому 17-35 2.8, то пожалуй денег своих стоит, и я, возможно, его бы взял.



Телевики - очень интересны и заманчивы... По качеству изображения думаю у них огрехов не будет (довелось покрутить в руках AF-S 600 4, тот который сейчас выпускается - изумительная картинка!), но это всё-таки, ИМХО, узкоспецальная вещь: фотоохота, спорт, концерты.

[сидоров]

новых шириков под DX теперь, видимо, ждать бессмысленно...........

Похоже на то... А стоит ли расстраиваться?

[Pullus]

Эта проблема преувеличена, разница в весе камеры с объективом 0.5 кило, это не мало, но нсли сумка весит 3кг или 3.5кг - большой разницы нет, если так важен вес, то надо ходить с мыльницей и д40 с китом...

Вес важен, но не до такой степени, разумеется. Хотелось бы соблюсти меру. А D3 + 14-24 + 24-70 + 70-200 дадут в сумме, я думаю, уже не 3-3,5 кг., а все 5.

[alexvb]

Вес важен, но не до такой степени, разумеется. Хотелось бы соблюсти меру. А D3 + 14-24 + 24-70 + 70-200 дадут в сумме, я думаю, уже не 3-3,5 кг., а все 5.

К чему вы это написали? Тут говорилось, что д3 большой, а к примеру д200, еще ничего. Так д200+17-55 и д3+24-70 не так сильно отличаются. А если в сумке еще лежит 70-200 или еще какой груз, то вообще...

[Pullus]

К чему вы это написали?

Ну, прочтите еще раз, если не ясно.

[ARSY]

Похоже на то... А стоит ли расстраиваться?

расстраиватся может и не стоит, но купить ширик куда дешевле, чем купить Д3 а потом еще 14-24

[Mike_s]

"Спасиба, падра$$л", как говорится



Странно, что никто не заметил неделю-другую назад анонса новой матрицы Sony, например, на 3DNews.ru (пишу с коммуникатора, лень искать URL). Уже тогда было ясно, что за этим последует.



Новые объективы это интересно, правда, не эти и не по таким ценам Кто-нибудь, объясните ламеру - зачем на ширике ФФ светосила 2.8? Я, конечно, понимаю, что автоматика работает уверенней, когда открытая дырка больше, но грип на фф какой будет?..

нормальная ГРИП. тем более на ширике.

можно посчитать.

например, на фокусном 20 мм при диафрагме 2.8 гиперфокальное расстояние находится в 4.5 метрах примерно.

на 14 мм - меньше 2.5 метров.



чем плохо?



а бывает и какое-никакое "размытие фона" хочется получить. даже и с шириком.

[Mike_s]

расстраиватся может и не стоит, но купить ширик куда дешевле, чем купить Д3 а потом еще 14-24

а обязательно надо покупать 14-24/2.8 ? ))



есть немало других вполне себе полнокадровых и вполне себе шириков.

ну с 14 мм, конечно, непросто, а начиная от 17-18 (что соотвествует примерно 12 мм на кропе) - вполне. И даже вполне бюджетные есть. А насколько реально надо на полном кадре шире чем 17-18? .

[ARSY]

а обязательно надо покупать 14-24/2.8 ? ))



есть немало других вполне себе полнокадровых и вполне себе шириков.

ну с 14 мм, конечно, непросто, а начиная от 17-18 (что соотвествует примерно 12 мм на кропе) - вполне. И даже вполне бюджетные есть. А насколько реально надо на полном кадре шире чем 17-18? .

сильно сомневаюсь, что пленочные ширики будут хорошо работать на цыфре. Мои личные пробы пленочных фиксов на кропе[/b (!)] повергли в УЖОЗ. Мыло и ХА чудовищные. Гараздо хуже китового стекла.



Что же будет на ФФ???????????? Боюсь вам, уважаемый, Михаил, всетаки придется оставатся на пленке и продолжать клемит каленым железом цифровые технологии

[ARSY]

любопытная складывается математика:

1DМ3 - кроп=1,3 10мгп, 10к/сек, (5.000$)

D3 - кроп=1,0 12мгп, 9-11к/сек, (5.000$)



Какие камеры станут закупать редакции? А редакции, как известно - двигатели мировых продаж. А мировые продажи - двигатели прибыли. А прибыли - двигатели инвестиций на новые разроботки.



1DsМ3 - думаю рассматривать не стоит из-за чрезмерной цены. Их продажи вообще крайне малы.





Не исключено, что будет новое разделение на Х и Н под ФФ. Очень радует что Никон не погнался за мегапиксельностью, а сделал крупнояцеистую матрицу с большой (судя по ИСО) чувствительностью.



Но многопиксельные камеры - это замах на СФ. ИМХО - лишний мегапиксельный жир усложняющий обработку и хранение.

[Pullus]

А насколько реально надо на полном кадре шире чем 17-18?

Наверное, лишь для того, чтобы иметь некоторый "запас прочности", на всякий случай - за $2,5 тыс.

[Mike_s]

сильно сомневаюсь, что пленочные ширики будут хорошо работать на цыфре.

да куда они денутся...

Мои личные пробы пленочных фиксов на кропе[/b (!)] повергли в УЖОЗ. Мыло и ХА чудовищные. Гараздо хуже китового стекла.

как у вас такое получается? научите.

у меня вот ни мыла чудовищного, ни ХА, даже с древним 20/3.5... даже на кропе.

сдается мне, что это беда не оптики, а матрицы и обработки, причем не вообще, а вполне конкретных камер.

Что же будет на ФФ????????????

что сделают - то и будет...

сделают каку- будет кака.

сделают цацу - будет цаца.

Боюсь вам, уважаемый, Михаил, всетаки придется оставатся на пленке и продолжать клемит каленым железом цифровые технологии

дело не в "цифровых технологиях", как таковых, дело в реализациях,в которых желание производителей бабла срубить бежит впереди всего остального

по другому в окружающем мире, впрочем, быть и не может.

[ARSY]

как у вас такое получается? научите.

у меня вот ни мыла чудовищного, ни ХА, даже с древним 20/3.5... даже на кропе.

сдается мне, что это беда не оптики, а матрицы и обработки, причем не вообще, а вполне конкретных камер.

я сравнивал на д200 20/2,8 с обычным 18-70. Ни какой обработки, разумеется. Линзу я брал у kirillr, поклонника пленки и знатока старинной оптики Никон



Вы считаете, что ДХ-линзы вообще ни каким образом не адаптированы к свойствам матрицы искажать свет под углом?????

[Mike_s]

я сравнивал на д200 20/2,8 с обычным 18-70. Ни какой обработки, разумеется. Линзу я брал у kirillr, поклонника пленки и знатока старинной оптики Никон

ага. и получилась цветная окантовка, похожая на ХА... пурпурного как правило оттенка. да?

что характерно - ровно то же самое получается и не на шириках. особенно тех, что посветосильнее.

примеры видел многократно. с того же D200

а сам на своей древней уже камере - специально старался такую хрень получить... и получилось с ба-а-альшим трудом на считанных сюжетах (контрастная граница против яркого освещения, на грани или даже за гранью пересвета - и видна эта окантовка толкьо при попиксельнмо разглядывании).

сдается мне всё-таки что это скорее особенности конкретной матрицы.

Вы считаете, что ДХ-линзы вообще ни каким образом не адаптированы к свойствам матрицы искажать свет под углом?????

да чему там искажать-то?

тем более при таком здоровом рабочем отрезке.



я понимаю - у Лейки с дальномеркой были проблемы на краях кадра. Там рабочий отрезок короткий и углы падения света на краях действительно могут становиться критичны. А у зеркалки рабочий отрезок куда больше, края на кропе не работают... и эти "как бы ХА" - в общем-то наблюдаются в видимых мной примерах по всей площади кадра, а отнюдь не на краях, как им было бы положено, если бы дело было в "искажении света под углом"...



т.е. своя специфика у матрицы как таковой, конечно, есть - в части отражения света от поверхности кадра, например... что может приводить к снижению контрастности, паразитным засветкам.

но все эти ужасы - они скорее из области конкретной реализации. Мне так кажется.

[dant]

любопытная складывается математика:

1DМ3 - кроп=1,3 10мгп, 10к/сек, (5.000$)

D3 - кроп=1,0 12мгп, 9-11к/сек, (5.000$)



Какие камеры станут закупать редакции?

думаю той же фирмы, какие у них сейчас есть. Ради одной камеры нет смысла менять стекла, сервисные центры и т.д. Дороже выйдет.

[Ronin]

Теперь представьте, что у Вас D3 + 14-24 + 24-70 + 70-200. На что нужен D3 без хорошей оптики? Впрочем, Вы же Ronin

А мне и мой Д80 даром не нужен без хорошей оптики,поэтому сразу и без вопросов взял боди и Никкор 17-55/2.8 как штатник.А вот телевик взял 70-300 ВР и ненарадуюсь!Да 2.8 дырки нет...Зато ВР писутствует,а вес и размеры просто супер..!

[ARSY]

думаю той же фирмы, какие у них сейчас есть. Ради одной камеры нет смысла менять стекла, сервисные центры и т.д. Дороже выйдет.

при таком подходе все бы Зенитами снимали

[Sandro]

Тут больше рекламы, чем действительности - разрешение 640х480.

То, что там написано VGA еще ни о чем не говорит. Тем более что там речь идет о полнокадровом покрытии. Если учесть, что соотношение сторон кадра - 3:2, а соотношение сторон VGA - 4:3, то создается впечатление, что VGA nам просто для красного словца. А вот почти мегапиксел сразу напоминает элктронный видоискатель, который Минолта ставила в свои А2.

хорошая инвестиция в будущее это покупка акций гугла

...

Денис, ты надеешься, что крах доткомов не повторится никогда ? Мне бы твою уверенность...

"Спасиба, падра$$л", как говорится



Странно, что никто не заметил неделю-другую назад анонса новой матрицы Sony, например, на 3DNews.ru (пишу с коммуникатора, лень искать URL). Уже тогда было ясно, что за этим последует.

....

Ссылка - http://www.3dnews.ru/news/sony_predstavila...lya_dslr_kamer/

А Вы уверены, что в д300 стоит именно соневская матрица ?

В д3 - точно не соневская (где-то я прочитал, что матрицу для д3 делает сам Никон)



По крайней мере описание соневской на 3двью отличается от описания матрицы в д300, приведенного на дпвью и на сайте никона.

[alexvb]

В д3 - точно не соневская (где-то я прочитал, что матрицу для д3 делает сам Никон)

По крайней мере описание соневской на 3двью отличается от описания матрицы в д300, приведенного на дпвью и на сайте никона.

Даже если матрица точно разработана Никоном, как, например, в случае d2h, то ее кто-то должен произвести, ведь собственного микроэлектронного производства у Никона нет, а производство матриц довольно специфично, ну там нанесение светофильтров, микролинзы и т.п.

[ARSY]

Даже если матрица точно разработана Никоном, как, например, в случае d2h, то ее кто-то должен произвести, ведь собственного микроэлектронного производства у Никона нет, а производство матриц довольно специфично, ну там нанесение светофильтров, микролинзы и т.п.

какая разница кто их произведет - Сони или Канон, если разработка все равно Никона?

[Mike_s]

То, что там написано VGA еще ни о чем не говорит. Тем более что там речь идет о полнокадровом покрытии. Если учесть, что соотношение сторон кадра - 3:2, а соотношение сторон VGA - 4:3, то создается впечатление, что VGA nам просто для красного словца. А вот почти мегапиксел сразу напоминает элктронный видоискатель, который Минолта ставила в свои А2.

не делают нынче экранчиков 3:2.

те же самые 4:3, при просмотре кадра внизу образуется лишняя полоска, куда иногда выводят какую-нибудь текстовую информацию - типа номера кадра. У всех так. И тут так же будет. С вероятностью 99.9%.



а что касается "мегапиксела", так всё еще смешнее...

если там действительно под мегапиксель, то разрешение экранчика при диагонали 3" получается существенно выше, чем при печати. Что в общем-то за гранью чуда.



Скорее всего - простой трюк.

считаем пиксели R, G и B по отдельности.

И получаем 640х480х3=921600. Похоже? Похоже...



И у А2 в видоискателе то же самое было.

[ARSY]

Даже если матрица точно разработана Никоном, как, например, в случае d2h, то ее кто-то должен произвести, ведь собственного микроэлектронного производства у Никона нет, а производство матриц довольно специфично, ну там нанесение светофильтров, микролинзы и т.п.

какая разница кто их произведет - Сони или Канон, если разработка все равно Никона?



тем более что никон оставил на CMOSе фирменную обработку цветных шумов:

http://club.foto.ru/forum/11/287150

не люблю цветастую кананическую

[Sandro]

Даже если матрица точно разработана Никоном, как, например, в случае d2h, то ее кто-то должен произвести, ведь собственного микроэлектронного производства у Никона нет, а производство матриц довольно специфично, ну там нанесение светофильтров, микролинзы и т.п.

У Никона есть свое производство матриц. Для топовых цифрозеркалок он матрицы всегда делал сам - никому не доверял, даже Кодаку. Кстати, Никон производит оборудование для производства матриц

Скорее всего - простой трюк.

считаем пиксели R, G и B по отдельности.

И получаем 640х480х3=921600. Похоже? Похоже...



И у А2 в видоискателе то же самое было.

Но на д200 их всего где-то 235 тыщ - т.е. в 4 раза меньше.



А вообще Вы правы - я сейчас посмотрел - на моем коммуникаторе QVGA при 2,8" - практически не заметно растра. Так что, похоже, что полный VGA на 3" - это будет класс !

[Mike_s]

А вообще Вы правы - я сейчас посмотрел - на моем коммуникаторе QVGA при 2,8" - практически не заметно растра. Так что, похоже, что полный VGA на 3" - это будет класс !

если я правильно посчитал, то 640х480 при диагонали 3 дюйма - это почти 270 dpi. Как у отпечатка практически. Только мелкого

[Mike_s]

У Никона есть свое производство матриц. Для топовых цифрозеркалок он матрицы всегда делал сам - никому не доверял, даже Кодаку. Кстати, Никон производит оборудование для производства матриц

вообще-то недавно на dpreview.com была статья о том, что матрицы для D2x/D2xs делала таки Соня.

информация вроде как неофициальная, но из проверенного источника



что логично - зачем разворачивать свое микроэлектронное производство (которое при малых объемах - совершенно нерентабельно), если можно загрузить этим чужое.



собственно и Кэнон делает матрицы не сам, а на мощностях кого-то из крупных производителей микросхем.

что не мешает им быть матрицами Кэнона.



ну а что касается "производит оборудвание для производства матриц", так это примерно как "завод прессового оборудования производит оборудование для производства самосвалов". В производстве самосвалов, естественно, используется прессовое оборудование, но не только, и не факт, что именно этого завода



Никон делает оборудование для фотолитографического процесса, используемое на одном из этапов производства микросхем. Ну и всё...

[alexvb]

У Никона есть свое производство матриц. Для топовых цифрозеркалок он матрицы всегда делал сам - никому не доверял, даже Кодаку.

Можете привести любой достоверный источник, где говорится, что у Никона есть собственная фабрика по производству полупроводниковых изделий.

[Sandro]

Можете привести любой достоверный источник, где говорится, что у Никона есть собственная фабрика по производству полупроводниковых изделий.

Сейчас не смогу, т.к. слышал это от кого-то из своих друзей, которым не имею оснований не доверять.

[krasnovich]

D3 сэмплы ISO 200-12800