Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Дутый ДД современного Nikon и других брендов как проблема скинтона.

Аватара пользователя
IVX
Сообщения: 4329
Зарегистрирован: Пн июл 11, 2011 16:22

Re: Дутый ДД современного Nikon и других брендов как проблема скинтона.

Сообщение IVX »

недоэкспонированный красный, чреват увеличением шума в тенях и всё, что на ФФ никона беспокоить не может, поскольку шума практически никакого. Применение FLD розового фильтра, главным образом меняет цвет камеры за счёт погрешности метамерии, а не потому что красный экспонирован сильнее.
Человек может всё https://yadi.sk/d/SgDqq0gIiHEYz
Аватара пользователя
avs28
Сообщения: 4734
Зарегистрирован: Пн апр 16, 2012 13:37

Re: Дутый ДД современного Nikon и других брендов как проблема скинтона.

Сообщение avs28 »

полагаю и на цвет тоже влияет, красный в скинтоне самый сильный, а недоэкспонированный и усиленный потом - вот и бедный тонально скинтон, по сути постеризацию получаем в красном. Как вариант решения - аккуратно мешать, брать информацию из других каналов.



upd, как то умудриться брать, до применения коэфф ББ. Кенон не так ли делает?
Аватара пользователя
sg729
Сообщения: 1785
Зарегистрирован: Пт авг 14, 2009 16:56

Re: Дутый ДД современного Nikon и других брендов как проблема скинтона.

Сообщение sg729 »

avs28 писал(а): Вс апр 17, 2016 04:24
полагаю и на цвет тоже влияет, красный в скинтоне самый сильный, а недоэкспонированный и усиленный потом - вот и бедный тонально скинтон, по сути постеризацию получаем в красном.
А если наоборот - переэкспонированный красный - тоже плохо? У меня почему-то в большинстве случаев на гистограмме кривая красного всегда заметно правее, чем кривые синего и зеленого.
Аватара пользователя
AlexPlo
Сообщения: 808
Зарегистрирован: Чт янв 17, 2013 16:27

Re: Дутый ДД современного Nikon и других брендов как проблема скинтона.

Сообщение AlexPlo »

avs28 писал(а): Сб апр 16, 2016 11:26
пробовал drinks всё пробовал, более или менее пошло с РоТерапи и РПП. Пошло в том смысле, что процент нестыдного к показу увеличился, а потом сменял её на пропятого фуджа.

Просмотрел Вашу подборку. Хорошие фото. Спасибо! Кстати д70с очень люблю. Удобная, шустрая, с хорошей картинкой и легкополучаемым цветом. Д7000 и у меня иногда давал нормальный цвет, что тут скажешь. Но очень любил передавать цвет стен и прочей округи. Если цвет округи "дружественный" скинтону, то всё хорошо, а если нет, как розовые стены в нашем детсаду, - пиши пропало. Чуть недостаток света - и картинка разваливается. За это по моему надо благодарить недодержку в красном канале. В общем в студии, с хорошим светом, с рафинированным амбиентом - еще можно жить. Но таких съёмок у меня почти не было. Я любитель, но на цвет смотрю.А еще всегда хотелось "вау", а этого не очнеь получалось. Опять же, отдаю себе отчёт в том, что если нечто "вау" для меня , возможно это же - ноль эмоций для кого-то еще.
Спасибо за оценку. Я перешел с d7000 на d800 в первую очередь из-за лучшего АФ. Заодно получил лучший цвет и много чего еще.

Но 7000ным продолжаю пользоваться как второй камерой в репортаже, для стрит или видео с 2-х камер.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56858
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Дутый ДД современного Nikon и других брендов как проблема скинтона.

Сообщение Julysha »

sg729 писал(а): Вс апр 17, 2016 05:57
А если наоборот - переэкспонированный красный - тоже плохо? У меня почему-то в большинстве случаев на гистограмме кривая красного всегда заметно правее, чем кривые синего и зеленого.
Гистограмма камеры - это гистограмма джепега с уже применённым ББ, гистограмма рава выглядит совсем иначе. Если поставить UniWB, то на экранчике появится гистограмма, очень близкая к гистограмме рава, и в ней красный переэкспонирован только в тех областях, где красный является источником света (светофор, закат, красные цветы в контровом). Это очень редкий случай. Обычно первым вылетает зелёный канал как самый сильный, а красный и синий на гистограмме джепега вылетают из-за того, что они растягиваются относительно зеленого при умножении на коэффициенты ББ.



Но чтобы искажения цвета были минимальными, когда снимаете с розовым фильтром, ставьте сразу ББ по серой карте, тогда возни в конвертере меньше.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
sg729
Сообщения: 1785
Зарегистрирован: Пт авг 14, 2009 16:56

Re: Дутый ДД современного Nikon и других брендов как проблема скинтона.

Сообщение sg729 »

Julysha писал(а): Вс апр 17, 2016 07:20
Гистограмма камеры - это гистограмма джепега с уже применённым ББ, гистограмма рава выглядит совсем иначе.
Юлия, спасибо rolleyes

Но я вижу смещение кривой красного вправо не только на экранчике камеры, но и при проявке в конвертерах (ACR, RT) - там тоже отрисовывается модифицированная (умноженная на коэф-т ББ) кривая красного?
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56858
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Дутый ДД современного Nikon и других брендов как проблема скинтона.

Сообщение Julysha »

sg729 писал(а): Вс апр 17, 2016 08:04
Юлия, спасибо rolleyes

Но я вижу смещение кривой красного вправо не только на экранчике камеры, но и при проявке в конвертерах (ACR, RT) - там тоже отрисовывается модифицированная (умноженная на коэф-т ББ) кривая красного?
Да, в конвертерах Вы тоже видите гистограмму картинки, к которой уже применён ББ и прочие преобразования, то есть видите гистограмму готового результата конвертации. Кстати, эта гистограмма зависит не только от ББ и дефолтных настроек конвертера, но и от выбранного целевого цветового пространства - sRGB, Adobe RGB, ProPhoto RGB и т. д. Если открыть конвертер с профилем широкого цветового пространства, то обычно все клиппинги красного замечательно уходят, они видны только в sRGB, так как это не вылеты экспозиции, а невозможность вписать яркий насыщенный цвет в узкое цветовое пространство. В этом, кстати, польза мониторов с большим цветовым охватом - этот яркий цвет и детали в нем будете видеть не только на гистограмме, но и на экране монитора.



Настоящую гистограмму raw можно увидеть только в RawDigger и в некоторых самодельных конвертерах, в которых можно переключиться на UniWB (rpp, rawtherapee).



Гистограмма raw-файла - это другое, это гистограмма каждого канала до того, как их объединили в картинку и применили умножение на коэффициенты ББ и прочие профили. Этих гистограмм не три, а четыре - две на зеленые каналы и по одной на красный и синий. Но зеленые обычно совпадают, хотя не всегда.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
lesnoybrodyaga
Сообщения: 1376
Зарегистрирован: Чт дек 04, 2014 16:55

Re: Дутый ДД современного Nikon и других брендов как проблема скинтона.

Сообщение lesnoybrodyaga »

IVX писал(а): Вс апр 17, 2016 03:49
Применение FLD розового фильтра, главным образом меняет цвет камеры за счёт погрешности метамерии, а не потому что красный экспонирован сильнее.
У меня интуитивное ощущение, что фильтром эту проблему не решить. Он только сдвинет ББ и экспозицию, что можно сделать и вручную настройками в камере.
Аватара пользователя
avs28
Сообщения: 4734
Зарегистрирован: Пн апр 16, 2012 13:37

Re: Дутый ДД современного Nikon и других брендов как проблема скинтона.

Сообщение avs28 »

lesnoybrodyaga писал(а): Пн апр 18, 2016 11:05
У меня интуитивное ощущение, что фильтром эту проблему не решить. Он только сдвинет ББ и экспозицию, что можно сделать и вручную настройками в камере.
без интуиции чисто логически - он увеличит экспу красного, не давая вылететь зелёному,

картинка с участием красного станет и лучше и менее шумной там, где красный шумит, к примеру на небе,

то есть и ДД увеличится, но под каждую съёмку профиль, а неумелое и неточное профилирование смождет легко свести на нет все усилия mellow
Аватара пользователя
IVX
Сообщения: 4329
Зарегистрирован: Пн июл 11, 2011 16:22

Re: Дутый ДД современного Nikon и других брендов как проблема скинтона.

Сообщение IVX »

[member="lesnoybrodyaga"], не только ББ, как я уже сказал. Спектральная чувствительность сенсора ЛЮБОЙ камеры, далека от таковой человеческого зрения, потому и возникают противоречия, которые принято называть ошибкой метамерии. Кто снимал через эти "розовые" фильтры(пурпурные, на самом деле), тот всегда подтвердит, что кроме простого сдвига ББ в зелёную сторону, цвета придётся дополнительно подрихтовать в любом случае. Ошибка в случае 600ки, получается вполне безобидная и благоцветная в красно-оранжевом направлении, аля д50.
Человек может всё https://yadi.sk/d/SgDqq0gIiHEYz

Вернуться в «Поговорим о цвете в фотографии»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей