Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

КМОП-сенсор на D300

Аватара пользователя
Squire Trelony
Сообщения: 198
Зарегистрирован: Чт май 24, 2007 06:34

КМОП-сенсор на D300

Сообщение Squire Trelony »

Джентльмены! Здесь есть владельцы D2 или имевшие дело с этой камерой? Меня интересует такой вопрос, поскольку матрица D300, как я понял, близка к D2.

Апологеты Nikon в качестве одного из превосходств своего бренда называют, что их камеры c ПЗС-сенсором обладают более нежной картинкой [но при этом плоской], чем кэноновские камеры 400D и 30D с КМОП-сенсором, у которых картинка яркая, объемная, но при этом они у модели все прыщи на лице подчеркивают, взгляд карикатурно-неестественный и т.п. Есть еще такой слоган: Canon – для бомбил и жанра, Nikon – для творчества.

D300 тоже позиционируется как творческая камера. Так вот интересно. Эта разница – это разница ПЗС и КМОП сенсоров или определяется чем-то другим? И какая будет картинка на D300, оснащенном КМОП-сенсором? Не станет ли теперь никоновский портрет таким же карикатурным, как на Canon?

dry
“Признаю себя ослом и жду ваших дальнейших распоряжений” (с) Сквайр Трелони<!--coloro:#FFCC00--><!--/coloro--><!--fonto:Fixedsys--><!--/fonto-->Фсё. Наступила осень. Грустная пора. Больше не буду забавным афтором. Пароль поменял и забыл.<!--fontc--><!--/fontc--><!--colorc--><!--/colorc-->
Аватара пользователя
fishmonger
Сообщения: 1894
Зарегистрирован: Чт мар 23, 2006 11:48

Re: КМОП-сенсор на D300

Сообщение fishmonger »

Вы это все сами только что выдумали? Про плоскую картинку и прочие ужасы?



Лично меня волнует лишь один простой вопрос, если матрица у D300 от D2X, то каковы будут шумы? Аналогичные D2Х? Т.е. максимальное рабочее ISO 800?


D300 тоже позиционируется как творческая камера


D300 позиционируется Никоном на официальном сайте как младшая модель профессиональной камеры. Никакого творчества. Похоже, новый класс "полупро" начатый никоном D200 им же и завершился.
Аватара пользователя
Squire Trelony
Сообщения: 198
Зарегистрирован: Чт май 24, 2007 06:34

Re: КМОП-сенсор на D300

Сообщение Squire Trelony »

fishmonger, мой вопрос адресован к тем, кто имел дело с D2 или хорошо разбирается в теории фотоизображения.


Вы это все сами только что выдумали? Про плоскую картинку и прочие ужасы?
Мне обязательно выкладывать портреты одного и того же человека, сделанные в одинаковых условиях на D200 и 30D, или поверите на слово?
“Признаю себя ослом и жду ваших дальнейших распоряжений” (с) Сквайр Трелони<!--coloro:#FFCC00--><!--/coloro--><!--fonto:Fixedsys--><!--/fonto-->Фсё. Наступила осень. Грустная пора. Больше не буду забавным афтором. Пароль поменял и забыл.<!--fontc--><!--/fontc--><!--colorc--><!--/colorc-->
Аватара пользователя
wayfarer
Сообщения: 553
Зарегистрирован: Пн дек 04, 2006 07:42

Re: КМОП-сенсор на D300

Сообщение wayfarer »

Мне обязательно выкладывать портреты одного и того же человека, сделанные в одинаковых условиях на D200 и 300D, или все-таки поверите на слово?
Если не сложно, добрый человек, покажи?
Аватара пользователя
Squire Trelony
Сообщения: 198
Зарегистрирован: Чт май 24, 2007 06:34

Re: КМОП-сенсор на D300

Сообщение Squire Trelony »

http://club.foto.ru/camera/images/or/17786_1.jpg



Cлева Canon, справа Nikon. Фото не мое. Взято с club.foto.ru. Если надо еще, могу сделать собственные примеры на выходных.



Однако повторяю: мой вопрос адресован к тем, кто имел дело с D2 или хорошо разбирается в теории фотоизображения.
“Признаю себя ослом и жду ваших дальнейших распоряжений” (с) Сквайр Трелони<!--coloro:#FFCC00--><!--/coloro--><!--fonto:Fixedsys--><!--/fonto-->Фсё. Наступила осень. Грустная пора. Больше не буду забавным афтором. Пароль поменял и забыл.<!--fontc--><!--/fontc--><!--colorc--><!--/colorc-->
Аватара пользователя
wayfarer
Сообщения: 553
Зарегистрирован: Пн дек 04, 2006 07:42

Re: КМОП-сенсор на D300

Сообщение wayfarer »

"фото портрета, где видна разница матриц"
Добрый человек, большое спасибо за великодушно представленные образцы портретов-бюстов сделанные разными камерами и, как вы утверждаете, в одинаковых условиях.

Невооруженным взглядом я вижу, что это две разные фотографии сделанные в одном помещении одного и того же человека но никак не в одинаковых условиях. Увы.



Безусловно технически CCD и CMOS матрицы - это разные технологий и требующие разные методы обработки сигналов для получения изображения и, безусловно, ПО Nikon отличается от ПО Canon.

Не сочтите за труд, но, может, у вас есть действительно примеры, где можно увидеть:

1. неподвижный объект

2. не изменяемое освещение во время съемки

3. настройки камеры, при которых было получено изображение

4. оптика



З.Ы. а контрасность я могу изменить пост обработкой и неровости лица будут такими же или слабо видимыми.
Аватара пользователя
Squire Trelony
Сообщения: 198
Зарегистрирован: Чт май 24, 2007 06:34

Re: КМОП-сенсор на D300

Сообщение Squire Trelony »

Старый английский анекдот. Мужчина заказывает в кафе чай. Ему приносят нечто ужасного вкуса. С иронией джентльмена он спрашивает у официанта:

— Скажите, мистер, вы принесли мне чай или кофе?

— А Вы сами не можете отличить?

— Я!? Нет, не могу!!!

— Тогда, какая Вам разница…



wayfarer, если вы не видите разницы в фото на никоновских CCD и кэноновских CMOS - значит вам это и не надо. Не заморачивайтесь. Считайте, что я все это выдумал.

smile
“Признаю себя ослом и жду ваших дальнейших распоряжений” (с) Сквайр Трелони<!--coloro:#FFCC00--><!--/coloro--><!--fonto:Fixedsys--><!--/fonto-->Фсё. Наступила осень. Грустная пора. Больше не буду забавным афтором. Пароль поменял и забыл.<!--fontc--><!--/fontc--><!--colorc--><!--/colorc-->
Аватара пользователя
Mike_s
Сообщения: 3203
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 09:00

Re: КМОП-сенсор на D300

Сообщение Mike_s »

Squire Trelony писал(а): Джентльмены! Здесь есть владельцы D2 или имевшие дело с этой камерой? Меня интересует такой вопрос, поскольку матрица D300, как я понял, близка к D2.

Апологеты Nikon в качестве одного из превосходств своего бренда называют, что их камеры c ПЗС-сенсором обладают более нежной картинкой [но при этом плоской], чем кэноновские камеры 400D и 30D с КМОП-сенсором, у которых картинка яркая, объемная, но при этом они у модели все прыщи на лице подчеркивают, взгляд карикатурно-неестественный и т.п. Есть еще такой слоган: Canon – для бомбил и жанра, Nikon – для творчества.

D300 тоже позиционируется как творческая камера. Так вот интересно. Эта разница – это разница ПЗС и КМОП сенсоров или определяется чем-то другим? И какая будет картинка на D300, оснащенном КМОП-сенсором? Не станет ли теперь никоновский портрет таким же карикатурным, как на Canon?

dry




в двух словах - КМОП вообще говоря ("при прочих равных") обладает несколько меньшим "динамическим диапазоном" (хотя этот "динамический диапазон - термин полохопределенный... ну можно сказать, что большим наклоном "характеристической кривой", соотносящей уровень освещенности с уровнем считанного сигнала). В итоге при постобработке легко получить "завышенный" микроконтраст, при котором пропадают мелкие градачии яркости... и картинка становится "пластиковой". Аналогичный эффект легко получить и с ПЗС-матрицы, если малость "недодержать".

кроме того "при прочих равных" (равной мегапиксельности на данную площадь сенсора) у КМОП-матрицы хуже "фактор заполнения" (площадь, занятая, собственно светоприемными ячейками, а не сопутствующими элементами схемы) - поэтому у КМОП выше так называемый "фотонный шум" (статистические колебания яркости, приципиально неустранимые).



в то же время КМОП позволяет организовать более быстрое обращение к ячейкам матрицы и ее "шум считывания" (погрешности, вносимые при считывании сигнала) на высоких скоростях может быть меньше. Однако, это зависит еще и от схемотехники камеры (для ПЗС - при низкой скорости считывания этот шум невелик, но как начинаем гнаться за скоростью - он неизбежно растет).



высокий же уровень шумов - опять потеря "динамического диапазона" и при попытке их (шумы) задавить - неизбежно приводит к "пластиковости".



в общем и целом - аккуратнее надо выбирать экпозицию и условия съемки и не увлекаться черезмерной обработкой. тогда и пластиковости меньше будет :-)
Счастья всем. Даром. И пусть никто не уйдет.
Аватара пользователя
Squire Trelony
Сообщения: 198
Зарегистрирован: Чт май 24, 2007 06:34

Re: КМОП-сенсор на D300

Сообщение Squire Trelony »

Mike_s писал(а): ..."завышенный" микроконтраст, при котором пропадают мелкие градачии яркости...

..."фотонный шум" (статистические колебания яркости, приципиально неустранимые).
Ну вот наверное я это имел в виду, говоря о недостатках кэноновской картинки. Только словами такими научными не умею излагать...



"Пластиковая" картинка Canon, "карамельная" - у Nikon. Вопрос, будет ли у D300 эта любимая всеми никонистами "карамель"?
“Признаю себя ослом и жду ваших дальнейших распоряжений” (с) Сквайр Трелони<!--coloro:#FFCC00--><!--/coloro--><!--fonto:Fixedsys--><!--/fonto-->Фсё. Наступила осень. Грустная пора. Больше не буду забавным афтором. Пароль поменял и забыл.<!--fontc--><!--/fontc--><!--colorc--><!--/colorc-->
Аватара пользователя
fishmonger
Сообщения: 1894
Зарегистрирован: Чт мар 23, 2006 11:48

Re: КМОП-сенсор на D300

Сообщение fishmonger »

в двух словах - КМОП вообще говоря ("при прочих равных")


Какие в цифровике могут быть прочие равные? Все сильно зависит от последующего преобразования и обработки. Еще раз напомню, про существование камер разных производителей, но с одинаковой матрицей. Картинка таки разная.
Аватара пользователя
fishmonger
Сообщения: 1894
Зарегистрирован: Чт мар 23, 2006 11:48

Re: КМОП-сенсор на D300

Сообщение fishmonger »

"Пластиковая" картинка Canon


Я всегда считал, что сему виной неотключаемый кеноновский шумодав.
Аватара пользователя
Squire Trelony
Сообщения: 198
Зарегистрирован: Чт май 24, 2007 06:34

Re: КМОП-сенсор на D300

Сообщение Squire Trelony »

Я всегда считал, что сему виной неотключаемый кеноновский шумодав.
Даже на ISO=100?
“Признаю себя ослом и жду ваших дальнейших распоряжений” (с) Сквайр Трелони<!--coloro:#FFCC00--><!--/coloro--><!--fonto:Fixedsys--><!--/fonto-->Фсё. Наступила осень. Грустная пора. Больше не буду забавным афтором. Пароль поменял и забыл.<!--fontc--><!--/fontc--><!--colorc--><!--/colorc-->
Аватара пользователя
Squire Trelony
Сообщения: 198
Зарегистрирован: Чт май 24, 2007 06:34

Re: КМОП-сенсор на D300

Сообщение Squire Trelony »

Кстати, я не утверждаю, что разница - это именно результат разных матриц. Возможно, это результат камерной обработки и т.п., т.к. лично я сравнивал только JPG, сделанные в одинаковых условиях. Вполне допускаю, что если с raw-файлами долго ковыряться в "лайтруме" можно добиться идентичности. Поому спрашиваю.
“Признаю себя ослом и жду ваших дальнейших распоряжений” (с) Сквайр Трелони<!--coloro:#FFCC00--><!--/coloro--><!--fonto:Fixedsys--><!--/fonto-->Фсё. Наступила осень. Грустная пора. Больше не буду забавным афтором. Пароль поменял и забыл.<!--fontc--><!--/fontc--><!--colorc--><!--/colorc-->
Аватара пользователя
Храмовник
Сообщения: 1143
Зарегистрирован: Пн авг 13, 2007 02:40

Re: КМОП-сенсор на D300

Сообщение Храмовник »

Cлева Canon, справа Nikon.
Прошу прощения за оффтоп.Но скажем если бы я выбирал себе первую зеркальную камеру,то соотнося свой выбор с Вашими примерами не выбрал бы ни того,ни другого производителя.Я не увидел "вкусности" изображения на обоих.

Раньше когда была связка "стекло+тип плёнки,её производитель+проявка(пост-обработка)",то сейчас изменилось только среднее звено-вместо плёнки-имеем матрицу и агоритмы электронных мозгов.

В нашем случае -это имеет отношение к результирующему. Но не стал бы так котегорично утверждать,что у того или иного производителя картинка годится для "бомбил" или для "творчества"..

Всё зависит лишь от личных симпатий и антипатий,ибо ,думаю вы со мной согласитесь,что у любого бренда найдётся масса как поклонников,так и наоборот-причём каждый из тех и других будет говорить о КАРТИНКЕ,которую он "вытаскивает" из сабжа "своего" производителя..Если продолжать разговор о достоинствах конечного изображения,-не проще -ли посмотреть,на примеры Мастеров..А среди них есть поклонники разных брэндов..

Вообще я это всё написал к тому,что хорошо,что выпускаются новые камеры с новыми возможностями,-для нас,-потребителей это будет означать только одно-конкуренцию на рынке,что думаю положительно скажется для нас же, опять-же для всех.

Лишь бы это не было гонкой за прибылью одних маркетологов smile )
внук Йетти.

"Если я не беру один день в руки инструмент-то я это чувствую,если два-чувствует публика"..
Аватара пользователя
fishmonger
Сообщения: 1894
Зарегистрирован: Чт мар 23, 2006 11:48

Re: КМОП-сенсор на D300

Сообщение fishmonger »

Даже на ISO=100?


Вроде как да. Внутрикамерная обработка достаточно продвинутая вещь.
Аватара пользователя
Mike_s
Сообщения: 3203
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 09:00

Re: КМОП-сенсор на D300

Сообщение Mike_s »

Какие в цифровике могут быть прочие равные? Все сильно зависит от последующего преобразования и обработки. Еще раз напомню, про существование камер разных производителей, но с одинаковой матрицей. Картинка таки разная.




естественно :-)

те же "шумы" считывания - весьма сильно зависят от схемотехники всей остальной камеры.

то есть, общие приципы, отличающие ПЗС и КМОП в природе существуют, но в реальных камерах они очень сильно "замаскированы" всей остальной обвеской. и обработкой...
Счастья всем. Даром. И пусть никто не уйдет.
Аватара пользователя
Юрий Богомаз
Сообщения: 216
Зарегистрирован: Чт май 31, 2007 08:24

Re: КМОП-сенсор на D300

Сообщение Юрий Богомаз »

немного удивило, что не поямянули оптику, как хотя бы отдаленный фактор, влияющий на картинку )))
Аватара пользователя
Squire Trelony
Сообщения: 198
Зарегистрирован: Чт май 24, 2007 06:34

Re: КМОП-сенсор на D300

Сообщение Squire Trelony »

Но не стал бы так котегорично утверждать,что у того или иного производителя картинка годится для "бомбил" или для "творчества".
Я тоже так не утверждаю, и процитировал это лишь для того, чтобы указать на наличие разницы в изображении, которая есть, причины которой я пытаюсь уяснить.



Юрий, не думаю, что все это можно объяснить только оптикой.


Но скажем если бы я выбирал себе первую зеркальную камеру, то соотнося свой выбор с Вашими примерами не выбрал бы ни того, ни другого производителя. Я не увидел "вкусности" изображения на обоих.
Если сравнивать с пленкой, то вкусности в них действительно нет. Что касается недостатка чувств и поэзии в моем исходном посте, то я и не ставил задачи агитировать кого-то за Nikon или за Canon. Но если уж речь зашла о "вкусности" то, могу процитировать некого АЛЕКСАНДРОВА Александра Ярославовича, фотографа и стихотворца, чьи посты на фото.ру буквально переполнены философичностью и поэзией в восприятии цифрового пространства.



“Мы видим в Кэноне и Никоне две философии, две идеологии. Картинка на Кэноне получается заведомо привлекательная своей гламурностью. Мы давно заметили, что Кэнон приукрашивает действительность. Это, своего рода, взгляд на мир через розовые очки Кэнона. Вполне объяснимо, что мы также являемся приверженцами такого самообмана, но только, глядя на собственные фотографии, мы уже не можем вспомнить как было в той или иной стране на самом деле. Картинка не соответствует той реальности. Поэтому и на этих фотографиях кэноновские снимки более красивые и привлекательные - на всю картинку наброшена вуаль гламура. В этом отношении Никон дает не такой красивый, но более беспристрастный взгляд - правда почти всегда и всем нравится меньше. Если мы вспомним смысл некоторых староруских слов, то слова "прелесть", "радость" и "ложь" обозначали одно и то же... Если подойти к вашему опыту более беспристрастно с этой точки зрения и добиться все же одинако привлекательной фокусировки, которая подчеркивает детали на Кэноне, а не расползается неизвестно куда, то может быть какое-то время еще и не придется расставаться с толерантностью - все же это неплохое состояние души... во всяком случае лучше, имхо, категоричности, которая, как сказал кто-то из классиков, есть свойство ограниченности...



Продали из двух камер 30D. Вероятно она лучше 400D, но ... возможно у нее был какой-то глюк, потому что AF на ней работал менее стабильно. Проверяли многократно, меняли датчик и дополнительно потом еще раз юстировали в сервисе. В магазинах продавцы говорили, что с тридцаткой такое случается. На форумах иногда люди пишут насчет нестабильного качества экземпляров, попадающих на наш рынок.

В любом случае, мы, хоть и любители, не зарабатывающие фотографией, сейчас одновременно пользуемся двумя камерами - и Никоном и Кэноном. Любим обе, но предпочтение, в смысле творческой работы - Кэнон. D80 купили с универсальной и качественной линзой 18-200 и дальше развивать эту тему не хотим. Диапазон наших интересов в съемке динамичных неожиданных сюжетов от 17 мм до 400 мм. Поэтому "перекручивать" линзы нет ни желания, ни времени - кадр уйдет. Конечно, 18-200, в этом отношении универсальная линза, но ... картинка у Никона и Кэнона совершенно разная. Мы воспринимаем изображение Никона, как открыточно-журнальное плоскостное, где объем прорисовывается дискретными плоскостными мазками. На Кэноне объем мы воспринимаем более целосным. Поэтому и работать хочется именно с кэноновским изображением для чего "закрыли" диапазон несколькими линзами: 17-40, 24-105, 50/1,4 и 100-400. К сожалению, "переобувать" каждый раз 100-400, которая у нас является основной, невозможно и потому ждем выхода 40D в качестве второй "тушки". Поскольку мы снимаем одновременно двумя камерами и файлы переименовываем в соответствии с моментом съемки, то фотографии Кэнон-Никон у нас перемешиваются и идут одним потоком. Если Вам не лениво, Вы можете посмотреть наши питерские альбомы. Если к способу изображения Никона нет особых претензий, то Никон может быть "дружественнее" в плане удобства съемки. Качество картинок, мы думаем, можно довести примерно до одного уровня. Принцип изображения разный”.






smile smile smile
“Признаю себя ослом и жду ваших дальнейших распоряжений” (с) Сквайр Трелони<!--coloro:#FFCC00--><!--/coloro--><!--fonto:Fixedsys--><!--/fonto-->Фсё. Наступила осень. Грустная пора. Больше не буду забавным афтором. Пароль поменял и забыл.<!--fontc--><!--/fontc--><!--colorc--><!--/colorc-->
Аватара пользователя
Semirek
Сообщения: 1
Зарегистрирован: Пт авг 24, 2007 10:11

Re: КМОП-сенсор на D300

Сообщение Semirek »

Squire Trelony писал(а): Джентльмены! Здесь есть владельцы D2 или имевшие дело с этой камерой? Меня интересует такой вопрос, поскольку матрица D300, как я понял, близка к D2.

Апологеты Nikon в качестве одного из превосходств своего бренда называют, что их камеры c ПЗС-сенсором обладают более нежной картинкой [но при этом плоской], чем кэноновские камеры 400D и 30D с КМОП-сенсором, у которых картинка яркая, объемная, но при этом они у модели все прыщи на лице подчеркивают, взгляд карикатурно-неестественный и т.п. Есть еще такой слоган: Canon – для бомбил и жанра, Nikon – для творчества.

D300 тоже позиционируется как творческая камера. Так вот интересно. Эта разница – это разница ПЗС и КМОП сенсоров или определяется чем-то другим? И какая будет картинка на D300, оснащенном КМОП-сенсором? Не станет ли теперь никоновский портрет таким же карикатурным, как на Canon?

dry


Можно вставить 5 копеек.

http://www.dpreview.com/news/0708/07082012sony12mpcmos.asp, по поводу матрицы от Сони. blink
Аватара пользователя
alexvb
Сообщения: 3847
Зарегистрирован: Вс мар 12, 2006 08:47

Re: КМОП-сенсор на D300

Сообщение alexvb »

Semirek писал(а): Можно вставить 5 копеек.

http://www.dpreview.com/news/0708/07082012sony12mpcmos.asp, по поводу матрицы от Сони. blink
"CDS/PGA Circuit, 12bit-AD Converter on chip" ?
Аватара пользователя
oleg_v
Сообщения: 173
Зарегистрирован: Пт авг 17, 2007 14:50

Re: КМОП-сенсор на D300

Сообщение oleg_v »

Я всегда считал, что сему виной неотключаемый кеноновский шумодав.
Шумодавы разные бывают. Этот просто вычитает темновой ток в каждом пикселе, так что он сугубо локален для каждого пиксела и на картинку влиять не должен.
Аватара пользователя
oleg_v
Сообщения: 173
Зарегистрирован: Пт авг 17, 2007 14:50

Re: КМОП-сенсор на D300

Сообщение oleg_v »

Лично меня волнует лишь один простой вопрос, если матрица у D300 от D2X, то каковы будут шумы? Аналогичные D2Х? Т.е. максимальное рабочее ISO 800?
Больше всего настораживает минимальное ISO200 у новой камеры. ISO 100 там вроде как тоже есть, но то, что его спрятали, видимо говорит о том, что с ним что то не так. Если у D200 неприятные шумы на высоких ISO, но чистое ISO100, то, боюсь, здесь будет облом по всем направлениям, поскольку максимальный сигнал в ячейке D300 в 2.5 раза меньше, чем у предшественника. У D2X, кстати, минимальное ISO было 100.
Аватара пользователя
Добрый_Гений
Сообщения: 2901
Зарегистрирован: Пт сен 08, 2006 14:49

Re: КМОП-сенсор на D300

Сообщение Добрый_Гений »

Шумодавы разные бывают. Этот просто вычитает темновой ток в каждом пикселе, так что он сугубо локален для каждого пиксела и на картинку влиять не должен.


Вот с этого места поподробнее пожалуйста...
Аватара пользователя
oleg_v
Сообщения: 173
Зарегистрирован: Пт авг 17, 2007 14:50

Re: КМОП-сенсор на D300

Сообщение oleg_v »

Вот с этого места поподробнее пожалуйста...
http://web.canon.jp/imaging/cmos/technolog..._reduction.html

Вот тут еще, но много букф

http://www.robgalbraith.com/public_files/C...White_Paper.pdf
Аватара пользователя
Добрый_Гений
Сообщения: 2901
Зарегистрирован: Пт сен 08, 2006 14:49

Re: КМОП-сенсор на D300

Сообщение Добрый_Гений »



нее...

пожалуйста про
...темновой ток...


про индивидуальную отсечку для каждого пикселя в новых матрицах кэнона я читал...

но это справедливо для третьих марков...

а физику работы ПЗС и КМОП - изучал еще в университете... 20 лет назад sad



так вот - индивидуальная отсечка - понижает вероятность появления горячих и выбитых пикселей

позволяет ниже опустить напряжение отсечки - но снизить тепловой шум или шум считывания - увы не может - это решается обычно программным способом во время интерполяции байера...
Аватара пользователя
oleg_v
Сообщения: 173
Зарегистрирован: Пт авг 17, 2007 14:50

Re: КМОП-сенсор на D300

Сообщение oleg_v »

это решается обычно программным способом во время интерполяции байера...
Ну так в RAW файлах мы имеем сигнал до такого рода шумоподавления. Дальше давить шумы или нет - дело конвертера.
Аватара пользователя
Добрый_Гений
Сообщения: 2901
Зарегистрирован: Пт сен 08, 2006 14:49

Re: КМОП-сенсор на D300

Сообщение Добрый_Гений »

Ну так в RAW файлах мы имеем сигнал до такого рода шумоподавления. Дальше давить шумы или нет - дело конвертера.


это верно!

но народ здесь говорил про другую функцию - кэнон славился тем, что на этапе АЦП еще сглаживал пики в сигнале... справедливо полагая что после антимуарового фильтра пиков быть не должно!

а это кстати мешает шумоподавителям находить правильный pattern шума...



ну да ладно - все это теория...

посмотрим как оно будет в жизни...

очень охота посмотреть на кадры с d3 на чувствительностях в 6400 при

разноцветном свете...

то есть вариант с лампочками накаливания

вариант с неоном

вариант под открытым небом
Аватара пользователя
showtime
Сообщения: 605
Зарегистрирован: Чт июл 06, 2006 23:59

Re: КМОП-сенсор на D300

Сообщение showtime »

Squire Trelony писал(а): Джентльмены! Здесь есть владельцы D2 или имевшие дело с этой камерой? Меня интересует такой вопрос, поскольку матрица D300, как я понял, близка к D2.

Апологеты Nikon в качестве одного из превосходств своего бренда называют, что их камеры c ПЗС-сенсором обладают более нежной картинкой [но при этом плоской], чем кэноновские камеры 400D и 30D с КМОП-сенсором, у которых картинка яркая, объемная, но при этом они у модели все прыщи на лице подчеркивают, взгляд карикатурно-неестественный и т.п. Есть еще такой слоган: Canon – для бомбил и жанра, Nikon – для творчества.

D300 тоже позиционируется как творческая камера. Так вот интересно. Эта разница – это разница ПЗС и КМОП сенсоров или определяется чем-то другим? И какая будет картинка на D300, оснащенном КМОП-сенсором? Не станет ли теперь никоновский портрет таким же карикатурным, как на Canon?

dry


бред сивой кобылы весь пост. Особенно понравилось про "никон для творчества - кэнон для бомбил" biggrin
"...противостояние началось в XVII веке, когда патриарх Никон провел реформу, приведшую к расколу на никониан и желающих жить по старому канону - канонистов..."

<a href="http://www.defocus.org" target="_blank">DEFOCUS.ORG</a> - персональный сайт

<a href="http://grammakov.livejournal.com" target="_blank">LiveJournal</a> - жж
Аватара пользователя
Michael
Сообщения: 199
Зарегистрирован: Вс апр 17, 2005 04:45

Re: КМОП-сенсор на D300

Сообщение Michael »

Squire Trelony писал(а): http://club.foto.ru/camera/images/or/17786_1.jpg



Cлева Canon, справа Nikon. Фото не мое. Взято с club.foto.ru. Если надо еще, могу сделать собственные примеры на выходных.
если одним словом, то жуть smile

обе картинки не додержаны, в случае с Никоном похоже недодержку вытягивали, из-за чего пропали контраст и резкость, судить о особенностях матрицы по таким снимкам нельзя категорически
С уважением Михаил.

<a href="http://www.milaev.ru" target="_blank"><b><i>www.milaev.ru</i></b></a>
Аватара пользователя
Squire Trelony
Сообщения: 198
Зарегистрирован: Чт май 24, 2007 06:34

Re: КМОП-сенсор на D300

Сообщение Squire Trelony »

бред сивой кобылы весь пост.
Мужчина, следите, пожалуйста, за своей речью, а то эта кобылка прискачет и сделает вечного студента вечным импотентом.


судить о особенностях матрицы по таким снимкам нельзя категорически
К сожалению, не могу предложить ничего лучше, т.к. мои выходные прошли сликом бурно и времени для фотографирования кирпичных стен различными камерами выкроить не удалось. Хорошо, давайте поставим вопрос иначе. Вы правда считаете, что между катринками, выдаваемыми при равных условиях и сопоставимой оптике, камерами D200 и 30D, нет никакой разницы? (Michael, вопрос не только к вам, ко всем читающим эту тему.) Если да – см. сообщение #7, если – нет, то тема по-прежнему открыта для обсуждения.
“Признаю себя ослом и жду ваших дальнейших распоряжений” (с) Сквайр Трелони<!--coloro:#FFCC00--><!--/coloro--><!--fonto:Fixedsys--><!--/fonto-->Фсё. Наступила осень. Грустная пора. Больше не буду забавным афтором. Пароль поменял и забыл.<!--fontc--><!--/fontc--><!--colorc--><!--/colorc-->
Аватара пользователя
wayfarer
Сообщения: 553
Зарегистрирован: Пн дек 04, 2006 07:42

Re: КМОП-сенсор на D300

Сообщение wayfarer »

Вы правда считаете, что между катринками, выдаваемыми при равных условиях и сопоставимой оптике, камерами D200 и 30D, нет никакой разницы?
С вероятностью близкой к 100%, что разница есть. Но это еще ничего не значит.



Т.е. знание этого ничего не дает нам для получения ответа на ваши вопросы:
Эта разница – это разница ПЗС и КМОП сенсоров или определяется чем-то другим?
Ответ лежит в технологии и реализации (железо+ПО), как снимая заряд получить изображение!


И какая будет картинка на D300, оснащенном КМОП-сенсором?
Думаю, что не хуже, чем у предыдущих моделей, если в руки попадет человеку с головой.


Не станет ли теперь никоновский портрет таким же карикатурным, как на Canon?
Это зависит от множества факторов(канкретный экземпляр в конретных руках в голове которого контертная задача).



А делать сильные обобщения вида: "Canon – для бомбил и жанра, Nikon – для творчества", а так же придавать им значения - недостойно человека ищущего, что называется "БЫТЬ" - быть мастером/фотографом в противовес "ИМЕТЬ" - мастерский аппарат.



З.Ы.

ИМЕТЬ никогда не заменит БЫТЬ. А посему, не место красит человека, а... и волноваться по поводу, что там у D300 - нет особой нужды. "Будет день будет и пища...", когда попадется в руки тогда и поговорим...
Аватара пользователя
ARSY
Сообщения: 1806
Зарегистрирован: Пт дек 23, 2005 06:21

Re: КМОП-сенсор на D300

Сообщение ARSY »

Squire Trelony писал(а): http://club.foto.ru/camera/images/or/17786_1.jpg



Cлева Canon, справа Nikon. Фото не мое. Взято с club.foto.ru. ......
по моему это классический образец кривых рук smile
JEDEM DAS SEINE http://www.art-pilot.ru
Аватара пользователя
Squire Trelony
Сообщения: 198
Зарегистрирован: Чт май 24, 2007 06:34

Re: КМОП-сенсор на D300

Сообщение Squire Trelony »

wayfarer писал(а): С вероятностью близкой к 100%, что разница есть. Но это еще ничего не значит.

Т.е. знание этого ничего не дает нам для получения ответа на ваши вопросы:
Вообще-то исходный вопрос был про отличие картинки D2 и камер с ПЗС-сенсором... Ну а то, что слово "плоская" сыграет здесь роль красного плаща тореро, я как-то не предвидел.
А делать сильные обобщения вида: "Canon – для бомбил и жанра, Nikon – для творчества", а так же придавать им значения - недостойно человека ищущего
Когда вы это писали, то по-видимому не учли одного нюанса: у самого меня в настоящий момент Canon, и при этом я – не бомбила. Ну а данное обобщение... Одно из многочисленных фотоонанистических клише, над которыми я люблю посмеиваться, как и над людьми, которые воспринимают такие "обобщения" всерьез.
волноваться по поводу, что там у D300 - нет особой нужды. "Будет день будет и пища...", когда попадется в руки тогда и поговорим...
Г-м. Когда он попадет в руки, мне не будет необходимости об этом разговаривать.

smile
“Признаю себя ослом и жду ваших дальнейших распоряжений” (с) Сквайр Трелони<!--coloro:#FFCC00--><!--/coloro--><!--fonto:Fixedsys--><!--/fonto-->Фсё. Наступила осень. Грустная пора. Больше не буду забавным афтором. Пароль поменял и забыл.<!--fontc--><!--/fontc--><!--colorc--><!--/colorc-->

Вернуться в «Новинки и ожидания (о камерах)»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot], GPTBot [Bot] и 0 гостей