Новый DX-флагман D500

Meridian

Дело не в видео. Просто ожидание D500 превратилось в своего рода сериал

А на днях нам подкинули новую серию, на этот раз про видео

Таки ждем-с. Я лично с трудом представляю, как снимать видео на камере, но все равно интересно. Тем более сравнение идет с именитыми камерами

_abc · Сообщение **_abc** » Вс апр 17, 2016 23:07

I Robot писал(а): Вс апр 17, 2016 13:17
4К ролик

https://youtu.be/PSTpvNtYEJ0

этот, пожалуй, еще более впечатляющий

https://youtu.be/EKCTrfS_pVo

Вот это качество!!!

И вообще, если кто еще сомневается -

https://youtu.be/if--I0bFZHo

Робот вы наверное только родились вы разве не видите что снято с вертолета (дрона) на геостабилизированной платформе - у вас это есть?

и это не совсем видео - похоже что нарезка из видео и таймлапсов

Опубликовано: 9 авг. 2012 г.

ht tps://www.youtube....h?v=suWsd372pQE

8к!!!!!!!!!

https://www.youtube....dksi8v2&index=8

2013

https://www.youtube....h?v=LRFlg64lA2o

I Robot

Конечно есть, на крайняк - штатив, который лучше любой платформы. А с какой точки снято - значения не имеет, вы четкость оцените! Это - будущее, а 1080 уже ушло в прошлое. Так что Д500 - это лучшая туристическая камера на данный момент. Можно, конечно, еще рассматривать G7, но там свои заморочки с оптикой

Kreatorr

_abc писал(а): Вс апр 17, 2016 11:20
Да я собственно не об этом

Берешь фотик уровня от Д3300 или 1200Д, чуть выше 5500 (750Д) ; 7200 (7Д2) .... Марк 3, 810(750) флешку ну мах из допов микрофон и снимаешь видео

Оно получится одинаковое - у кэнона оптика не жкжжит (шаговые моторы) но частоты нету 60р (только в 7Д2)

Короче одинаково и хуже чем на ГоПро

и хуже чем на ГоПро при хорошем свете.... в помещении, или когда боке надо, с ручным фокусом получается хорошо

при этом на компе делаешь стоп-кадр с фотика всё здорово, с видеокамер мазня - смотришь на телике видео с видеокамеры чуть четче смотрится

________

я короче пишу к нашему "бытовому" применению ближе - а у профи свои заморочки

У 3300-5500 хотябы бб можно было бы в кельвинах менять, тогда можно было бы что то снимать, а так - макс утреник за бесплатно

Meridian

Не только у нас в России раздают награды камерам, которых еще нет - TIPA наградила D500 как "Best Aps-C DSLR Expert". Сходил на Tipa.Com, просмотрел результаты - категория "Aps-C DSLR Expert" появилась в 2016 году, раньше её не было

А тем временем отгрузки лучшего (!) экспертного (!) кропа 2016 года (!) задерживаются

По крайней мере, на европейском рынке.

_abc · Сообщение **_abc** » Пн апр 18, 2016 13:07

Kreatorr писал(а): Пн апр 18, 2016 05:38
У 3300-5500 хотябы бб можно было бы в кельвинах менять, тогда можно было бы что то снимать, а так - макс утреник за бесплатно

он снимает по настройкам пикчер контроля из лайф-вью - там кстати можно "цвет" сдвинуть сильно

ББ дык тоже может быть не АВТО - я попробую отпишусь (не пробовал.....но к авто-ББ у меня совсем нет претензий)

_abc · Сообщение **_abc** » Пн апр 18, 2016 13:08

Meridian2014 писал(а): Пн апр 18, 2016 13:01
Не только у нас в России раздают награды камерам, которых еще нет - TIPA наградила D500 как "Best Aps-C DSLR Expert". Сходил на Tipa.Com, просмотрел результаты - категория "Aps-C DSLR Expert" появилась в 2016 году, раньше её не было

А тем временем отгрузки лучшего (!) экспертного (!) кропа 2016 года (!) задерживаются По крайней мере, на европейском рынке.

браво награду получила камера, которой нет в природе

t_k · Сообщение **t_k** » Пн апр 18, 2016 13:16

_abc писал(а): Пн апр 18, 2016 13:08
браво награду получила камера, которой нет в природе

Что вы подразумеваете под природой? Выше ссылки на видео.. думаете снимали на D7100, а написали D500?

SPU · Сообщение **SPU** » Пн апр 18, 2016 13:23

_abc писал(а): Вс апр 17, 2016 11:20
при этом на компе делаешь стоп-кадр с фотика всё здорово, с видеокамер мазня - смотришь на телике видео с видеокамеры чуть четче смотрится

Видео, а тем более кино - это не набор быстроменяющихся фотографий. Stop-motion даже в 60 fps смотрится отвратительно.

I Robot

терпение, только терпение, как говаривал Карлсон...

_abc · Сообщение **_abc** » Пн апр 18, 2016 13:36

SPU писал(а): Пн апр 18, 2016 13:23
Видео, а тем более кино - это не набор быстроменяющихся фотографий. Stop-motion даже в 60 fps смотрится отвратительно.

видео - это кодак (алгоритм сжатия) - и похоже что если "стоп кадр" хороший, а видео плохое - то просто процессор в DSLR не справляется полноценно и формат соответствует кодеку (читается) но видать алгоритм снятия сигнала с огромной матрицы не совсем совпадает с оптимизированными под видео матрицами камкордеров

если уж вернуться к фото - то сам формат РАВ весьма запутанный и каждый год меняющийся алгоритм - поэтому "нормальный" формат это ТИФФ получается всегда разного размера с разных камер (а не должно так быть) - сторого должно соответствовать битности цвета и пикселам матрицы - а уж ЖПЕГ - это как абстракция художника по фото оригиналу

alexvb · Сообщение **alexvb** » Пн апр 18, 2016 14:26

_abc писал(а): Пн апр 18, 2016 13:36
поэтому "нормальный" формат это ТИФФ получается всегда разного размера с разных камер (а не должно так быть) - сторого должно соответствовать битности цвета и пикселам матрицы

Редко кто использует тифф без компрессии, обычно бывает LZW, или вообще компрессия с потерями.

SPU · Сообщение **SPU** » Пн апр 18, 2016 15:28

_abc писал(а): Пн апр 18, 2016 13:36
видео - это кодак (алгоритм сжатия) - и похоже что если "стоп кадр" хороший, а видео плохое - то просто процессор в DSLR не справляется полноценно и формат соответствует кодеку (читается) но видать алгоритм снятия сигнала с огромной матрицы не совсем совпадает с оптимизированными под видео матрицами камкордеров

если уж вернуться к фото - то сам формат РАВ весьма запутанный и каждый год меняющийся алгоритм - поэтому "нормальный" формат это ТИФФ получается всегда разного размера с разных камер (а не должно так быть) - сторого должно соответствовать битности цвета и пикселам матрицы - а уж ЖПЕГ - это как абстракция художника по фото оригиналу

У никона аппаратный кодек. Что в него заложили инженеры (при чем не никоновские), то и выдает.

Что касается RAW, то я вообще ничего не понял. Ничего там не меняется по сути. Подготовка данных, да, может быть разной, но сам принцип сжатия все тот же. Никон на каждую новую камеру выпускает новую версию софта (как и другие производители вроде Adobe) вовсе не из-за того, что формат поменялся, а из-за различий в последующей обработке этих сырых данных, и даже там со времен CCD было всего 3 глобальных изменения, а остальное все связано с прозрачной поддержкой тех или иных вводимых в камерах фич.

Yurydan

Meridian2014 писал(а):
Не только у нас в России раздают награды камерам, которых еще нет - TIPA наградила D500 как "Best Aps-C DSLR Expert". Сходил на Tipa.Com, просмотрел результаты - категория "Aps-C DSLR Expert" появилась в 2016 году, раньше её не было

-то, что её нет у Вас, не значит, что её нет у TIPA.

GEORG · Сообщение **GEORG** » Пн апр 18, 2016 17:56

Считаю, что камера удалась и награда заслуженная. Поснимав на нее убедился в этом. То, что от неё ждал ( рабочие исо 12800 в jpg, уверенная фокусировка в условиях сложного освещения) подтвердилось. Осенью однозначно буду ее брать. В связке с Сигмой 50-100/1.8 будет основной рабочий инструмент для меня. Спасибо Никону и Сигме, порадовали в этом году, как в прошлом Сони со своей А7Rm2.

I Robot

GEORG писал(а):
В связке с Сигмой 50-100/1.8 будет основной рабочий инструмент для меня.

портреты снимать?

Meridian

GEORG писал(а): Пн апр 18, 2016 17:56
Считаю, что камера удалась и награда заслуженная. Поснимав на нее убедился в этом. То, что от неё ждал ( рабочие исо 12800 в jpg, уверенная фокусировка в условиях сложного освещения) подтвердилось. Осенью однозначно буду ее брать. В связке с Сигмой 50-100/1.8 будет основной рабочий инструмент для меня. Спасибо Никону и Сигме, порадовали в этом году, как в прошлом Сони со своей А7Rm2.

у Вас слоты во время съемки были заклеены? Или Вы оценивали живые Raw Ваших снимков?

GEORG · Сообщение **GEORG** » Пн апр 18, 2016 21:10

I Robot писал(а): Пн апр 18, 2016 18:55
портреты снимать?

Для портретов есть другая техника у меня. Эту связку чисто для репортажа, там , где D4+70-200 пасует

_abc · Сообщение **_abc** » Пн апр 18, 2016 21:11

SPU писал(а): Пн апр 18, 2016 15:28
У никона аппаратный кодек. Что в него заложили инженеры (при чем не никоновские), то и выдает.

Что касается RAW, то я вообще ничего не понял. Ничего там не меняется по сути. Подготовка данных, да, может быть разной, но сам принцип сжатия все тот же. Никон на каждую новую камеру выпускает новую версию софта (как и другие производители вроде Adobe) вовсе не из-за того, что формат поменялся, а из-за различий в последующей обработке этих сырых данных, и даже там со времен CCD было всего 3 глобальных изменения, а остальное все связано с прозрачной поддержкой тех или иных вводимых в камерах фич.

- кодек один "свободный" Н.264 (в отличие от любительских камер) - и посмотрите как там много возможных вариантов - типа читаться будет по свободному стандарту, а всё остальное - фарш

https://ru.wikipedia.org/wiki/H.264

- РАВ (камера РАВ что зря обновляется) - чуть поменяли цвет фильтра, толщину, добавили новый ИК-фильтра - новый РАВ

я хочу сказать что не только у бренда свой РАВ, но он даже отличается у модификаций одного аппарата Д4 (Д4с, к примеру)

раньше была пленка в какую камеру вставил - так и типа всё пошло дальше, да ещё все проявлялось по одному стандарту

GEORG · Сообщение **GEORG** » Пн апр 18, 2016 21:13

Meridian2014 писал(а): Пн апр 18, 2016 19:22
у Вас слоты во время съемки были заклеены? Или Вы оценивали живые Raw Ваших снимков?

В личку ответил

I Robot

Сравнение Д500 и Д7200

Кстати, низкочастотного фильтра на Д500 тоже нет

GEORG · Сообщение **GEORG** » Вт апр 19, 2016 10:02

I Robot писал(а): Вт апр 19, 2016 06:32
Сравнение Д500 и Д7200

Кстати, низкочастотного фильтра на Д500 тоже нет

Понравилось

"7. Подавление мерцания при съёмке фото и видеоПри съёмке объектов в условиях освещения флуоресцентными или ртутными источниками света, Nikon D500 будет автоматически обнаруживать такие сцены и настраивать камеру так, чтобы изображение получалось ярким и равномерно освещённым. Интересно, что в более дорогой Nikon D5 эта функция отсутствует, так что её можно считать эксклюзивом D500."

Meridian

Пошел процесс - начались отгрузки в Америку.

I Robot

Да нам пофигу эта Америка - по уровню жизни мы спустились ниже Гватемалы)

Олег Н

I Robot писал(а): Ср апр 20, 2016 07:36
Да нам пофигу эта Америка - по уровню жизни мы спустились ниже Гватемалы)

Да, ладно. Вы гляньте в окошко, сколько там машинок-то стоит! Яблоку негде упасть! И каких машинок!

Мне только пенсионеров жалко. Да и то, не всех.

Kreatorr

I Robot писал(а): Ср апр 20, 2016 07:36
Да нам пофигу эта Америка - по уровню жизни мы спустились ниже Гватемалы)

Ой, бедные, несчастные россияааане! Ну, ниче, можт Гватемала гумпомощь пришлет, на д500... Смешно наблюдать это нытьё!

I Robot

Олег Н писал(а):
Вы гляньте в окошко, сколько там машинок-то стоит!

В московское окошко?

Kreatorr писал(а):
Гватемала гумпомощь пришлет, на д500.

Гватемала - на 89м месте по уровню жизни, Россия - на 90-м. Так что, насчет гумпомощи - вполне возможно

Только не на Д500, есессно

Kreatorr писал(а):
Смешно наблюдать это нытьё!

да, глядя из московского окошка можно и посмеяться. Только не жалуйтесь потом, что москвичей не любят)

Kreatorr

I Robot писал(а): Ср апр 20, 2016 10:46
В московское окошко?

Гватемала - на 89м месте по уровню жизни, Россия - на 90-м. Так что, насчет гумпомощи - вполне возможно Только не на Д500, есессно

да, глядя из московского окошка можно и посмеяться. Только не жалуйтесь потом, что москвичей не любят)

Да я то, вообще смеюсь, честно сказать аж ржу с этого нытья некоторых россиян глядя из Бишкекского окошка. Надеюсь бишкекчан меньше любить не станете после этого.

Meridian

Пока некоторые из нас выясняют отношения к Америке

, фирма Nikon подсуетилась и выложила мануал по D500.

UPD.

И на русском уже есть.

Meridian

Из прочитанного - банки режимов фотосъемки (ABCD), позаимствованные у старших камер, стали хранить больше параметров и стали похожи на режимы U1,U2 в камерах D7*00. Добавлен параметр

Я в D7100 привык пользоваться этими режимами. Было очень обидно обнаружить в банках D700 жалкое подобие U1,U2

IVX · Сообщение **IVX** » Чт апр 21, 2016 06:49

GEORG писал(а): Вт апр 19, 2016 10:02
Понравилось

"7. Подавление мерцания при съёмке фото и видеоПри съёмке объектов в условиях освещения флуоресцентными или ртутными источниками света, Nikon D500 будет автоматически обнаруживать такие сцены и настраивать камеру так, чтобы изображение получалось ярким и равномерно освещённым. Интересно, что в более дорогой Nikon D5 эта функция отсутствует, так что её можно считать эксклюзивом D500."

этот "эксклузив" просто реализовать, но он не нужен большинству любителей, не говоря уже о профи. Природа данного "фотодефекта" проста как 2х2, старые энергосберегайки моргали с частотой 100раз/сек, таким образом автомат вам просто снизит выдержку до 1/50 и ниже, как только заметит риппл-димминг-моргание, а то вдруг бы вы не догадались, или снимали спорт и предпочли бы неравномерно освещённый кадр, полностью размытому

oleg2oleg

[member="Meridian2014"], а Вы нашли там перечень настроек, сохраняемых в банках настроек? В 7100 очень хорошо это было прописано... Тоже очень интересует этот вопрос...

Meridian

oleg2oleg писал(а): Чт апр 21, 2016 06:51
[member="Meridian2014"], а Вы нашли там перечень настроек, сохраняемых в банках настроек? В 7100 очень хорошо это было прописано... Тоже очень интересует этот вопрос...

Увы, написано очень расплывчато:

Ясно, что настройки мультиэкспозиции, интервальной съемки, изменения Picture Control сквозные и не зависят от банка. В D700 не сохранялся тип фокусировки (AF-S или AF-C) - он выставлялся соответсвующим переключателем на тушке. Сейчас тип выбирается в меню и есть надежда, что настройка будет сохраняться в банке, как U1/U2 в D7100.

oleg2oleg

[member="Meridian2014"], Понятно! Вот и я толком ничего там не нашел...

Значит, будем ждать подробных отчетов...

Спасибо!

SergeLV

I Robot писал(а): Ср апр 20, 2016 10:46
В московское окошко?

Гватемала - на 89м месте по уровню жизни, Россия - на 90-м. Так что, насчет гумпомощи - вполне возможно Только не на Д500, есессно

да, глядя из московского окошка можно и посмеяться. Только не жалуйтесь потом, что москвичей не любят)

Сори, не удержался. Тоже поною. мАскаль я.

Смотрю в московское окошко, своей машинки за окном не наблюдаю, но вижу 23, 40, 43, 73, 161, 78, BY, UA и т.д. И месиво на газонах и аллеях.

Были времена, когда спичку не позволяли себе бросить. Наверное я чего-то не понимаю, наверное надо не говорить о проблеме, не ныть, а радоваться-радоваться.

PS. Интересно, что объявленная на торговых площадках цена выше 1999$, даже и 1999евро. В январе по цене в 160000 руб можно было купить d810.

И таки продажи можно считать состоявшимся делом? А то столько слухов ходило о переносе даты продаж.

I Robot

SergeLV писал(а):
Интересно, что объявленная на торговых площадках цена выше 1999$, даже и 1999евро. В январе по цене в 160000 руб можно было купить d810.

но это ведь разные машинки, для разных целей

SergeLV

I Robot писал(а): Чт апр 21, 2016 18:11
но это ведь разные машинки, для разных целей

Я к тому, что заявленная цена на d500 в 1999$, что в пересчете на рубли около 130000р. А на яндекс маркете фигурирует цифра за боди в 160000р.

Или это серые поставки?

Zed · Сообщение **Zed** » Чт апр 21, 2016 19:59

На безрыбье ...

Первоисточник и обсуждение здесь.

Meridian

Никон весьма конкретно борется с шумами - когда открываешь NEF-файл в LR, то видно, что сначала появилось чистое изображение (сохраненная превьюшка), а потом изображение заменяется на более шумное. Камерный JPeg, похоже, получил большой прирост качества.

В приведенном выше источнике народ выстроил D7200 - D500 - D750 по мере убывания шумности. Посмотрел соответсвующие NEF-файлы, согласился с этим порядком. Ждем других примеров.

Zed · Сообщение **Zed** » Пт апр 22, 2016 06:11

Meridian2014 писал(а): Пт апр 22, 2016 05:59
В приведенном выше источнике народ выстроил D7200 - D500 - D750 по мере убывания шумности.

Нехитрый вывод. Народ не дурак.

Воспользовавшись одинаковостью сюжета, попытался оценить шум в RAW на снимках с ИСО 6400. Оказалось, что D500 практически равноудален от D750 и D7200. Более того, уровень шума примерно или даже чуть-чуть ниже, чем у D810. Если эти оценки подтвердятся на более подходящих снимках, то для 20-ти МП кропа это очень хороший результат. А что у него на низких ИСО, покажет время.

Meridian

D500 + Tamron 150-600 - полет нормальный

WingfirE

У никона в банках настроек настройки автофокуса не сохраняются. Это уже которая камера подряд, и все ровно также. Поэтому их использование совсем не такое, как U1 и U2.

alexvb · Сообщение **alexvb** » Пт апр 22, 2016 12:20

SergeLV писал(а): Чт апр 21, 2016 19:49
Я к тому, что заявленная цена на d500 в 1999$, что в пересчете на рубли около 130000р. А на яндекс маркете фигурирует цифра за боди в 160000р.

Или это серые поставки?

А почему вы берете заявленную цену в Америке а смотрите на Яндексе в России? Например если взять цену в Англии и перевезти в рубли, то получится 164000р.

Meridian

На форуме Dpreview опубликован некий сравнительный тест динамического диапазона D500, D800, D4, D5.

Результаты примерно такие (по убыванию):

D800 > D500 >= D4 >> D5".

D800 - лидер

D500 близок к D4 и слегка его превосходит

D5 - гм, в глубоком опоже

Я с большой радостью воспринимаю эту новость. Также на форумах DPreview народ хвалит автофокус, ставя его выше D750, D800. Но эта информация еще, ИМХО, малодостоверна, ибо мы сейчас имеем дело со стартовой эйфорией владельцев D500.

Ждем развития событий

Zed · Сообщение **Zed** » Сб апр 23, 2016 09:25

Некий скорострельный кроп-вариант D810 с улучшенным АФ, буфером и разными мелочами. А раз так, то по ИСО будут серьезные ограничения при коротких выдержках и не очень хорошем освещении. Пару лет назад даже без этих улучшений вполне был желанным. Не пришлось бы брать игрушки типа D7100.

Meridian

Zed писал(а): Сб апр 23, 2016 09:25
Некий скорострельный кроп-вариант D810 с улучшенным АФ, буфером и разными мелочами. А раз так, то по ИСО будут серьезные ограничения при коротких выдержках и не очень хорошем освещении. Пару лет назад даже без этих улучшений вполне был желанным. Не пришлось бы брать игрушки типа D7100.

Думаю, Вы правы. Лично для меня вопрос стоит на автофокусе - так ли он хорош, как подается. Очень интересна фича с Auto Fine Tune. А по ISO, думаю, будет проигрыш полнокадровым старшим братьям, ибо создать идеальный кроп не позволит маркетинг

На D7100 приходилось снимать с ISO6400, с последующей чисткой DxO Optics. Так что это не самое страшное

Meridian

На форуме Dpreview выложили примеры NEF с высокими ISO 12800, 25600, 51200. Архив большой - 560 Мб.

I Robot

Zed писал(а):
Некий скорострельный кроп-вариант D810

скорее удешевленный вариант Д5

Zed · Сообщение **Zed** » Вс апр 24, 2016 07:27

I Robot писал(а): Вс апр 24, 2016 06:54
скорее удешевленный вариант Д5

Это если смотреть "в лоб". Картинка у камер будет разная. Более того, я теперь могу предположить, чем камеры могут дополняют друг друга (в силу различия зависимостей их ДД от ИСО и уровней шума). Одна (D5) заточена на плохие световые условия, другая (D500) - на хорошие.

И если к D5 из-за этого есть вопросы, то, при условии, что все будет работать как заявлено, D500 - действительно лучший кроп Никона.

UPD. Нормальный такой развод на бабло

.

t_k · Сообщение **t_k** » Вс апр 24, 2016 07:49

Meridian2014 писал(а): Вс апр 24, 2016 06:23
На форуме Dpreview выложили примеры NEF с высокими ISO 12800, 25600, 51200. Архив большой - 560 Мб.

Честно говоря меня больше интересует, как этот фотоаппарат справляется с ИСО пониже, где-то от 1000 и до 3200.

Конечно это неплохое решение, если нужно снимать в таких условиях и с объективом ограниченным f4, а D5 нет.