Жутко разочарован D80

Ратников Серёжа

Thomas писал(а): Пт апр 22, 2016 18:30
Вот эта ссылка, где изображен тот самый легендарный график сравнения

Жмите Measurement

Потом жмите Dynamic Range

Лучше тогда так:

http://www.dxomark.com/Cameras/Compare/ ... 75_963_511

Зайти в графики, DD... и видим, что от 300 до 800 iso пропятка всех делает ))

Осталось научиться пользоваться этим преимуществом на реальных кадрах.

Sound · Сообщение **Sound** » Пт апр 22, 2016 18:42

Ратников Серёжа писал(а):1461350180[/url]' post='[url=tel:1034261]1034261[/url]']

Лучше тогда так:

http://www.dxomark.c...o___975_963_511

Зайти в графики, DD... и видим, что от 300 до 800 iso пропятка всех делает ))

Осталось научиться пользоваться этим преимуществом на реальных кадрах.

Это в принте, а в скрине от 100:)

Я правда не понимаю сути принт/скрин.

Это печать/экран что ли?

Только для чего опять фуджи сюда приплели?

Дайте ей уже отдыхать спокойно. Д80 же обсуждают.

Можно подумать, что пропятка в 2016 году для ДД нужна

Ратников Серёжа

Sound писал(а): Пт апр 22, 2016 18:42
Я правда не понимаю сути принт/скрин.

Ну в одном случае смотрят 100% кропы, а в другом приводят к одному размеру. Современным мегапиксельным тушкам возможность ресайза очень помогает во многих вопросах.

Sound · Сообщение **Sound** » Пт апр 22, 2016 18:48

Ратников Серёжа писал(а):1461350747[/url]' post='[url=tel:1034266]1034266[/url]']

Ну в одном случае смотрят 100% кропы, а в другом приводят к одному размеру. Современным мегапиксельным тушкам возможность ресайза очень помогает во многих вопросах.

Все равно не понял, но да ладно.

ДД еще для 100% кропов нужно знать?

Ни разу в жизни на этот сайт не заходил.

Неужели кто-то купит сегодня s5 pro для исо выше 320, не говоря уж о 800?

Ратников Серёжа

Sound писал(а): Пт апр 22, 2016 18:48
Неужели кто-то купит сегодня s5 pro для исо выше 320, не говоря уж о 800?

Для споров в интернете классный график )

Sound · Сообщение **Sound** » Пт апр 22, 2016 18:59

Ратников Серёжа писал(а):1461351299[/url]' post='[url=tel:1034272]1034272[/url]']

Для споров в интернете классный график )

Какие могут быть споры в интернете на эту тему в 2016 году?

Неужели не понятно для чего сегодня s5 pro и тем более д80.

Мало того, что кропы, так еще и медленные кропы, динозавры практически.

В чем смысл споров возможен, кроме цвета предлагаемого камерой?

Неужели у д800/810 в 2016 нет соперника помоложе, посильней, с которой можно бороться.

С кропом 2006 года как-то даже неприлично.

Я не говорю фотокарточками, даже графиками неприлично.

Ратников Серёжа

[oft]

Sound писал(а): Пт апр 22, 2016 18:59
Какие могут быть споры в интернете на эту тему в 2016 году?

Посмотрите выше. Они есть ) Иначе бы этот график не искали.

[/oft]

Sound · Сообщение **Sound** » Пт апр 22, 2016 19:08

Ратников Серёжа писал(а):1461351656[/url]' post='[url=tel:1034275]1034275[/url]']

[oft]Посмотрите выше. Они есть ) Иначе бы этот график не искали.

[/oft]

Так я вижу, вижу.

И еще больше удивляюсь.

Для одних эти графики показатель и важный фактор, для других устаревшая и неактуальная информация,

Действительно сегодня камеры выбирают себе по этому сайту?

Кошмар какой.

Вообщем буду ждать Юленьку, она прийдет и пояснит.

Thomas · Сообщение **Thomas** » Пт апр 22, 2016 19:27

Так я вижу, вижу.

И еще больше удивляюсь.

Для одних эти графики показатель и важный фактор, для других устаревшая и неактуальная информация,

Действительно сегодня камеры выбирают себе по этому сайту?

Кошмар какой.

Как физические измерения могут устареть? Они есть и все.

Лично для меня этот показатель очень вдохновляет, когда я беру в руки Fuji S5 PRO.

Также эта инфа вдохновила меня увидеть цвет картинок с камаерами с CCD матрицами в плане их гармоничности, по сравнению с КМОП. Когда хороший свет, и можно ИСО не задирать - можно снимать Д200 или Д80.

На том сайте сама Юляша не раз приводила на Форуме примеры сравнения технических данных разных линз.

Sound · Сообщение **Sound** » Пт апр 22, 2016 19:40

Thomas писал(а):1461353229[/url]' post='[url=tel:1034279]1034279[/url]']

Как физические измерения могут устареть? Они есть и все.

Лично для меня этот показатель очень вдохновляет, когда я беру в руки Fuji S5 PRO.

Также эта инфа вдохновила меня увидеть цвет картинок с камаерами с CCD матрицами в плане их гармоничности, по сравнению с КМОП. Когда хороший свет, и можно ИСО не задирать - можно снимать Д200 или Д80.

На том сайте сама Юляша не раз приводила на Форуме примеры сравнения технических данных разных линз.

Да я то ваши взгляды разделяю, можете не сомневаться.

Я понять хочу, отчего тогда могут быть одни и те же споры, если графики, как Вы говорите, устареть не могут.

В чем то же должен быть смысл их.

Или нынешние владельцы пропяток через эти графики пытаются толкаться плечами в 2016 году, чтобы придумать себе смысл ее использования сегодня, или владельцы д800 чем то так обижены на фуджи 2006 года, которая не дает расслабиться.

Кто-то же эти споры постоянно зачинает.

Сегодня Вы

А обычно кто?

Я не про цвета пропятки, о них я сам всегда готов поспорить, хотя уже даже спорить не стану, я про ДД.

Thomas · Сообщение **Thomas** » Пт апр 22, 2016 21:47

я про ДД.

Чего хотят люди.

Цвета. Резкости. (можно поставить воскл.знаки вместо точки).

Кто-то заметил на этом Форуме, что камеры люди стали покупать не для того, чтобы фото-искусством заниматься в хорошем смысле этого слова, а чтобы сравнивать цвет картинки новой камеры с картинками со старыми камерами.

На старт забег 10км (да и на суточном забеге я его видел) часто приходит один старик-фотограф, англичанин.

Приходит с легендарным Nikon D3, на который нацеплен не менее легендарный портретник Nikkor 85мм. Он снимет старт и уходит. Через пару дней эти кадры появляются в спортивных журналах. Увидел моего "корифана" Д700, немного помягчел. Поговаривают, что это какой-то знаменитый фотограф. Так вот, я уверен, что ФШ он в глаза не видел, и ему глубоко...на все эти пиксели. Он как снимал D3 так и будет снимать.

Abay · Сообщение **Abay** » Пт апр 22, 2016 23:20

valdis_k писал(а):
Ничего нет.Нажал-снял.Ужос.Где те хваленые цвета ccd матрицы.

Я тоже помню, как после Д40 у меня появился Д80. Я тоже думал ужас-ужас... С пару-тройку дней.. Не больше!

Andrey · Сообщение **Andrey** » Сб апр 23, 2016 00:07

Thomas писал(а): Пт апр 22, 2016 18:30
Вот эта ссылка, где изображен тот самый легендарный график сравнения

Жмите Measurement

Потом жмите Dynamic Range

И, где здесь современные ФФ и в частности D810? Вы б еще с D100 сравнили ...

Извините, у Вас на календаре какой год?

Andrey · Сообщение **Andrey** » Сб апр 23, 2016 05:33

Ратников Серёжа писал(а): Пт апр 22, 2016 18:36
Лучше тогда так:

http://www.dxomark.com/Cameras/Compare/ ... 75_963_511

Зайти в графики, DD... и видим, что от 300 до 800 iso пропятка всех делает ))

Осталось научиться пользоваться этим преимуществом на реальных кадрах.

Вот это более правильное сравнение!

Только, на мой взгляд, большой ДД, как раз интересен, либо на минимальных ИСО (пейзаж), либо на высоких ИСО (свадебная фотография (белое платье невесты, черный костюм жениха) без вспышки). Средний диапазон ИСО не так интересен в плане ДД, имхо.

t_k · Сообщение **t_k** » Сб апр 23, 2016 05:50

Andrey писал(а): Сб апр 23, 2016 05:33
Вот это более правильное сравнение!

Только, на мой взгляд, большой ДД, как раз интересен, либо на минимальных ИСО (пейзаж), либо на высоких ИСО (свадебная фотография (белое платье невесты, черный костюм жениха) без вспышки). Средний диапазон ИСО не так интересен в плане ДД, имхо.

Тем более разница по ДД от 400 до 800 там небольшая. А как там Фуджик по шумности?

avs28 · Сообщение **avs28** » Сб апр 23, 2016 06:03

где "там"?

берёте фудж и снимаете,

то, что "там", это там, и там, до того момента пока свои деньги "туда" не отнесли.

Sound · Сообщение **Sound** » Сб апр 23, 2016 06:47

Теперь я понял для чего споры

(Хотя до конца не понял что есть принт/скрин, где в одном случае от 100, а в другом от 300, но не суть)

Нужно постоянная подпитка, постоянное желание кого-то побеждать и самоутверждаться, сначала вообще сказки, потом неактуальная инфа, а потом не самые важные числа исо оказывается. И все эти брачные бои с кропом 2006 года. Ну а действительно, с кем еще, с сапогом не интересно, можно тысячу страниц написать о дд, графиках, о его провалах и сливаниях, а потом поднять глаза, а сапог везде, на стадионе, перед президентом, на свадьбе, у подиума, и как-бы его количество с провалами в графиках никак не связано, с бзк тоже не интересно, не с руки что ли, не по чину, с пропяткой 2006 года удобней всего, с призраком почти, где 6 с низвестным хвостиком mp. Происходит это, как я понимаю, от того, что Никон обижают часто, обижают за цвет, может и не заслужено. Надо забить на обиды и нападки и каждый день картинками доказывать обратное, тогда и споров не будет. Но желательно более широким диапазоном жанров, не пейзажем единым. Тогда и прекратятся любые отсылки на всякие дхо и графики, а люди заживут спокойно и мирно.

Julysha

valdis_k писал(а): Пт апр 22, 2016 15:55
Сейчас мне важнее не 5200 ,а D80,как повседневка,хочется настроить на ней максимально приемлимый выход.Возможно придется и стекла разные попробовать.

Посмотрим привыкну оставлю.Нет продам.

Для повседневки нужно не Д80, а Д810 или Д4. На худой конец Д7100, он с фиксами, особенно 24/1.8 и Арт 50/1.4 неплох, я с ним сейчас по Питеру гуляю, и в Джепег получается сразу. Только экспозицию надо выставлять правильно. Основное преимущество - ничего не весит и маленький.

У меня был Д80, одновременно с Д200 второй камерой. Для него свет искать надо, и ДД никакой, ББ врёт. Но цвет мог дать неплохой.

Сейчас бы я его на каждый день использовать не стала.

I Robot

valdis_k писал(а):
Picture Control -допотопный.

Профиль с карты подгрузить нельзя.ибо нет в меню камеры такой опции.

Существующие профили тоже редактировать нельзя.

Юзабилити-никакое если сравнить с D5200.

Актив-Делайтинг такой же.Нет функции отключения.

Ничего нет.Нажал-снял.Ужос.Где те хваленые цвета ccd матрицы.

Но ведь очевидно же, что такая древняя камера снимает намного хуже современной. Но хорошо хоть то, что вы убедились в этом лично)

Sound · Сообщение **Sound** » Сб апр 23, 2016 08:08

Я совсем не силен в понимании графиков, наверное разобрался бы, но всегда предпочитал не забивать голову лишним для себя. Но мне отчего-то кажется, что вот этот товарищ близкок к некой логике событий. Это как-то пересекается с моим личными наблюдениями, если не по цифрам, но по сути.

Я позволю себе привести его два сообщения. Возможно он и не прав, возможно все не совсем так, но очень похоже на правду. А может и нет

I Robot

Sound писал(а):
Возможно он и не прав, возможно все не совсем так

что вообще можно увидеть на столь ужасных снимках? Что от одного тошнит, что от другого)

Sound · Сообщение **Sound** » Сб апр 23, 2016 08:38

I Robot писал(а):1461400531[/url]' post='[url=tel:1034348]1034348[/url]']

что вообще можно увидеть на столь ужасных снимках? Что от одного тошнит, что от другого)

Вам, ничего

Если бы снимали чего-то, то и без снимков понимали о чем речь.На эти картинки можно не смотреть, просто они вставленны в текст, не закрашивать же их.

То, о чем он пишет, видно на лицах, вот в чем дело.

Но вам это все невдомек, не заморачивайтесь

I Robot

Sound писал(а):
То, о чем он пишет, видно на лицах, вот в чем дело.

да снимать бы сначала научился, а потом уж выкладывал бы

Sound · Сообщение **Sound** » Сб апр 23, 2016 08:45

I Robot писал(а):1461400866[/url]' post='[url=tel:1034351]1034351[/url]']

да снимать бы сначала научился, а потом уж выкладывал бы

Кто научился бы?

Это вообще не его снимки.

Они не важны, сами снимки, не надо вам, если честно, то не для вас писано

Вам неведомы пудры, для вас не существует их.

Вы бы со своей колокольни рассуждать про "снимать научился"

Ни один человек в клубе ни разу не видел умеете ли вы это делать.

Титов может и не выдающийся фотограф, но человек мыслящий.

Вы даже отдаленно не поняли его текста, зависимости расширенного дд и цвета, сути пересветов в зависимости от сохранией цвета, не практически не поняли, не теоретически, никак.

I Robot

Sound писал(а):
Ни один человек в клубе ни разу не видел умеете ли вы.

перебьются.

На столь отвратных фотках просто ничего нельзя показать. Вот посмотрите на фотографии Алексея с М1 - здесь еще можно что-то продемонстрировать

Sound · Сообщение **Sound** » Сб апр 23, 2016 08:54

I Robot писал(а):1461401430[/url]' post='[url=tel:1034354]1034354[/url]']

перебьются.

На столь отвратных фотках просто ничего нельзя показать.

Лвдно, ладно, не кипятитесь впустую.

Я надеюсь не только вы читаете все это.

, но большое количество людей, которые понимают о чем шла речь.

avs28 · Сообщение **avs28** » Сб апр 23, 2016 08:56

I Robot писал(а): Сб апр 23, 2016 08:50
перебьются.

всё правильно, держите интригу, будет Деман 2.0

, лучше пишите руками.

Миколаич

Sound писал(а): Сб апр 23, 2016 08:08
... вот этот товарищ близкок к некой логике событий...

Смущает то, что 10-летний Саша состоит в клубе более 10 лет

Ратников Серёжа

[oft]

На худой конец Д7100, он с фиксами, особенно 24/1.8 и Арт 50/1.4 неплох, я с ним сейчас по Питеру гуляю, и в Джепег получается сразу.

То есть всё же не D700 + 28-300?

[/oft]

avs28 · Сообщение **avs28** » Сб апр 23, 2016 09:39

Миколаич писал(а): Сб апр 23, 2016 08:59
Смущает то, что 10-летний Саша состоит в клубе более 10 лет

меня нет, мысли толковые, Сашу двачую

Мне тоже ДД никона кажется дутым.

prioritet

чел,достаточно точно обозначил суть вопроса. темы для срача и пиписько-мереньяя,в других темах.

Аццкая_белка

автор, может у фота просто матрица дегродировала?

Oxygene 1976

staval писал(а): Пт апр 22, 2016 12:47
Странно, мне эргономика 80-ки нравится, все не залезая в меню. На 5000 серии этого вроде нет, как и переднего колеса.

santeam писал(а): Пт апр 22, 2016 17:19
В руки после D80 брать 5100 мне не хотелось, хват и ВИ меньше, кнопок из-за поворотного экрана не найти, колесо одно и перепутано, не вспоминайте про верхний экран.

...

Поддерживаю

Считаю, эргономика - не менее важная вещь, чем матрица (например). Убедился сам, когда в прошлое лето купил себе D3100 - чисто для отпуска. Ну не хотел ехать на море с большое D700.

Так намучился все настройки через экранное меню менять... - что после возвращения домой сразу продал D3100.

А сейчас - снова не знаю, с чем в отпуск ехать...

MKilov · Сообщение **MKilov** » Сб апр 23, 2016 16:03

Да отличная камера D80 .Нужно только экспозицию правильно выставлять и на выходе получите raw который обрабатывать даже не надо.А графики по камерам придуманы торгашами.Новый хлам надо же кому-то впихивать.

Oxygene 1976

MKilov писал(а): Сб апр 23, 2016 16:03
А графики по камерам придуманы торгашами.Новый хлам надо же кому-то впихивать.

Andrey · Сообщение **Andrey** » Сб апр 23, 2016 17:34

MKilov писал(а): Сб апр 23, 2016 16:03
Нужно только экспозицию правильно выставлять и на выходе получите raw который обрабатывать даже не надо.

Интересно, а, что Вы будете делать с необработанным RAW файлом?

Чтоб что-то увидеть в RAW файле, его надо хотя бы конвертировать во что-то "удобо-смотримое, jpeg например", а это уже обработка, т.к. происходит конвертация, с каким-то установками, которые зависит от конвертора, установок камеры и т.п. и т.д. ...

t_k · Сообщение **t_k** » Сб апр 23, 2016 18:11

avs28 писал(а): Сб апр 23, 2016 06:03
где "там"?

берёте фудж и снимаете,

то, что "там", это там, и там, до того момента пока свои деньги "туда" не отнесли.

avs28 писал(а): Сб апр 23, 2016 08:56
всё правильно, держите интригу, будет Деман 2.0 , лучше пишите руками.

avs28 писал(а): Сб апр 23, 2016 09:39
меня нет, мысли толковые, Сашу двачую Мне тоже ДД никона кажется дутым.

Выпиваете?

avs28 · Сообщение **avs28** » Вс апр 24, 2016 03:02

MKilov писал(а): Сб апр 23, 2016 16:03
Да отличная камера D80 .Нужно только экспозицию правильно выставлять и на выходе получите raw который обрабатывать даже не надо.А графики по камерам придуманы торгашами.Новый хлам надо же кому-то впихивать.

имел совсем небольшой опыт с д80, но как с д40 на камерный джпег я б там не рассчитывал. Но в то время у меня был свой д90, и д80 мне показался в обработке куда проще и цвет интересней, даже жалел, что не взял его. Речь о съёмке живого белого человека, в первую очередь. Тогда использовал КамерРо, а сейчас, после возни с д70, думаю, что родной ViewNX я недооценил в то время.

[oft]

t_k писал(а): Сб апр 23, 2016 18:11
Выпиваете?

Я тоже плюсанул Ваш текст

Ничего крепче колы и кофе, от слова совсем. Поискал на форуме, сколько смог, Ваши фото, ничего не нашёл, ни с челвоеком ни без оного. Надеюсь что плохо искал. Только текст, много текста. У меня хоть какие-то есть которые можно обсуждать или не обсуждать. Что для Вас хороший цвет человека? Покажите в Вашем исполнении. Своё я показываю в ветках камер которыми владел или владею. Можно и нужно критиковать, чтоб не стоял на месте. На данный момент это д700, никон1в1 и фудж пропятка. Но осталось много и с д7000 и с д90, и даже д5000, но там равы не хранил, не понимал еще, что стоит хранить, а что нет.

[/oft]

t_k · Сообщение **t_k** » Вс апр 24, 2016 08:08

avs28 писал(а): Вс апр 24, 2016 03:02
[oft]

Я тоже плюсанул Ваш текст Ничего крепче колы и кофе, от слова совсем. Поискал на форуме, сколько смог, Ваши фото, ничего не нашёл, ни с челвоеком ни без оного. Надеюсь что плохо искал. Только текст, много текста. У меня хоть какие-то есть которые можно обсуждать или не обсуждать. Что для Вас хороший цвет человека? Покажите в Вашем исполнении. Своё я показываю в ветках камер которыми владел или владею. Можно и нужно критиковать, чтоб не стоял на месте. На данный момент это д700, никон1в1 и фудж пропятка. Но осталось много и с д7000 и с д90, и даже д5000, но там равы не хранил, не понимал еще, что стоит хранить, а что нет.

[/oft]

[oft]

Если кофе и кола, тогда мне ваш текст непонятен и примеров при этом Ваших мне уж точно не нужно.

Так что там или не там, но при таком раскладе примеры обсуждайте какие хотите.

Это моё дело, сколько текста и примеров выкладывать и кому их показывать

А Вы пожалуйста наслаждайтесь примерами теми, которые у вас уже есть.

Жаль не можете два раза плюсануть. Хорошего кофе

[/oft]