Выбор зрителей (рейтинг). Работы, опубликованные 21-27 марта 2016

[Ebby]

После подсчета рейтинга, который в течение месяца набирался фотографиями, опубликованными в разделе "Новые публикации" в период с 21 по 27 марта 2016 оказалось, что зрители отдали предпочтение следующим работам (все они перенесены на хранение в радел "Коллекция фотографий клуба Никон"). Работы перечислены в соответствии с полученным рейтингом (в порядке убывания). Доступ к работам в галерее по клику на картинку.























Редколлегия поздравляет победителей и надеется увидеть их новые работы.

[Irbis_SnowCat]

Конечно имхо,но мне нравится только вторая

[goga68]

а меня все оставили равнодушным ... авторам без обид - просто не увлекло ...

[YuriR]

Оля, объясните ещё раз, как определяются победители (или дайте ссылку)? Звёздочки суммируются, или вычисляется среднее? Я, наверное как и многие, считаю их оценкой от 0 до 5. Как в школе. А если суммируются, то это совсем другое дело...

[Ратников Серёжа]

Голоса зрителей (и 1 звезда, и 5 звёзд) - суммируются. То есть любой голос может повлиять на общий рейтинг работы. (Всё происходит автоматически движком форума.)



Таким образом, 5 голосов по 5 звёзд - ниже рейтингом, чем 26 голосов по 1 звезде. Собственно, 26 голосов - действительно, видимо, популярная работа

[Ebby]

Сергей все объяснил правильно.





Среднее - это визуальное количество отображаемых звездочек. Это НЕ рейтинг популярности.



Рейтинг считает движок и это не среднее, это сумма баллов. Так технически работает наша Галерея.

Выставили 2 раза 5 = будет 10.

Выставили три раза оценку 3 и один раз оценку 2 = будет 11, т.е. работа по сумме будет "более популярна", чем предыдущая, не смотря на то, что зрители ее оценили не так высоко.



Уже много раз акцентировали внимание форумчан, что если работа не понравилась - лучше пройти мимо и не голосовать

[LcL]

...

Уже много раз акцентировали внимание форумчан, что если работа не понравилась - лучше пройти мимо и не голосовать

Тем не менее, в Коллекцию не часто попадают работы со средней оценкой ниже 4-х звезд, и я не встречал ни одной ниже 3-х. Это говорит о том, что система рейтинга в целом работает правильно

3 звезды - часто выбор по голосованию РК, а не по рейтингу от зрителей.

[awam]

Таким образом, 5 голосов по 5 звёзд - ниже рейтингом, чем 26 голосов по 1 звезде. Собственно, 26 голосов - действительно, видимо, популярная работа

Скажем так: 26х1 - это явно не глянец, который по привычке оценили 5 человек по 5 звёзд. Остальные прошли мимо пожав плечами - скучно.

И 26 голосов по одной звезде - не шедевр, но явно цепляет, что и отметили 26 человек. В принципе, судя количеству активности в конкурсах, 26 - это большинство посетителей нашей галереи.

Отсюда выводы, что считать бОльшим успехом - 5х5=25 или 26х1=26?

[vpf]

Так вы хотя бы согласуйте между собой единый подход при голосовании.

А то одни рекомендуют ставить только 4-5, либо не голосовать, а другие - оценивать, начиная с 1 звезды.

[LcL]

Так вы хотя бы согласуйте между собой единый подход при голосовании.

А то одни рекомендуют ставить только 4-5, либо не голосовать, а другие - оценивать, начиная с 1 звезды.

Все уже согласовано и написано в правилах - см. инструкцию по голосованию внизу:

[center][/center]

[maximych]

а меня все оставили равнодушным ... авторам без обид - просто не увлекло ...

[Миколаич]

Конечно имхо,но мне нравится только вторая

Сразу вспомнился тост нашего ветерана: "Ну, за любовь! А кто не может - за дружбу."

[vpf]

Все уже согласовано и написано в правилах - см. инструкцию по голосованию внизу:

Да, но фактически, в правилах предлагается использовать две противоречащие системы голосования, причём, на выбор самих участников.

Одни будут голосовать только за отдельные работы, но ставить 4-5, а другие оценивать все от 1 до 5?

[YuriR]

Отсюда выводы, что считать бОльшим успехом - 5х5=25 или 26х1=26?

Этим вопросом и раскрывается провальность нынешней системы. 5х5 - это практически шедевр, а 26х1 - это полный провал.

К тому же, все со школы привыкли к пятибальной системе, к среднему баллу, и действуют согласно привычке. Поэтому в нынешней системе подсчета рейтинга есть изрядное лукавство. Не думаю, что сложно перенастроить на расчет среднего.

Вообще, вместо безликого общего балла, было бы конечно интересно что-то более развёрнутое, с аналитикой. Тогда со временем появилась бы очень интересная статистика. Например, оценка не одна, а несколько:

1. Общее впечатление.

2. Сюжет.

3. Композиция.

4. Свет.

5. Цвет.

6. Ракурс.

7. Техническое исполнение.

Кстати, такое разложение позволило бы обойтись вообще без текстов отзывов. И даже для ставящего оценки была бы польза задуматься.

[Ратников Серёжа]

Этим вопросом и раскрывается провальность нынешней системы. 5х5 - это практически шедевр, а 26х1 - это полный провал.

Может, и шедевр, но совсем не популярный. А по сути - не воспринятый большинством (люди не проголосовали).



26x1 всем не понравился, но... по какой-то неведомой причине люди обнаружили в себе желание поставить эту самую единицу. То есть работа зацепила. Наверняка и после люди вспомнили её с негодованием...



Если вернуться к реальности, то таких крайностей обычно не наблюдается. Но суть остаётся. Одни работы имеют много голосов со средней оценкой, а некоторые работы имеют меньшее число голосов, но с более высокой оценкой. Как взвесить пассивность зрителя относительно хорошей работы?

[Ратников Серёжа]

Но большая гибкость оценки - это интересно!



С другой стороны, сейчас и так - не сказать, что много голосующих, а усложнение может ещё больше отбить желание голосовать.



А средний балл - действительно часто вводит в заблуждение. Может, можно вместо него выводить именно общее число звёзд?

[YuriR]

Может, и шедевр, но совсем не популярный. А по сути - не воспринятый большинством (люди не проголосовали).

Сергей, это давно известно - свистят гораздо охотней, чем аплодируют.

И если ставят 1 или 2 - это совсем не значит, что зацепило. Вы думаете, что колы в школе ставят потому, что учителя зацепило?!

Понятие "зацепило" как раз и имеет числовое выражение в виде поставленной оценки.

[vpf]

Может, и шедевр, но совсем не популярный. А по сути - не воспринятый большинством (люди не проголосовали).



26x1 всем не понравился, но... по какой-то неведомой причине люди обнаружили в себе желание поставить эту самую единицу. То есть работа зацепила. Наверняка и после люди вспомнили её с негодованием...



Если вернуться к реальности, то таких крайностей обычно не наблюдается. Но суть остаётся. Одни работы имеют много голосов со средней оценкой, а некоторые работы имеют меньшее число голосов, но с более высокой оценкой. Как взвесить пассивность зрителя относительно хорошей работы?

Что-то здесь не стыкуется

Почему те, кто поставил 26 по 1 не поставили ту же единицу работе, за которую кто-то поставил 4-5?

Те, кто поставил 1 одной работе, из каких соображений ничего не поставили другой?

[MUR]

Может, и шедевр, но совсем не популярный. А по сути - не воспринятый большинством (люди не проголосовали).



26x1 всем не понравился, но... по какой-то неведомой причине люди обнаружили в себе желание поставить эту самую единицу. То есть работа зацепила. Наверняка и после люди вспомнили её с негодованием...



Если вернуться к реальности, то таких крайностей обычно не наблюдается. Но суть остаётся. Одни работы имеют много голосов со средней оценкой, а некоторые работы имеют меньшее число голосов, но с более высокой оценкой. Как взвесить пассивность зрителя относительно хорошей работы?

Сергей,Вы не находите,что люди могут не проголосовать по причине "Не моё".Ну вот не нравиться кому-то НЮ (пейзаж, анималистика и т.д.) и не голосуют, а работа может быть классная ,а кто-то посмотрел иную работу и подумал " да хрень какая-то" и поставил ОДИН балл ( в голове то 1- плохо,а 5 отлично) и другой поставил ОДИН,вот и набралось на "Шедевр"

[vpf]

Ставящих 1-3, судя по анализу последней страницы галереи - единицы.

Остальные ставят только 4-5, но за отдельные работы, которые понравились.



Я бы предложил "кольщикам" перейти к варианту более демократичному и популярному

[Ратников Серёжа]

Те, кто поставил 1 одной работе, из каких соображений ничего не поставили другой?

Не зацепило.

Сергей,Вы не находите,что люди могут не проголосовать по причине "Не моё".

Именно так. Я тоже не за все работы голосую. Но если ставлю, то лишь положительные оценки.

[d-a-k]

А почему к существующему механизму подсчета рейтинга не добавить фильтр по среднему баллу?

Средняя оценка ниже трех - рейтинг просто не считается.

Тогда не будет парадокса 26*1 vs 5*5

[С_41]

...не за все работы голосую. Но если ставлю, то лишь положительные оценки.

Дык отрицательных оценок ведь нет. Оценка "ставлю тебе, козел, кол" тоже является положительной по действующим правилам, не?

[Ратников Серёжа]

И если ставят 1 или 2 - это совсем не значит, что зацепило.

я исхожу из того, что колы ставят не всем работам. Люди не всё оценивают, но некоторым работам так и хочется влепить единицу. И лепят )



Что касается того, что некоторые хорошие фото становятся незамеченными - с этим и призван бороться выбор РК. Потому как для РК ни одна работа не оказывается незамеченной.

[Ратников Серёжа]

Средняя оценка ниже трех - рейтинг просто не считается.

Тогда не будет парадокса 26*1 vs 5*5

На практике, по-моему, такое крайне редко бывало, чтоб в рейтинг выбралась двоешная работа. Если вообще бывало.



А про средний балл - он выводится. Только округление до целых - очень уж грубое. До десятых было бы лучше. Но, как понимаю, галерея этого не позволяет.

[Ратников Серёжа]

Дык отрицательных оценок ведь нет. Оценка "ставлю тебе, козел, кол" тоже является положительной по действующим правилам, не?

Формально - да. На практике же двоечные работы не доходят до Коллекции (не припомню такое). Но автор по оценкам понимает, как встретили его работу. Отрицательно.



Хуже, когда вообще на работу никак не отреагировали, оставили без комментов.

[YuriR]

Формально - да. На практике же двоечные работы не доходят до Коллекции (не припомню такое). Но автор по оценкам понимает, как встретили его работу. Отрицательно.



Хуже, когда вообще на работу никак не отреагировали, оставили без комментов.

Не случайно наверное именно сегоднешний выбор вызвал столько эмоциональных откликов.

А что касается работ без оценок и комментов - я тоже так делаю и это означает, что говорить в плане представленного снимка вообще не о чем. Может я опять неправ, но мне Галлерея представляется выставкой лучших работ достаточно зрелых авторов, а не утешительной доской в детском саду.

[awam]

Так вы хотя бы согласуйте между собой единый подход при голосовании.

А то одни рекомендуют ставить только 4-5, либо не голосовать, а другие - оценивать, начиная с 1 звезды.

О том, что значат баллы голосующих, озвучено давно.

[a2-bug]

Так вы хотя бы согласуйте между собой единый подход при голосовании.

А то одни рекомендуют ставить только 4-5, либо не голосовать, а другие - оценивать, начиная с 1 звезды.

4-5 было предложение голосовать при чистке архива.



За работы в галерее голосование идет от 1 до 5.



Но по хорошему, те кто ставит оценки вообще, ставит оценки всем работам, тогда и будет все более менее правильно.

Иначе могут побеждать работы с 26-ю колами.

[Ратников Серёжа]

Не случайно наверное именно сегоднешний выбор вызвал столько эмоциональных откликов.

Тем не менее, именно это и есть отражение активности и мнения зрителей. На той неделе большее число позитивных голосов зрители отдали именно этим работам. Может, неделя была слабой, может, ещё что... Но странно было бы не выложить ни одной работы, отмеченной зрителями )



Интересно, как распределятся голоса РК.

[k561l]

Голоса зрителей (и 1 звезда, и 5 звёзд) - суммируются. То есть любой голос может повлиять на общий рейтинг работы. (Всё происходит автоматически движком форума.)



Таким образом, 5 голосов по 5 звёзд - ниже рейтингом, чем 26 голосов по 1 звезде. Собственно, 26 голосов - действительно, видимо, популярная работа

Довольно нелепый способ оценки. Если не сказать больше.

К редколлегии: если цель стимулировать качество работ, суммируя результат делите его на количество оценок.

Если цель популяризировать дебаты под снимком - тогда все верно.

[k561l]

Так вы хотя бы согласуйте между собой единый подход при голосовании.

А то одни рекомендуют ставить только 4-5, либо не голосовать, а другие - оценивать, начиная с 1 звезды.

Ну вот ещё. Интересно, когда указывают ещё и как голосовать?!

Что-то мне это напоминает .

[LcL]

Этим вопросом и раскрывается провальность нынешней системы. 5х5 - это практически шедевр, а 26х1 - это полный провал.

Покажите, пожалуйста, хотя-бы три работы в Коллекции, где "система провалилась"?

Я к тому, про что писал выше: в коллекции нет работ с низким средним баллом. Возможно, кто-то и лепит "колы", выражая недовольство, но таких пользователей не настолько много, чтобы ощутимо повлиять на результат оценки.

Не думаю, что сложно перенастроить на расчет среднего.

Вообще, вместо безликого общего балла, было бы конечно интересно что-то более развёрнутое, с аналитикой. Тогда со временем появилась бы очень интересная статистика. Например, оценка не одна, а несколько:

1. Общее впечатление.

2. Сюжет.

3. Композиция.

4. Свет.

5. Цвет.

6. Ракурс.

7. Техническое исполнение.

Кстати, такое разложение позволило бы обойтись вообще без текстов отзывов. И даже для ставящего оценки была бы польза задуматься.

Это недостижимый идеал. Люди в большинстве своем либо ленивые, либо занятые. Так подробно оценки бы ставили единицы...

[Ebby]

Друзья, ситуация на самом деле решается очень просто.







Грузите свои удачные работы!

Сейчас на постоянной основе это делают от силы 5-10 человек. И от силы по трем направлениям (портрет-пейзаж-стрит).

При этом, как пример, в одной только ветке про фотоохоту на каждой странице появляются достойные галереи работы. И где они?...

Рейтинг формируется из из какого-то гипотетического массива, а из ваших фотографий. Что загрузите - то мы увидим.

[k561l]

...

Это недостижимый идеал. Люди в большинстве своем либо ленивые, либо занятые. Так подробно оценки бы ставили единицы...

... и вот на эти единицы и имело бы смысл брать прицел. Незаметно так, чтобы не смущать большинство, не снижать посещаемость сайта. Исподволь направляя, вкладывая, уча.

Люди очень разные. Человек существо неразумное, но склонное к разуму! (сия замечательная фраза не моя)

[k561l]

...

При этом, как пример, в одной только ветке про фотоохоту на каждой странице появляются достойные галереи работы. И где они?...

...

Отличный, своевременный вопрос

[LcL]

Не случайно наверное именно сегоднешний выбор вызвал столько эмоциональных откликов.

...

Это выбор зрителей. Пользователи впечатлились красивыми девочками и спиральками

Тогда не будет парадокса 26*1 vs 5*5

Таких парадоксов нет и, наверняка, не будет. На практике вероятность возникновения практически сведена к 0.



UPD:

... и вот на эти единицы и имело бы смысл брать прицел. Незаметно так, чтобы не смущать большинство, не снижать посещаемость сайта. Исподволь направляя, вкладывая, уча.

Люди очень разные. Человек существо неразумное, но склонное к разуму! (сия замечательная фраза не моя)

Нет. Сложная система оценки не выживет. Сейчас у РК система оценки проще, но времени на работу в РК у многих, все-равно, не хватает.

[k561l]

...

При этом, как пример, в одной только ветке про фотоохоту на каждой странице появляются достойные галереи работы. И где они?...

...

Причина, для меня, например, в этом:

Нет. Сложная система оценки не выживет. Сейчас у РК система оценки проще, но времени на работу в РК у многих, все-равно, не хватает.

LcL, что значит сложная? Сложная для кого? Что сложного в том чтобы просуммировать баллы, а затем поделить их на количество голосов? Этот автоматический процесс отнимет время у кого-то в РК? Может, наоборот, сэкономит, сделав автоматическую оценку более адекватной?

И последнее. Обратите внимание, у меня был один вопрос, из Вашего же ответа вопросы только множатся.

Если Галерея не стимулирует то, о чем писал выше YuriR, так многие ли будут постить туда интересные работы? И будут ли при этом интересные обсуждения?

[YuriR]

Это выбор зрителей. Пользователи впечатлились красивыми девочками и спиральками

Вкус нужно воспитывать. Проверенный путь - правильными примерами.

Выставлять оценки - дело непростое. Для того, чтобы оценивать других, нужно самому что-то уметь и понимать. Не случайно ведь на выборы пускают не раньше 18 лет.

Возможно, нужен полный пересмотр рейтингов. Сейчас, я бы ориентировался только на рейтинги редколлегии.

Возможный вариант - дать право выбора только тем, кто сам хоть раз попал в число победителей Галереи. Ещё один вариант я уже озвучивал - создать систему лайков в разных темах(такая сейчас есть для сообщений), и на конкурс галереи автоматически выставлять победителей оттуда. В темах я вижу гораздо больше интересных фотографий, чем в галерее. И вопрос массовости будет решен без всяких дополнительных действий от форумчан.

[Ратников Серёжа]

Довольно нелепый способ оценки. Если не сказать больше.

К редколлегии: если цель стимулировать качество работ, суммируя результат делите его на количество оценок.

Сейчас так и происходит, но из-за округления до целых это выглядит странным ((

Грубо, 3,5 и 4,4 будут округлены до 4 звёзд...



Вероятно, большей гибкости добавил бы иной движок Галереи, но сейчас что есть, то есть.

[Irbis_SnowCat]

Спасибо за разъяснения.Действительно я относился к оценкам как в школе.Теперь прежде чем что то поставить подумаю.