Выбор Редколлегии. Работы, опубликованные 21-27 марта 2016

[LcL]

Редколлегия отметила следующие работы, опубликованные в "Новых публикациях" в период с 21 по 27 марта 2016 включительно. Все они перенесены в "Коллекцию фотографий клуба Никон".



Работы, выбранные РК, перечислены в хронологическом порядке, по мере того, как они поступали в Галерею. Доступ к работам в галерее по клику на картинку.

[center]













[/center]

Редколлегия поздравляет победителей

[YuriR]

Вот чем закончились многочисленные и жаркие дебаты на тему Никоновского цвета.

[С_41]

Мдя, достаточно символично.

[vpf]

Вот чем закончились многочисленные и жаркие дебаты на тему Никоновского цвета.

Цвет разрушает сознание

[Ebby]

Вот чем закончились многочисленные и жаркие дебаты на тему Никоновского цвета.

Кстати да, действительно все три работы - чб

Очень необычная неделя в тот раз выдалась.

[YuriR]

Я ещё в галерее заметил, что часто отсутствие цвета придаёт в глазах зрителей "художественности" фотографии и повышает оценки. Видимо, заметил не только я и метод был взят на вооружение...

[Irbis_SnowCat]

Поздрвляю победителей.Но мне нравятся только первые две

[Elisha ben Baz]

Скукотища. Сто раз снятая однообразная винто-лестница, сто раз снятая однообразная красавица-зима, сто раз снятый портрет напряженной девушки в неестественной позе.

Может редколлегии набраться смелости и разок не выбрать ничего, если ничего особенного нет? Вообще любопытно, что тронуло редколлегию в данных фото?

Особенно в первом и последнем? Среднее еще что то несет.

[MUR]

Скукотища.

Согласен

[Ратников Серёжа]

А что, если каждый инициативный предложит свою выборку? Думаю, это могло бы быть интересным.

[LcL]

Скукотища. Сто раз снятая однообразная винто-лестница, сто раз снятая однообразная красавица-зима, сто раз снятый портрет напряженной девушки в неестественной позе.

Может редколлегии набраться смелости и разок не выбрать ничего, если ничего особенного нет? Вообще любопытно, что тронуло редколлегию в данных фото?

Особенно в первом и последнем? Среднее еще что то несет.

Прежде чем критиковать Выбор РК, взгляните на выбор зрителей

[YuriR]

Подскажите, а где можно познакомиться с составом редколлегии? Что-то не нашел нигде.

[YuriR]

Прежде чем критиковать Выбор РК, взгляните на выбор зрителей

Уже писали, что система оценок неадекватна. Большинство ставит их по одной системе, а подсчет результатов происходит по другой.

[jmat]

Я ещё в галерее заметил, что часто отсутствие цвета придаёт в глазах зрителей "художественности" фотографии и повышает оценки. Видимо, заметил не только я и метод был взят на вооружение...

Сейчас точно не помню, но в какой-то из книжек -

либо "Как сделать так, что бы Ваши фото были похожи на профессиональные", (примерный перевод),

либо это из книжек по стрит-фото, действительно было сказано, что черно-бело это круто

(типа, чтобы цвет не отвлекал).

[Ратников Серёжа]

Уже писали, что система оценок неадекватна. Большинство ставит их по одной системе, а подсчет результатов происходит по другой.

Так всё равно округлённо 4 звезды (у всех тех трёх работ). И много голосов в выборе зрителей. Если бы было много двоек и троек, то средний был бы всяко не 4 округлённые звезды. Или голосов было бы мало. А так - вряд ли можно сказать, что выбор зрителей, отсортированный по популярности, некорректный в данном случае.

[LcL]

Уже писали, что система оценок неадекватна. Большинство ставит их по одной системе, а подсчет результатов происходит по другой.

Если бы было так, средняя оценка работ Выбора зрителей была бы ниже 4-х.

Система адекватна и работает. Обратных примеров никто не привел.

[То чего нет]

Вот чем закончились многочисленные и жаркие дебаты на тему Никоновского цвета.

[StasZh]

Если бы было так, средняя оценка работ Выбора зрителей была бы ниже 4-х.

Система адекватна и работает. Обратных примеров никто не привел.

Так вот же примеры, вверху. Разве неубедительно?

[Elisha ben Baz]

Прежде чем критиковать Выбор РК, взгляните на выбор зрителей

Я высказал свое мнение. Выбор зрителей на него никак не влияет.

У кого то может быть иное. Я его уважаю.

[Ратников Серёжа]

Так вот же примеры, вверху. Разве неубедительно?

В этой ветке выбор Редколлегии Галереи. Этот выбор вообще никак не связан с голосованием зрителей.

[Julysha]

В редколлегии 11 человек, которые принимают участие в Выборе РК. То есть они ставят свои оценки КАЖДОЙ опубликованной работе. На основании этих оценок происходит выбор. По внутреннему правилу, работа проходит в Коллекцию, если за нее проголосует положительно не менее трех членов редколлегии, при одном не вполне согласном за этот выбор и остальных воздержавшихся. Если хотя бы один член редколлегии категорически против выбора, то такая работа не проходит.



Разумеется, полный кворум случается крайне редко - кто-то в отпуске, болеет, занят и тому подобное. Поэтому наиболее типичная ситуация, когда за работу голосует 6-7 человек из редколлегии.



На дальнейшие вопросы пусть ответят остальные члены РК. Я сейчас в поездке, и выхожу из зоны действия вай-фая.

[YuriR]

А как всё-таки с моей просьбой познакомиться с нынешним составом редколлегии?

[Ратников Серёжа]

А как всё-таки с моей просьбой познакомиться с нынешним составом редколлегии?

Пользователи - Расширенный фильтр. Далее снизу, где "Показать все", выбираем:

- Редколлегия,

- Модераторы Галереи.

[awam]

А как всё-таки с моей просьбой познакомиться с нынешним составом редколлегии?

Без проблем! Здесь все работающие на благо нашего клуба, и частично "мёртвые души". От "мёртвых душ", утративших интерес к делам Клуба-Никон, администрация периодически избавляется.

Поправочка, в списке нет добровольных помощников администрации. Это нужно исправить.

[awam]

Поправочка, в списке нет добровольных помощников администрации. Это нужно исправить.

Добавил.

[StasZh]

В этой ветке выбор Редколлегии Галереи. Этот выбор вообще никак не связан с голосованием зрителей.

Мой коммент был не о голосовании зрителей, а о критериях оценки.

[Ратников Серёжа]

Мой коммент был не о голосовании зрителей, а о критериях оценки.

Но ведь по факту нормально получается - в выборе оказываются работы, к которым большинство зрителей проявило благосклонность. Разве нет?

[YuriR]

Но ведь по факту нормально получается - в выборе оказываются работы, к которым большинство зрителей проявило благосклонность. Разве нет?

У Дома-2 огромная аудитория зрителей... Ваши предложения?

[Ebby]

Мой коммент был не о голосовании зрителей, а о критериях оценки.

Для этого и существуют два разных типа выбора. Мнение РК о технических и художественных достоинствах и недостатках снимка может не совпасть с соответствующем рейтингом зрителей.





Оценки РК существуют вне зависимости от оценок зрителей, тем более что каждый член РК делает свой собственный выбор и дает снимку свою оценку в большинстве случаев еще до момента открытия работы на общий обзор.



Иногда выбор РК совпадает со зрительскими симпатиями, чему мы бываем очень рады.

[StasZh]

Но ведь по факту нормально получается - в выборе оказываются работы, к которым большинство зрителей проявило благосклонность. Разве нет?

Что ж тут нормального? Я не знаю точно, но предполагаю, что задача Редколлегии, сколь бы выспренно это не звучало - воспитывать вкус большинства зрителей. Иначе зачем Редколлегия?

[YuriR]

Без проблем! Здесь все работающие на благо нашего клуба, и частично "мёртвые души". От "мёртвых душ", утративших интерес к делам Клуба-Никон, администрация периодически избавляется.

Поправочка, в списке нет добровольных помощников администрации. Это нужно исправить.

Спасибо, посмотрел.

Не буду ничего говорить по персоналиям, но на мой взгляд, для того, чтобы оценивать и выбирать работы от имени клуба, нужно иметь на это моральное право. Нужно самому быть признаным мастером, работы которого были многократно высоко оценены клубом. На себя я бы это никогда не взял, зная ограниченность и довольно узкую направленность своего фотографического вкуса. Но такие люди в клубе есть.

Не знаю, видимо что то произошло, но слабые работы в выборе редколлегии стали появляться сравнительно недавно. До этого всё работало б/м нормально.

[staval]

У Дома-2 огромная аудитория зрителей... Ваши предложения?

Фотомастерская не на сайте дома 2 же располагается. Так можно приплести все что угодно.

[MUR]

Фотомастерская не на сайте дома 2 же располагается. Так можно приплести все что угодно.

Юрий говорил о другом. Жаль ,что Вы не поняли

[Ebby]

Спасибо, посмотрел.

Не буду ничего говорить по персоналиям...

Отнюдь.

Для этого нужно иметь не моральное право и не собственную выставку в парижах, а свободное время и желание делать что-то для одноклубников, с большинством из которых даже лично не знаком; причем за просто так, а не за денежку; причем ко строгим дедлайнам; и причем будучи морально готовым к их несогласиям по каким-то моментам и одинаковым вопросам каждую неделю. Вот и весь тайный цимес.

[staval]

Юрий говорил о другом. Жаль ,что Вы не поняли

Так объясните Хотя мне кажется все я понял.

[LcL]

У Дома-2 огромная аудитория зрителей... Ваши предложения?

Чего вы хотите достичь этим спором?

Что ж тут нормального? Я не знаю точно, но предполагаю, что задача Редколлегии, сколь бы выспренно это не звучало - воспитывать вкус большинства зрителей. Иначе зачем Редколлегия?

Вот что написано о Редколлегии в Правилах Галереи. Ни больше ни меньше:

...

11. Управление Галереей

Управление Галереей осуществляет Редколлегия. Редколлегией назначаются Модераторы Галереи, которые следят за соблюдением Правил Галереи, осуществляют отбор работ для Фотогалереи, обеспечивают проведение конкурсов.

Решение по спорным вопросам принимают Администраторы клуба.

[YuriR]

Отнюдь.

Для этого нужно иметь не моральное право и не собственную выставку в парижах, а свободное время и желание делать что-то для одноклубников, с большинством из которых даже лично не знаком; причем за просто так, а не за денежку; причем ко строгим дедлайнам; и причем будучи морально готовым к их несогласиям по каким-то моментам и одинаковым вопросам каждую неделю. Вот и весь тайный цимес.

Оля, но ведь это всё делается не для повышения мировой энтропии, а для вполне понятного конечного результата. А если его нет, какой смысл?! На счёт денежки совсем мимо. Я из другого поколения, для меня не за денюжку - это нормально, совсем не подвиг.

[Ратников Серёжа]

У Дома-2 огромная аудитория зрителей... Ваши предложения?

Не думаю, что говорить аналогиями - хорошая идея.



Юрий, тут тогда вернее поднимать вопрос вообще о подходе к оцениванию и том, что должно быть в Коллекции.



Выбора зрителей раньше не было. Было лишь то, что отбирает РК. Но были недовольства, что закономерно ) Как я понял, зритель тоже захотел выбирать, участник захотел дать зрителю себя выбрать в течение месяца. Отсюда и пошёл эксперимент.



Каждого может выбрать зритель, и эта работа попадёт в Коллекцию, что бы об этом ни думала РК.



Это было общее решение (об эксперименте). А теперь, получается, что и тут недовольные )



Как быть?



Как никого не ущемить и всем сделать хорошо?

[Ратников Серёжа]

Что ж тут нормального? Я не знаю точно, но предполагаю, что задача Редколлегии, сколь бы выспренно это не звучало - воспитывать вкус большинства зрителей. Иначе зачем Редколлегия?

РК предлагает альтернативное зрителю мнение.



Воспитывать вкус - это громко звучит. И довольно ответственно. Я не знаю, кто мог бы взять на себя такую ответственность. Даже среди людей с развитым вкусом могут быть разные взгляды на конкретную работу. Это нормально. Банально от личных предпочтений в жанрах может быть разница в восприятии.



Поэтому РК - скорее просто альтернативное мнение. И тоже с компромиссами, т.к. не всегда мнение РК единогласное (хотя и такое встречается).

[Ратников Серёжа]

Оля, но ведь это всё делается не для повышения мировой энтропии, а для вполне понятного конечного результата.

Про то, что оценивающие должны быть мастерами - ответил выше. Всё несколько проще. По крайнем мере, в нашем случае.



Цель - отбор работ в Коллекцию. Отбор происходит из того материала, что присылают участники. Совсем ничего не выбирать - странно, т.к. среди работ есть всё же более интересные и менее. Общий же уровень - отражение уровня участников. И наша Коллекция - не абстрактная для формирования вкуса или задания планки вообще, а Коллекция участников клуба Никон. Пошли слабые работы? Значит так, это часть конкретного периода истории клуба.

[k561l]

....

Как никого не ущемить и всем сделать хорошо?

Разве такова цель? Поощрим талантливую работу и безвкусицу?

Думаю, уровень работ определяется самим конкурсом, тем, насколько он интересен, удобен, насколько располагает к развитию, к достижениям успехов.

Вот всего этого ровно настолько, насколько есть прогресс в работах.

Есть прогресс? Мне кажется, он, если не отрицательный, то нулевой.

[Ebby]

Оля, но ведь это всё делается не для повышения мировой энтропии, а для вполне понятного конечного результата. А если его нет, какой смысл?! На счёт денежки совсем мимо. Я из другого поколения, для меня не за денюжку - это нормально, совсем не подвиг.

При чем здесь подвиг-не подвиг.

Вы попробуйте этого самого огого-мастера с прекрасным вкусом и выставками посидеть за просто так по ночам не ради себя, а ради сборища других фотолюбителей?

Я таких на этом форуме вообще не знаю, совсем. Потому что их тут нет. Они работают, снимают и выставляются. Это для нас Клуб и Галерея - результат. А для него - это просто площадка с целевой аудиторией.



Вот на рассвет в два ночи встать ему - это ради себя. Ради своего эстетического удовольствия. Ради кайфа съемки. Ради того, чтобы учеников обучить.

А сидеть в позе зю перед компом и регулярно (а не раз в месяц) оценивать работы фотолюбителей, включая те направления, которые ему вообще не интересно - для чего?

Попробуйте к какому-нибудь Максимишину (беру условно известного фотографа, подставить любимое нужное) на пятиминутное портфолио-ревю попасть.



Я к тому веду, что работаем как умеем - и, прежде всего, у кого есть возможность.

Точно так же как и форумчане - снимают как умеют, и выкладывают что могут, и комментируют по мере своих сил. И это нормально.

Модерацию в Галерее отключили, чтобы у всех была возможность оценить 100% приходящих работ.

Нормально и то, что, бывает, ни за неделю, ни за месяц не прислали ни одного мегашедевра, и уровень работ разнится чуть ли не каждый день.

И еще раз - мнение РК может не совпасть с мнением большинства. В любую сторону.

[Ратников Серёжа]

Ну и это. Кто ощущает желание и силы - может попробовать сделать свою выборку. Лично мне было бы интересно такое посмотреть, независимо от того, кто именно это сделает.



Бывает интересно смотреть на чужие фотографии, но точно так же может быть интересно рассматривать ход мысли другого человека, наблюдая за его выборкой.



Достаточно взять работы за неделю и предложить свой вариант. Не знаю, пойдёт ли такая выборка в Коллекцию, но обсудить - точно будет что. Мне кажется это интересным.

[Ebby]

Кстати да, не выбрать совсем ничего иногда тоже очень-очень хочется, честно

Но у нас все-таки фотоклуб, дружеское сообщество, а не жесткий конкурс...

[Ратников Серёжа]

Я к тому веду, что работаем как умеем - и, прежде всего, у кого есть возможность.

Точно так же как и форумчане - снимают как умеют, и выкладывают что могут, и комментируют по мере своих сил. И это нормально.

Модерацию в Галерее отключили, чтобы у всех была возможность оценить 100% приходящих работ.

Нормально и то, что, бывает, ни за неделю, ни за месяц не прислали ни одного мегашедевра, и уровень работ разнится чуть ли не каждый день.

И еще раз - мнение РК может не совпасть с мнением большинства. В любую сторону.

Вот это - очень точно, по-моему, отражает положение дел в Клубе.

[YuriR]

что должно быть в Коллекции.

Почитайте Правила Галереи, там всё есть - "Галерея клуба Никон - это коллекция наиболее удачных фотографий членов клуба".

Поэтому и пишу, что сделать выбор может далеко не всякий, а только те, кто знает что это такое.

Выбора зрителей раньше не было. Было лишь то, что отбирает РК. Но были недовольства, что закономерно ) Как я понял, зритель тоже захотел выбирать, участник захотел дать зрителю себя выбрать в течение месяца. Отсюда и пошёл эксперимент.

Каждого может выбрать зритель, и эта работа попадёт в Коллекцию, что бы об этом ни думала РК.

Это было общее решение (об эксперименте). А теперь, получается, что и тут недовольные )

Когда всё это ещё обсуждалось, было много предложений по методам и критериям оценки. Насколько помню, ни одно из них не было принято.

нормально и то, что, бывает, ни за неделю, ни за месяц не прислали ни одного мегашедевра, и уровень работ разнится чуть ли не каждый день.

Если нет достойных работ, то просто не нужно ничего выбирать. Либо увеличить периоды.

Чего вы хотите достичь этим спором?

А я ни с кем и не спорю. Спокойно излагаю своё мнение.

Мне хотелось бы понять, что такое "выбор редколлегии". Если это лучшие работы клуба, как написано в Правилах, то одно дело и нужно что-то менять, если это просто работы, понравившиеся членам редколлегии, то совсем другое. Можно просто не заходить в тему.

[Ратников Серёжа]

Разве такова цель?



Мне кажется, он, если не отрицательный, то нулевой.

Всё же тут не совсем конкурс. Да и конкурс - может быть совсем без победителей? Хотя может, пожалуй... )



Сейчас нельзя сказать, что у нас много участников.



Как сделать, чтоб было много? )



Что вообще нужно сделать?



А про прогресс... Неоднозначная тема. Можно приспосабливаться под конкретную аудиторию, чтобы получать больше лайков, но всем ли такая цель подойдёт?



Каждый выбирает своего учителя.



Всё же нельзя сказать, что у нас тут серьёзный отбор с выверенными критериями и т.п. Вернее будут слова про Клуб... Что снимаем, то и показываем. Из того и выбираем... Местная Галерея работ участников. Странно было бы отбирать лучшие работы единичных, но наиболее сильных участников...



Возможность показать работу, получить какой-то отклик, а то и в выборку попасть - по-моему, хорошо.



Коллекция - не только самые лучшие работы, но иногда и отражение жизни Клуба.

[Ратников Серёжа]

Почитайте Правила Галереи, там всё есть - "Галерея клуба Никон - это коллекция наиболее удачных фотографий членов клуба".

Поэтому и пишу, что сделать выбор может далеко не всякий, а только те, кто знает что это такое.

А кто знает, что это такое? Кто свой вкус возведёт в абсолют?



Я к тому, что выбор всё равно субъективен. И зрители фильмов не всегда соглашаются с критиками ) Да и у критиков бывает разное мнение. И у нас некоторые члены РК порой имеют прямо противоположные мнения )) Тот же стрит - одни восторгаются, другие недоумевают ) И так в любом жанре может быть.

Когда всё это ещё обсуждалось, было много предложений по методам и критериям оценки. Насколько помню, ни одно из них не было принято.



Если нет достойных работ, то просто не нужно ничего выбирать. Либо увеличить периоды.

Я тогда прошёл мимо обсуждений, вообще Галереей не интересовался. Возможно, с учётом подобных откликов, имеет смысл поднять новое обсуждение работы Галереи? Обсудить предварительные результаты эксперимента?



А по поводу ничего не выкладывать. Тут получается некое противоречие. Коллекция - наиболее удачные работы за период. Период определён в неделю. Как бы там ни было, а получается, что нужно выбрать наиболее удачные за неделю.



В побеге за лучшим можно и за месяц ничего не выбрать. И как тогда? В итоге, компромисс.



Да и это... Члены РК крайне редко сходятся в единогласном мнении. Что говорит о том, что несогласные всегда будут )



P.S.: мне понравилась идея, чтоб каждый мог свою выборку делать ) я бы с удовольствием смотрел. И на Вашу выборку тоже, Юрий. Это всё равно что на интересную фотографию смотреть.

[k561l]

Всё же тут не совсем конкурс. Да и конкурс - может быть совсем без победителей? Хотя может, пожалуй... )



Сейчас нельзя сказать, что у нас много участников.



Как сделать, чтоб было много? )



Что вообще нужно сделать?



А про прогресс... Неоднозначная тема. Можно приспосабливаться под конкретную аудиторию, чтобы получать больше лайков, но всем ли такая цель подойдёт?



Каждый выбирает своего учителя.



Всё же нельзя сказать, что у нас тут серьёзный отбор с выверенными критериями и т.п. Вернее будут слова про Клуб... Что снимаем, то и показываем. Из того и выбираем... Местная Галерея работ участников. Странно было бы отбирать лучшие работы единичных, но наиболее сильных участников...



Возможность показать работу, получить какой-то отклик, а то и в выборку попасть - по-моему, хорошо.



Коллекция - не только самые лучшие работы, но иногда и отражение жизни Клуба.

Сергей, у меня нет опыта в подобных мероприятиях (называю так условно) я, как зритель, пытаюсь оценить результат, а результатом являются снимки - победившие либо нет.

Мероприятие должно быть интересным, увлекательным и захватывающим. Игра. Это ключевое слово. Все мы взрослые, работы много а развивающих игр?...

Например, фразы из предыдущего поста:

"что должно быть в Коллекции?"

"Почитайте Правила Галереи, там всё есть - "Галерея клуба Никон - это коллекция наиболее удачных фотографий членов клуба"."

Теперь представьте, что Вы новичок и раздумываете, постить ли свои снимки в "Новые публикации" (звучит не слишком привлекательно) для того, чтобы они, может быть, вошли в галерею Клуба Никон.

Кмк, несколько громоздко, претенциозно, малоинтересно для новичка.

...

Много участников? Банально, количество не всегда коррелирует с качеством.

Лайки? Поверхностные оценки, меня, скорее, раздражают )))

...

Юрий предлагал конкретные направления для оценки работ, объективно, предметно.

Форма организации оценки может быть адаптирована под возможности редколлегии, реже, но качественней.

Ещё один ключевой момент - люди.

Я уважаю труд редколлегии, администрации, благодарю их за возможность высказываться, смотреть снимки и делиться ими.

[Elisha ben Baz]

А нельзя разделить Коллекцию , и соответственно отбор, на жанры и сделать несколько веток Новых Публикаций?

Как то не релевантно ,кмк, оценивать скажем портрет и пейзаж в одной пачке. Стрит тоже не стоит мешать с гламуром.

Логичнее было бы. Это присутствует на всех фото-сайтах. Обратил внимание в комментах - обычное дело приходит комментатор и

начинает оценивать молниеносный стирт-портрет по принципу постановочного фото с боксами и прожекторами.

И наоборот - фото типично гламур - мур - мур начинают теребить по поводу не интерености. А в нем главное вылизанность по большому.