Новый DX-флагман D500

[Meridian]

Честно говоря меня больше интересует, как этот фотоаппарат справляется с ИСО пониже, где-то от 1000 и до 3200.

Конечно это неплохое решение, если нужно снимать в таких условиях и с объективом ограниченным f4, а D5 нет.

Честно говоря, меня больше интересует, как этот фотоаппарат справляется с ИСО 100 Но эти американцы, накупив D500, пока еще не наигрались и постят исключительно фотки с высокими ИСО.



Ждем

[WingfirE]

Если использовать Д500 по целевому назначению, ИСО100 можно и не увидеть . Хороший следящий автофокус нужен для динамики. Динамика даже по хорошему свету - это короткая выдержка даже на светосильных телевиках. Чем длиннее телевик, тем короче нужна выдежка. Чем более быстрое движение - тем короче нужна выдежка. А все это обеспечивается за счет повышения ИСО . Так что ИСО400-1600 это база-минимум даже по хорошему свету. Вот разве что если объект в процессе съемки неподвижен. Именно поэтому все кто мог уже давно переползли на репортажные ФФ, и используют камеры класса Д500/7Дм2 максимум как вторые.

[Zed]

Именно поэтому все кто мог уже давно переползли на репортажные ФФ, и используют камеры класса Д500/7Дм2 максимум как вторые.

Именно поэтому, даже если камера получилась по факту, а не на бумаге, никак не могут найти причины для того, чтобы ее купить.

Грубо прикинул, на базе своих оценок RAW, по шумам в приведении к одному размеру D500 будет уступать около полстопа D700. Так как использую камеры только с батручкой, не возникает особого желания столько вкладывать в очередной кроп.

[Meridian]

Для меня вопрос D700+D7100 -> D500 вполне себе открыт. Если по качеству фокусировки камера превзойдет D700, то все очень хорошо Если, конечно, не всплывут какие-либо явные провалы

[Zed]

Для меня вопрос D700+D7100 -> D500 вполне себе открыт.

При моих (D700+D810+D7100)+батручки и предварительных оценках, что по шумам D500<>D810, с D500 я получаю +2 к/с и более шумный результат, чем с D700, что за цену D500 с батручкой не очень привлекательно. Причем, с D810 может быть в запасе ресайз, а возможности ресайза у D500 существенно ограничены (web-размер мало интересует).



Поэтому в уме D4s либо D5s.

[Meridian]

Для меня вопрос D700+D7100 -> D500 вполне себе открыт.

Немного не в тему



Вот почему я хочу в рюкзаке иметь только одну зеркалку

[Дачник]

Немного не в тему Вот почему я хочу в рюкзаке иметь только одну зеркалку

[oft]С таким дядькой безопаснее ходить.[/oft]

[Meridian]

А тем временем подоспело измерение динамического диапазона D500:

С точки зрения моих D700/D7100 все понятно

[Elliy]

Я не совсем понимаю,а чем плохи зеркалки ?

И чем грозит их исчезновение ?

[I Robot]

никак не могут найти причины для того, чтобы ее купить.

ну, причины сначала надо заработать)))

[avs28]

del

[Meridian]

Фотограф-натуралист Jemini Joseph весьма похвально отозвался про автофокус D500, оценив его выше D4, 7DII. Приводятся примеры серий с отличными результатами по фокусировке.

[WingfirE]

Довольно легкий объект для фотографирования, поэтому я бы так однозначно выводы делать не стал. Контрастный объект на однородном фоне. Камере трудно сбиться, легко поддерживать фокус. Да, сильно влияют алгоритмы автофокуса, особенно пока зеркало закрывает датчик. То что серия почти без промахов - отличный результат, но в таких условиях может хорошо отработать почти любая репортажка, может быть брака будет побольше, в том числе старый Д300с, я уже не говорю про ФФ репортажки прошлого поколения.



По моей практике Д4 начинает сбиваться, когда объект более монотонный, когда фон сложный, когда птица летит между деревьев, когда свет становится слабым. По хорошему свету проблем обычно мало, надо только правильно ловить движения и вовремя нажимать кнопку спуска - то есть больше влияние навыка фотографа.

[Meridian]

Пройдет пара месяцев, эйфория спадет и нам будут доступны более сбалансированные отзывы. Том Хоган опубликовал свои первые впечатления от D500, готовит подробный обзор, который, как мне кажется, восторженным не будет.



Фактически на момент официального появления D500 в России будет уже достаточно взвешенных оценок.

[WingfirE]

[member="Meridian2014"], отзыв зависит во многом от удовлетворения личных хотелок, от опыта и имеющейся фототехники. Довольно легко можно смоделировать как фотографа, который будет в восторге от Д500, так и фотографа, который будет сдержан в оценках . Если у фотографа кроп-камера, и он хочет перейти на новый уровень при съемки спорта или животных - то Д500 его более чем устроит. Однако, никон на несколько лет опоздал, и многие такие фотографы нашли другие решения, так что общая популярность будет намного ниже, чем была бы года 4 назад.

[Meridian]

Похоже, я подхожу под описанный Вами выше профиль Чем дальше, тем больше хочется D500. Видимо, летом/осенью решусь.

[WingfirE]

Меня пока Д500 больше радует, чем тот же Д5. Самая интересная "новинка". В кавычках потому, что камера по факту была готова минимум 4 года назад, а сейчас всего лишь поменяли начинку под новые условия... Может быть возьму себе год-два в дополнение к Д4 для фотоохоты. Больше никакие камеры никон пока не интересны... Те же более младшие кропы для этих задач для меня не пригодны.

[MUR]

Меня пока Д500 больше радует, чем тот же Д5. Самая интересная "новинка". В кавычках потому, что камера по факту была готова минимум 4 года назад, а сейчас всего лишь поменяли начинку под новые условия... Может быть возьму себе год-два в дополнение к Д4 для фотоохоты. Больше никакие камеры никон пока не интересны... Те же более младшие кропы для этих задач для меня не пригодны.

В смысле? Фраза "камера была готова" означает ,что 500 уже была в 2012 году, а если там новая начинка ,то как бы и камера новая

[Meridian]

Том Хоган написал про динамический диапазон D500 в своем блоге.



И Dpreview.

[t_k]

Том Хоган опубликовал свои первые впечатления от D500

Меня пока Д500 больше радует, чем тот же Д5.

[oft]Там кстати чуть ниже написано о D5

[/oft]

Spoiler: [+]

"The truth of the matter is that the D3/D3s—and now the D5—has enough dynamic range at base ISO to cover most situations"



"But frankly, I’m trying to think of when I last shot base ISO outside the studio or doing landscapes.

Sports and wildlife and events I’m often starting at ISO 800, and so the D5 dynamic range drop off in the lower ISO values just doesn’t apply"

• ISO 100-800: as good as a D3/D3s.
• ISO 800-3200: as good as a D4/D4s.
• ISO 6400+: better than any previous full frame camera

[Zed]

И Dpreview.

По снимкам оттуда на ИСО 3200 D500 выигрывает по шумам в RAW полстопа у D7100 (что повторяет мои прежние оценки по любительским снимкам) и проигрывает стоп у D5.

Вполне сбалансированный кроп. Кому надо, тот должен остаться доволен.

[t_k]

(что повторяет мои прежние оценки по любительским снимкам)

[oft]Сам себя не похвалишь..[/oft]

[I Robot]

Кому надо, тот должен остаться доволен.

Собсно, то же самое можно сказать про любой фотоаппарат, и не только про Никон, и не только про фотоаппарат)))

[WingfirE]

В смысле? Фраза "камера была готова" означает ,что 500 уже была в 2012 году, а если там новая начинка ,то как бы и камера новая

Вы же понимаете, что камеру не за один день делают? Впрочем, как и любую электронику и многое другое. До момента выхода образец практически готов за 2-3 года. Технологии новые внедряют, когда старые окупятся, но существуют они задолго до выхода изделий. Характеристики Д500 утекали еще в 2010-2011 годах, причем достоверность была поразительная. То есть никон вполне мог выпустить тогда камеру, может электроника была бы предыдущего поколения, но это очень сильно бы на возможности не повлияло,

[Zed]

Собсно, то же самое можно сказать про любой фотоаппарат, и не только про Никон, и не только про фотоаппарат)))

Вы, как всегда, зацепились за "самое главное" . А "про любой фотоаппарат, и не только про Никон, и не только про фотоаппарат" можно сказать, что он вполне сбалансированный?

[WingfirE]

[member="t_k"], Том Хоган говорит правильные вещи, но фишка в другом, я об этом уже писал неоднократно. Д5 не может быть единственной ФФ - это узкозаточенный инструмент. Д4 я купил как первую ФФ, у меня она даже год была вообще одной камерой, я ей снимал абсолютно все без особого ущерба для картинки. С Д5 такого уже не получится - и матрица другая, что накладывает больше дисциплины на съемку. То же поведение АвтоИСО надо выставлять грамотно из-за разного усиления сигнала и возрастания шумов на некратных ИСО у Д5.



Д500 же кроме как по цене и несвоевременности претензий мало. Матрица вполне на уровне. В принципе, никон мог бы и 24МП вставить, думаю тут дело в ограничениях на производительность пропускной системы данных - при 24МП серия и буфер бы уменьшилась ощутимо.

[I Robot]

можно сказать, что он вполне сбалансированный?

можно сказать, что если человеку сильно нужно именно это (как было сказано) то он, естественно этим будет доволен. А если будет недоволен, значит ему не нужно было именно это) Или нужно было не это)



Хотелось бы, конечно, Д500, но... в нынешних кризисных условиях....

[SPU]

То же поведение АвтоИСО надо выставлять грамотно из-за разного усиления сигнала и возрастания шумов на некратных ИСО у Д5.

А не все ли равно? D5 не единственная камера с таким поведением. Вся линейка D3* так себя ведет, и никто особо не заморачивается.

Важно ведь пороговое значение шумности (у каждого пользователя оно свое), выше плохо, а все, что до него болтается, особого значения не имеет.

[Meridian]

[member="t_k"]Д5 не может быть единственной ФФ - это узкозаточенный инструмент. .... То же поведение АвтоИСО надо выставлять грамотно из-за разного усиления сигнала и возрастания шумов на некратных ИСО у Д5.

Прошу Вашего комментария по этому поводу применительно к D500. Насколько я видел, у D500 кривулька зависимости PDR от ISO ровная и пологая, в отличии от извилистой D5. Посему поведение АвтоИСО там предсказуемо и каких-либо спецдействий предпринимать не требуется?

[Zed]

Насколько я вижу, там с этим все в порядке без всяких мудрствования. Вышла бы пару лет назад, была бы бомбой (ИМХО). А так, очень хорошее развитие линейки кропов.

[MUR]

Вы же понимаете, что камеру не за один день делают? Впрочем, как и любую электронику и многое другое. До момента выхода образец практически готов за 2-3 года. Технологии новые внедряют, когда старые окупятся, но существуют они задолго до выхода изделий. Характеристики Д500 утекали еще в 2010-2011 годах, причем достоверность была поразительная. То есть никон вполне мог выпустить тогда камеру, может электроника была бы предыдущего поколения, но это очень сильно бы на возможности не повлияло,

Ясно.Спасибо.

[alexvb]

Вы же понимаете, что камеру не за один день делают? Впрочем, как и любую электронику и многое другое. До момента выхода образец практически готов за 2-3 года.

Вполне возможно, что иногда по каким-то соображениям выпуск изделий откладывают на длительный срок, но это не общепринятая практика. Обычно это не более года, три-четыре года это скорее исключение.

[WingfirE]

Вполне возможно, что иногда по каким-то соображениям выпуск изделий откладывают на длительный срок, но это не общепринятая практика. Обычно это не более года, три-четыре года это скорее исключение.

Я думаю, было два момента:

1) Землятресение в Японии, оно повлияло на выпуск камер. Возможно, пришлось останавливать часть производства, и пришлось никону выбирать, какие камеры делать, а какие отложить.

2) Ставка на ФФ - никон пытался пересадить любителей и профи на полный кадр, искусственно ограничивая выбор доступных инструментов, играя с техническими характеристиками. После Д300с не было кроп-камеры, имеющей близкие ТТХ по скорострельности и буферу кадров, вынуждая фотографов искать счастья в ФФ сегменте, при этом покупая более дорогую оптику.

[WingfirE]

А не все ли равно? D5 не единственная камера с таким поведением.

.

Не все равно. Я уже давно не снимаю на Д90, там АвтоИСО был почти бесполезен, так как крайнее малошумное ИСО было 640, а не 800, как ставил автомат. У Д7000 уже была матрица с "гладкой" кривой шумности. С Д4 я забыл про подобные проблемы вообще, банально в большинстве случаев выставляя АвтоИСО 100-6400, автомат отрабатывает нормально. Вручную ставлю только в сложных случая, особенно при работе со вспышкой. Д750 я практически так же использую, только верхний порог меньше. И зачем мне танцы с бубном сейчас? Я уже привык к хорошему, и отказываться от этого желания особого нет .

[SPU]

Не все равно. Я уже давно не снимаю на Д90, там АвтоИСО был почти бесполезен, так как крайнее малошумное ИСО было 640, а не 800, как ставил автомат. У Д7000 уже была матрица с "гладкой" кривой шумности. С Д4 я забыл про подобные проблемы вообще, банально в большинстве случаев выставляя АвтоИСО 100-6400, автомат отрабатывает нормально. Вручную ставлю только в сложных случая, особенно при работе со вспышкой. Д750 я практически так же использую, только верхний порог меньше. И зачем мне танцы с бубном сейчас? Я уже привык к хорошему, и отказываться от этого желания особого нет .

У D90 такой же плавный график.

Речь о другом. Если меня не беспокоит шум до, например, до ISO 3200, то мне не особо важно, что на более низких чувствительностях уровень шума немного плавает. Тем более, что шумы чтения, которые имеют вид пилы, составляют далеко не 100% от общей картины шумов.

[Meridian]

Появились Nikon Technical Solutions tips for D500.

[Meridian]

На сайте Reikan Focal (программное решение для юстировки автофокуса) появилась статья про Nikon D500 Automatic AF Fine Tune. Их выводы полностью согласуются с мнением Юли, высказанным много выше в этой теме - контрастный фокус обладает слабой повторяемостью результатов. А малейшая неточность контрастной фокусировки приводит к сильному разбросу поправок.



Посему нужно делать серию и усреднять результаты. Искренне надеюсь, что беспокойные и непосредственные американцы задолбают сервисные центры разбросом поправок и они транслируют фирме Никон необходимость серии.



Очень жаль Передовой функционал с таким высоким потенциалом сделал старт с невыигрышной позиции. Программист там явно работал в отрыве от инженеров, про статистику явно не думал. Либо времени было очень мало.



Таким образом, Automatic AF Fine Tune есть "костыль" на текущие конкретные условия, который может помочь, а может и нет Вдумчивую студийную юстировку по мишени пока никто не отменял. Или полуавтоматическую с помощью Focal

[Meridian]

Вдогонку к предыдущему посту - вот цитата с форума dpriview:



"Just for fun and preparing to go taking some low light shots I tried to AutoAFFT my Sigma 50/1,4A under tungsten. Sit down and get a bag of chips:

0 -5 -1 -15 -2 -4 -11 -14 -5 -2 -13"



Объектив Sigma 50/1.4 Art, по моим собственным наблюдениям, имеет очень хорошую и стабильную автофокусировку, даже в условиях низкой освещенности. Что-то в этой консерватории не так

[WingfirE]

Народ хотел избавления от вечной проблемы, но получил всего лишь инструмент для уменьшения времени все того же процесса. Вот все и переживают.



Я считаю, надо проще ко всему относиться. Проблема попаданий - комплексная, зависит не только от камеры. То, что в одном месте упростят процесс, не отменяет того факта, что на практике фотограф будет всегда попадать точно.



Факторы: камера, объектив, руки фотографа, правильная поддержка системы, освещение, погодные эффекты, контрастность объекта съёмки, правильный выбор режима автофокуса и точки/зоны, ну и ещё разные мелочи, один фотограф даже на контакты камеры и объектива пенял.



Кто может полностью исключить все побочные моменты и сказать, что полностью решил все проблемы, кроме камеры? По мне, главный помощник - это опыт и навык, как у той же Юли. Это даёт лучший результат, чем любые программные надстройки.

[Zed]

главный помощник - это опыт и навык.

Поэтому я не раз тут высказывался за возможность установки поправки АФ колесом управления по типу экспокоррекции. Мне было бы достаточно (о док-станции от Никона даже мечтать не приходится). Функция автоподстройки изначально не вызывала никакого доверия и введена чисто для галочки с целью демонстрации заботы о пользователе малыми средствами.



UPD. Причем больше даже не для коррекции ошибок АФ, а для управления расположением объекта фокусировки в зоне РИП.

[Meridian]

Том Хоган продолжает делиться наблюдениями о D500. На этот раз про динамический диапазон.

[WingfirE]

Лучше уже начинать фото смотреть: https://www.flickr.com/photos/bkushner/ ... 7374293841

У этого фотографа вообще много с чего снимки есть, в том числе с Д5.

[сандор]

Если есть результаты по видио ,поделитесь пожалуйста . Я понимаю что камера для фото ,но меня на сегодня интересует и съемка видио с воздуха ,по этому вопрос не просто любопытство и если два пункта совпадут фото/видио ,то для меня это будет хорошее решение.

[Владимир П-н]

...(о док-станции от Никона даже мечтать не приходится). Функция автоподстройки изначально не вызывала никакого доверия...

Может нам помечтать, как кто-то перепрошьёт SIGMA USB DOCK? И она примет никоновские линзы? Недавно прочитал, что на Аpple Watch поставили windows95.

[Meridian]

Да, действительно, функция автоподстройки фокуса совершенно не оправдала ожиданий Мы привыкли считать контрастный автофокус точным, оказалось, что это не совсем так. Точнее, совсем не так. У меня сложилось ощущение, что оптимум (с точки зрения камеры) контрастного фокуса достигается на множестве положений линз объектива. Отсюда разбежки по генерируемым поправкам. И нет взаимно однозначного соответсвия. Тогда нужно повышать точность контрастного автофокуса. Но это уже не в камерах D5/D500, а в их наследниках. В текущей ситуации только серия поможет для выявления оптимума.



Еще было бы полезным взять на вооружение опыт конкурентов. Разработчики из Reikan Focal неспроста пришли к специальной мишени и к интегральной числовой характеристике качества фокусировки QoF, которую рассчитывают по шести параметрам (отдельные составляющие RGB по вертикали и горизонтали).



Я раньше не понимал, зачем нужна фокусировка по-Реикановски, когда есть прекрасная никоновская контрастная фокусировка Думаю, первая дает воспроизводимые результаты. Когда вернется из сервиса D7100 + Сигма 18-35, обязательно проведу эксперименты на предмет отличия этих фокусировок.

[MUR]

Когда вернется из сервиса D7100 + Сигма 18-35, обязательно проведу эксперименты на предмет отличия этих фокусировок.

У Вас проблема в этой связке?

[Meridian]

У Вас проблема в этой связке?

Проблема в объективе 18-35. Мои восторги в отношение него кончились. Предварительно ситуация изложена здесь. Окончательно отпишусь в профильной ветке по получении.

[soomix]

Мы тут профессиональную камеру обсуждаем, а оказывается nikon d500 это полу-проф камера ))

Как такое редакция журнала могла написать )) Смешно.

[Zed]

Я раньше не понимал, зачем нужна фокусировка по-Реикановски.

Я и до сих пор не понимаю, зачем так зацикливаться на проверке АФ по мишени с учетом разнообразия факторов, влияющих на точность АФ в реальной съемке. Выше уже отмечалась роль опыта в выяснении особенностей работы системы АФ связки "камера - объектив". Я придерживаюсь той же позиции.

[MUR]

Проблема в объективе 18-35. Мои восторги в отношение него кончились. Предварительно ситуация изложена здесь. Окончательно отпишусь в профильной ветке по получении.

[oft]Печально. Мои ожидания абсолютно оправдались. Точнейшее попадание на всех фокусных с поправкой в камере 0

Реально понимаешь для чего в камере 1/8000[/oft]