new D750 vs б/у D4

[Mitr2015]

но это же тихий ужас.... или это только мне так кажется?

Ужас - не ужас, а я согласен с WingfirE. Тонкости скинтонов, элементы дисторсии и т.д. видны в основном фотографам. Простые люди в большинстве своем на многое внимания не обращают. И это не хорошо и не плохо. Если Вы не врач, вы тоже не видите начальные симптомы каких-нибудь заболеваний.

Тут на форуме многие обсуждают в стиле "искусство ради искусства". Понавыставляют каких-то сломанных заборов, сараев каких-то, унылых пустырей без интересного сюжета, но с "правильным" цветом и радуются))

К совершенству стремиться надо, но в прикладном смысле акценты смещаются.

[Yurydan]

д750, но это все же не то, пластиковый весь

-не весь. Основа всё же металл.

менее прочный, затвор 1/4000 (а это для меня показатель меньшей его долговечности и надежности )

-нет. Это маркетинг. Просто искусственное ограничение.

Тонкости скинтонов

-в данном случае это всё же не тонкости. Тем не менее, WingfirE прав. Пипл хав хочет такое или не возражает. Вот к примеру, тот же Ник колекшн прекрасно позволяет изуродовать фотографии, но народ любит эти нереальные цвета и контрасты.

[avs28]

Ужас - не ужас, а я согласен с WingfirE. Тонкости скинтонов, элементы дисторсии и т.д. видны в основном фотографам. Простые люди в большинстве своем на многое внимания не обращают.

нравится мне когда кто-то берётся решать за т.н. "простых людей". Если человек не видел других цветных фотографий вообще, то прокатит любая. Если показывать фотографию с хорошим цветом и с какашкой, то я не вижу причин, любому человеку, одной со мной культуры, писавшему сочинения в средней школе по Репину, Шишкину и Серову и хохотавшему от "Бриллиантовой руки" или "Безумного, безумного мира" выбрать цветовой шлак, даже если он и не фотограф. Я к примеру - совсем не фотограф

[WingfirE]

Сравнение хорошо с эталоном. Только речь о том, что эталоны для всех свои. Есть технические стандарты, в цифрах. Но ни разу не видел общепринятого мировым сообществом стандарта красивого цвета. Ибо он для всех разный в разных ситуациях. У многих конечных зрителей свои представления в не зависимости от того, что думается фотографом. От привычки многое тоже зависит. Моя мама, например, любит жёлтый оттегок кривого ББ первой цифровой мыльницы. Это для неё эталон. Так что любой правильно выверенный скинтон банально ей не нравится. Я даже как то ей примеры хвалебного цвета из известной темы ради интереса показывал. Увы, чуда не произошло, они ей казались от бледного до трупного.

[IVX]

Да я не про скин тон...я вообще о чистоте цвета....у 750 грязные цвета.....видимо в борьбе за высокие исо светофильтры совсем тонкими сделали на матрице.....взаимное проникновение цветовых каналов очень сильное.....в результате картинка как будто пеленой покрыта.....и ничего с этим не сделаешь....

Не повторяйте вы этих сказок про жидкие фильтры, даже источник данной дезы уже не любит про это вспоминать(надеюсь). CFA фильтры почти одинаковы у д700 и д40, однако цвет и близко не тот. С другой стороны, можете найти спектральные свойства пигментов фуджи в открытом доступе, их красный пигмент пропускает 97% на 600nm, вы можете вообразить себе идиота, разбавляющего эти пигменты ради еще одного процента?? Я проявлял в RT файлы с 750/600/610ки и с д4/df, никакой разницы в "чистоте" там нет.

[avs28]

Сравнение хорошо с эталоном. Только речь о том, что эталоны для всех свои.

я пытался объяснить, почему эталоны сходные в массе, Вы пытаетесь меня опровергнуть конкретным примером, весело. Зачем Вы пытаетесь оправдать массовое заболевание производителей бесцветием? Причём бесцветию,с которым воюем - (пудра и глина) как бы даже совместно и определение нашли, тональная ущербность, то есть дело не только и не столько в цвете, но выглядит в итоге как бесцветие. Ныне даже вс подачи Маргулиса тренд есть на обработку тона отдельно от цвета. Наверное возникла потребность, так заоблачен ныне ДД, что не получается с наскоку тонмаппинг сделать.



А Вашей маме вполне может нравится и желтоватый оттенок, но ведь между "Бриллиантовой рукой" и "Ворониными" она по цвету выберет наверняка Гайдая? И ей вряд-ли понравятся фотографии детей, обсыпанных мукой и с лютыми ореолами перешарпа, хотя она и не знает природу этих артефактов.

[Mitr2015]

нравится мне когда кто-то берётся решать за т.н. "простых людей". Если человек не видел других цветных фотографий вообще, то прокатит любая. Если показывать фотографию с хорошим цветом и с какашкой, то я не вижу причин, любому человеку, одной со мной культуры, писавшему сочинения в средней школе по Репину, Шишкину и Серову и хохотавшему от "Бриллиантовой руки" или "Безумного, безумного мира" выбрать цветовой шлак, даже если он и не фотограф. Я к примеру - совсем не фотограф

Простые люди сами за себя решают, выбирая и одобряя фотографии. И на нюансы с "пудрой" не обращают внимания.

Если заниматься просветительской работой по теории цвета в массах - тогда другое дело. Но это уже совсем иная песня.

я пытался объяснить, почему эталоны сходные в массе, Вы пытаетесь меня опровергнуть конкретным примером, весело. Зачем Вы пытаетесь оправдать массовое заболевание производителей бесцветием? Причём бесцветию,с которым воюем - (пудра и глина) как бы даже совместно и определение нашли, тональная ущербность, то есть дело не только и не столько в цвете, но выглядит в итоге как бесцветие. Ныне даже вс подачи Маргулиса тренд есть на обработку тона отдельно от цвета. Наверное возникла потребность, так заоблачен ныне ДД, что не получается с наскоку тонмаппинг сделать.



А Вашей маме вполне может нравится и желтоватый оттенок, но ведь между "Бриллиантовой рукой" и "Ворониными" она по цвету выберет наверняка Гайдая? И ей вряд-ли понравятся фотографии детей, обсыпанных мукой и с лютыми ореолами перешарпа, хотя она и не знает природу этих артефактов.

Вы хотите сказать, что это слова простого человека, далекого от современной фотографии, изображения и т.д.))) Да уж.

Простой человек "нефотограф" половины слов тут не поймет))

[a2-bug]

А Вашей маме вполне может нравится и желтоватый оттенок, но ведь между "Бриллиантовой рукой" и "Ворониными" она по цвету выберет наверняка Гайдая? И ей вряд-ли понравятся фотографии детей, обсыпанных мукой и с лютыми ореолами перешарпа, хотя она и не знает природу этих артефактов.

А вы что выберете

Бриллиантовая рука с цветом от Ворониных

или

Ворониных с цветом от Брилиантовой руки?



Сравнивать низкопробный сериал во всех отношениях, где идёт съемка внутри помещения и фильм снятый по другим стандартам что ли, как то совсем неверно.



Вы получаете фотографию сына внутри комнаты и на улице одинаковую по цвету? (при прочих равных, а именно камера и объектив).

[Ратников Серёжа]

но ведь между "Бриллиантовой рукой" и "Ворониными" она по цвету выберет наверняка Гайдая?

Имхо, будет выбран сюжет )



Вычленение чего-либо из картинки (она по цвету выберет) - это уже не характерно для простого человека



Отдельные примеры - скорее исключение.



Из двух вариантов, абсолютно одинаковых в остальном, но разных по цвету - скорее всего будет выбран лучший. Но так как прочих равных обычно нет, то и цвет зачастую совсем не в приоритете. Что и видно по ряду примеров выше, где заказчики довольны оказались. Очевидно, чаще это простой заказчик.



Можно долго объяснять, но выбираться будет или объект, или сюжет... И лишь потом пойдут прочие нюансы. До которых часто нет особого дела.

[MUR]

. Очевидно, чаще это простой заказчик.

[oft]Это просто ЗАКАЗЧИК. Всё. Он заказывает музыку,а Вы (я,он,она вместе целая страна)выполняете заказ,если Вам конечно надо кушать. И свои хотелки оставляете в одном месте ,ну или в двух

[/oft]

[avs28]

Простые люди сами за себя решают, выбирая и одобряя фотографии. И на нюансы с "пудрой" не обращают внимания.

Если заниматься просветительской работой по теории цвета в массах - тогда другое дело. Но это уже совсем иная песня.

не надо теорий, хорошее цветное кино, поход в Третьяковку, теории нужны тем, кто с этим ковыряется. Ведь Вы без теории выбрали булочную, правда? Мне всё равно, почему, но чёрный хлеб я и не только я, покупаем в магазинах только одного предпринимателя в нашем городке, хотя я понятия не имею о производстве хлеба в больших масштабах.

Простой человек "нефотограф" половины слов тут не поймет))

А зачем ему? Быть может он на досуге ловит рыбу,

Окунь, щука, налим завсегда на донную идёт, а которая ежели поверху плавает, то ту разве только шилишпер схватит, да и то редко... В нашей реке не живёт шилишпер... Эта рыба простор любит.

А.П. Чехов

я тут мало чего пойму

[avs28]

А вы что выберете

Бриллиантовая рука с цветом от Ворониных

или

Ворониных с цветом от Брилиантовой руки?

давно выбрал уже "Бриллиантовую руку" Гайдая. В моей Вселенной нет такого странного выбора как у Вас

Вы получаете фотографию сына внутри комнаты и на улице одинаковую по цвету? (при прочих равных, а именно камера и объектив).

это-то здесь при чём? Кто-то увтерждает что цвет на воздухе должен быть как и в помещении? Цитату приведёте? Цвет должен быть хорошим для тех условий, в которых снимали. Если условия плохие - задача фотографа их улучшить и вспышка лишь один из инструментов.

[Олег Н]

Любая тема теперь переходит в обсуждение цвета рожи.

А рожи-то у всех разные.

И от освещения сильно зависят.

И от количества принятого спиртного...



Что-то как-то неинтересно стало на форуме...

[avs28]

Любая тема теперь переходит в обсуждение цвета рожи.

А рожи-то у всех разные.

И от освещения сильно зависят.

И от количества принятого спиртного...

изначально речь зашла о фото лиц детей. А детей наверное снимают многие. А что у всех всё разное, так о том и речь, А не одинаково серое, вылепленное из глины.

[a2-bug]

давно выбрал уже "Бриллиантовую руку" Гайдая. В моей Вселенной нет такого странного выбора как у Вас





это-то здесь при чём? Кто-то увтерждает что цвет на воздухе должен быть как и в помещении? Цитату приведёте? Цвет должен быть хорошим для тех условий, в которых снимали. Если условия плохие - задача фотографа их улучшить и вспышка лишь один из инструментов.

Вы же пытаетесь сравнить цвет кадра фильма и сериала.



В моей Вселенной я смотрю фильм, а не цвет кадра фильма. А фильм это сценарий, игра актеров и т.д. А цвет не столько важен для фильма.



В моей Вселенной есть и 7 самураев, не поверите, но его смотрят и смотрели миллионы зрителей далеко не из за цвета.

А вместо Ворониных я предпочту выключенный телевизор, он более интересен.



Так вы пишите что выберет мама цвет фильма Гайдая или цвет Ворониных? Это всё равно что цвет в помещении и вне его, цвет одного объекта будет разным в зависимости от внешних условий.



Что такое хороший цвет? Вы же физик, как однажды утверждали.

А хороший или нет цвет это область лириков.

[Ратников Серёжа]

нравится мне разговор - люди, купившие себе цветные!!! камеры убеэждают меня, себя уже убедили, что цвет оказывается и не особо нужен, мол это "нюанс".

Ну вот, опять (



Всё зависит от целей съёмки.

Людиииии опомнитесь! В цветной фотографии цвет важен, ничуть не не менее сюжета.

Не каждая фотография снимается как цветная. Нередко цвет - просто приложение по умолчанию. Эстетам принципиально важно качество этого приложения. Но эстетов - не так и много

Ведь Вы изначально снимали цветную фотографию, ведь правда?

Ну какой был фотоаппарат, а он был цветным, других сейчас особо и нет, таким и снимали.

[avs28]

В моей Вселенной я смотрю фильм, а не цвет кадра фильма. А фильм это сценарий, игра актеров и т.д. А цвет не столько важен для фильма.

Вот и разгадка почему Вам нравятся трупы на фото, а мне - нет. Не вижу смысла в дальнейшем диалоге. Не сочтите за труд, поищите в Сети, что делается в Голливуде и за какие деньги, чтобы у фильма таки был цвет, который Вы с такой лёгкостью отбросили. Отбросили именно потому, что он сделан профессионально и Вам кажется, что будь он другим ничего бы не изменилось. Работа настоящего прфессионала всегда кажется со стороны простой, и порой, не стоящей тех денег, что он за них просит.



Не сочтите за труд, прочтите хотя бы это, там и картинки красивые



http://dmitry-novak.....com/82136.html





UPD

про перипетии "Сталкера" Вы слышлаи? Вот из Вики

Фильм снимался на киноплёнку Kodak, которая в советское время была дефицитом и отпускалась только избранным режиссёрам[1

на кодак, да? не на свему, потому что Тарковскому было на цвет не плевать. Ау, эстеты композиции, поиска глубинного смысла и сюжета. Тарковский ваш режиссёр? Почему Тарковский не снимал на свему?

[Ратников Серёжа]

Не сочтите за труд, поищите в Сети, что делается в Голливуде и за какие деньги, чтобы у фильма таки был цвет, который Вы с такой лёгкостью отбросили. Отбросили именно потому, что он сделан профессионально и Вам кажется, что будь он другим ничего бы не изменилось. Работа настоящего прфессионала всегда кажется со стороны простой, и порой, не стоящей тех денег, что он за них просит.

Все любители должны взять такой подход на вооружение? )) Не, конечно, это круто будет

[a2-bug]

Вот и разгадка почему Вам нравятся трупы на фото, а мне - нет.



Не сочтите за труд, поищите в Сети, что делается в Голливуде и за какие деньги, чтобы у фильма таки был цвет, который Вы с такой лёгкостью отбросили. Отбросили именно потому, что он сделан профессионально и Вам кажется, что будь он другим ничего бы не изменилось. Работа настоящего прфессионала всегда кажется со стороны простой, и порой, не стоящей тех денег, что он за них просит.



UPD

про перипетии "Сталкера" Вы слышлаи? Вот из Вики



на кодак, да? не на свему, потому что Тарковскому было на цвет не плевать. Ау, эстеты композиции, поиска глубинного смысла и сюжета. Тарковский ваш режиссёр? Почему Тарковский не снимал на свему?

Я где то писал и говорил что мне нравится та фотография, которую я показывал?



Вопрос был чем отличается один фотограф от другого. А не то что рядом с ним. И ответ то от вас не прозвучал.



Просто обратите внимание, что практически ни с одной камеры нет фотографии где один человек стоит на солнце (одноврменно на одной фотографии) а другой в тени и скинтоны двух людей хороши и того кто в тени и того кто на солнце. Интересно почему?

Показывают одиночные в основном портреты, человек или в тени или на солнце и оценивают скинтон одного человека.



Весь Голливуд сейчас работает на картинку и спецэффекты, и после просмотра очередного фильма выходишь из кинотеатра с одним лишь впечатлением - да красивый фильм, а про что не помнишь уже через неделю.

Назовите хоть один фильм голивудский (из современных) который разобрали на фразы?

А фраза наши люди в булочную на такси не ездят в употреблении до сих пор.



А почему лидеры государства не используют продукт отечественного автопрома? У нас же есть АвтоВаз.



Кодак позволял получить одинаковый результат с пленки, пленки свемы очень сильно отличались по качеству друг от друга. Снимая километрами пленки режиссер хотел получить стабильный результат, поэтому выбирал лучшее что есть на данный момент.



Телевизор сейчас легко позволяет перейти из режима цветной в черно белый.

Будете ли вы смотреть Безумный Макс например черно белым? Или скажете не фильм а скукота?

А бриллиантовую руку черно белом варианте будете смотреть? Или скажете без цвета фильм не интересен?



В том то и весь и секрет, что что то притягивает взгляд и внимание не смотря на цвет, а что то при потере цвета вызывает отвращение и недоумение.

[Thomas]

Самый главный недостаток всех критических замечаний -негативный категоризм.

То есть, полное неприятие, отрицание, осуждение, отвержение и т.д.





-На мой, неопытный глаз - халтура сплошная

-750 это ширпотреб

-я не увидел ни одной естественной фотографии.

-картинка с 750 совсем никуда не годится.

-Ужасная чистота цвета. Худший цвет из никоновских FF.



Ребята, давайте жить дружно



Если вернутся к теме фото с детского сада - мы видим, человек работает, имеет заказы. Детишки радуются, смотрят с улыбкой, играют...что здесь может быть плохого? Человек организует детей, фоткает их, дает фото родителям, все радуются, все счастливы...кроме Никон-форумцев, которыем видите ли, скин-тон не ндравица, "нет естественности" и т.д...



В любом есть и плюс и минус. И если мы хотим, чтобы мы все двигались к прогрессу, давайте видеть не только негативные факторы.



Мне лично Д750 нравится как камера, которая похожа на Д700, где все идеально ИМХО, этой мой эталон, да и не только мой.

Но цвет там другой. Танцевать с бубном я не умею как многие здесь. И из-за этого я вряд ли ее куплю.

Идеальный вариант - камера выдает цвет уже в РАВ почти готовый и только надо шумы убрать, резкость прибавить, тени подтянуть. Вот это по мне. А если по каждому каналу надо еще смотреть процентовку, убавлять красный на 3.43%, прибавлять синий на 5.67%, потом конвертировать в ТИФФ, потом в ресайз-редактор и там еще шарпить, потом в ДХО и там шумы давить и т.д ...



Nikon Df и Nikon D4 вон ребята пишут - выдает сразу хороший джипег РАВ - конвертируй в джипег и все.

Будете ли вы смотреть Безумный Макс например черно белым? Или скажете не фильм а скукота?

17 мгновений только в черно-белом. Не то в цвете. Ну не то.

Классика. Это как Пушкина читать с экрана. Нельзя с экрана его читать. Ничего не выйдет.

Надо книгу в руках держать.

[Yurydan]

Не сочтите за труд, прочтите хотя бы это, там и картинки красивые



http://dmitry-novak.....com/82136.html

-что-то половина картинок не открывается.

[avs28]

угу, но не ко мне

[Иггорь]

Уменя нет 750 но я обращаю на неё внимание . Ядаю ссылку на свадебную серию фотографий с д 750 и как сказала фотограф у этой камеры всё на много лучше чем у 700 и по цвету и т.д. http://www.mywed.ru/story/11484/

[fotogaga]

По началу - очень разочаруетесь... попытаетесь продать, вернуть... потом привыкните...Через пол года уже никакая сила не заставит вас перейти с "единичек" на ХХХ модели...

почему же ?) помню, когда я перешел с кропов на свой первый никон д700, желания вернуться обратно у меня не было никакого ) наоборот мне сразу очень понравилось

эта камера сразу производила впечатление серьезной вещи для работы, все прочно, надежно, хорошая эргономика

д3 и д4 я в руках держал, да они большие и тяжелее, но в руку ложатся так, что отдавать обратно уже совсем не охота

[Yurydan]

Ядаю ссылку на свадебную серию фотографий с д 750 и как сказала фотограф у этой камеры всё на много лучше чем у 700 и по цвету и т.д. http://www.mywed.ru/story/11484/

- сами-то что скажете? Цифро замечательное - на много .... и т.д. (это сколько в попугаях?)

[Mitr2015]

не надо теорий, хорошее цветное кино, поход в Третьяковку, теории нужны тем, кто с этим ковыряется. Ведь Вы без теории выбрали булочную, правда? Мне всё равно, почему, но чёрный хлеб я и не только я, покупаем в магазинах только одного предпринимателя в нашем городке, хотя я понятия не имею о производстве хлеба в больших масштабах.

Если посмотрите мои предыдущие посты на эту тему, то увидите, что я в общем-то о том же и писал, что люди в основной массе не рассуждают о цвете и пр.



А булочную я выбираю по качеству хлеба, если хочется. Недалеко от моего дома есть две пекарни, в которых пекут хлеб буханками. С виду одинаковые, но в одной хлеб безвкусный, а в другой вроде бы без добавок, но вкусный и ароматный.

А моему корешку все-равно, какой хлеб: бвтон, буханка или лаваш. Он берет в ближайшем магазине.

[Mitr2015]

Мне лично Д750 нравится как камера, которая похожа на Д700, где все идеально ИМХО, этой мой эталон, да и не только мой.

Но цвет там другой. Танцевать с бубном я не умею как многие здесь. И из-за этого я вряд ли ее куплю.

Идеальный вариант - камера выдает цвет уже в РАВ почти готовый и только надо шумы убрать, резкость прибавить, тени подтянуть. Вот это по мне. А если по каждому каналу надо еще смотреть процентовку, убавлять красный на 3.43%, прибавлять синий на 5.67%, потом конвертировать в ТИФФ, потом в ресайз-редактор и там еще шарпить, потом в ДХО и там шумы давить и т.д ...

По цвету откройте ветку про фото с фуджиков. Там все хором восхищаются цветом камерного джипега.

Олимпусы тоже.

[masker]

Не повторяйте вы этих сказок про жидкие фильтры, даже источник данной дезы уже не любит про это вспоминать(надеюсь). CFA фильтры почти одинаковы у д700 и д40, однако цвет и близко не тот. С другой стороны, можете найти спектральные свойства пигментов фуджи в открытом доступе, их красный пигмент пропускает 97% на 600nm, вы можете вообразить себе идиота, разбавляющего эти пигменты ради еще одного процента?? Я проявлял в RT файлы с 750/600/610ки и с д4/df, никакой разницы в "чистоте" там нет.

А данные dxo по разделению каналов не стоит брать в учет?

[WingfirE]

Все примеры хорошего цвета в кино, что мне нравятся - это результат очень грамотной и зачастую авторской обработки исходного видеоряда. Очень часто доступны разные ролики, как снимают и там отчётливо видно, что цвет из самой лучшей и дорогой камеры и цвет финальный - сильно отличаются.



Если вернуться к моей маме как примеру, то у неё перед глазами было достаточно эталонов в свое время, меня в детстве очень много водила по художестсвенным галереям. Но в цифровую эру класический эталон вытесняется некачественным средствами отображения, вроде дешёвых мыльниц и кухонных телевизоров, там о цвете говорить вообще не приходится. И так у миллионов людей. Даже тут на форуме не у всех есть хорошие мониторы и не у всех они калиброваны. Так что хотеть от простых людей?



В той же коммерции прав MUR - заказчик выдаёт требования, и если нет претензий - значит фотограф все делает верно.

[Thomas]

Уменя нет 750 но я обращаю на неё внимание . Ядаю ссылку на свадебную серию фотографий с д 750 и как сказала фотограф у этой камеры всё на много лучше чем у 700 и по цвету и т.д. http://www.mywed.ru/story/11484/

По композиции эта сессия просто образец фото-искусства. Класс. Что говорить. Мастер.

По цвету - видимо фотограф когда-то снимал третьим пятаком...под него кажется скин-тон делал. ИМХО. Такой цвет я часто встречаю в реальности - это цвет кожи англичанок без загара- беловато-бледно-розовый, между холодом и теплом. Кадр где они в лодке сидят - чисто как из английского журнала OK - абсолютно точно такой же цвет.



У русских красавиц, наоборот, беловато-тепло-розовый, ближе к теплоте. Но все ИМХО. In my humble opinion.

Даже тут на форуме не у всех есть хорошие мониторы и не у всех они калиброваны.

Вроде все экраны MacBookPro откалиброваны как нужно...или все же нужно калибратор доставать где-то

[Julysha]

Я вот такие фотки клиентке отдал:

В приведенных примерах меня в первую очередь резанул не цвет, а жуткое кадрирование и композиция. Особенно в последнем, где мальчику кисти рук обрезали, а во втором - ноги. Цвет при этом вторичен. Возможно, мне не хватает развитого художественного вкуса, да смотрю в данный момент с обычной ретины айпада Air-2.



Но неужели кроме меня этого никто не замечает, а все помешались только на скинтоне?



ЗЫ Мне все равно, на что снимать, я на любую камеру могу снять одинаково. Но репортажное предпочла бы снимать на Д4(s) и на хорошую репортажную оптику.

[IVX]

А данные dxo по разделению каналов не стоит брать в учет?

Ну вот я брал, потом бросил это дело. Кодак слрка имеет весьма пологие края фильтров, не острее, чем у новых кэнонов, т.е. жиже фильтров еще поискать(найдете тоько хасселей на дхо с похожими фильтрами, на цвет которых не особо жалуются), а с пропяткой наоборот - режет как бритва, однако обе эти старые камеры хвалят по цвету примерно одинакого. Другой пример, д5200/7100 на тошиба сенсоре, имеют похожие на пропятку по добротности фильтры, однако со скинтонами там далеко не так гладко, хотя в пейзаже оттенки очень богатые. Уже приводил пример д700 и д40(или д70, если путаю чего) , разницы в фильтрах практически нет(я делал синтетические профайлы по тем CFA, практически не видно разницы), тогда откуда такая лютая разница в цвете?? Следовательно существует дополнительное преобразование, делающее цвет 700ки хуже, или цвет д40 лучше. Скорее конечно первое, поскольку DSP только дешевеют и соблазн бесплатно обхитрить глаза юзера во имя снижения шума/увеличения дд , оч.велик. Вы гляньте на фотки старых компактов, та же цвет - огонь! За их-то цену, да в 2000г, какие там к черту DSP? Там только шум и цвет, который и выиграл историческую битву с химической фотографией

[Лунный Ёжик]

Если заказчика устроило, то какая разница что там вам или мне кажется. Может у автора с калибровкой монитора проблемы, может у заказчика еще хуже ситуация или вкуса нет. Людей, далеких от фотофорумов, другие вопросы волнуют. Это не есть хорошо или плохо, это реальность.

да при чем тут калибровка, вы на выражения лиц снимаемых посмотрите! Это не лица, а маски из фильма ужасов. Если ЭТО заказчика устроило - то туда ему и дорога... А если у фотографа нет внутренних границ, чтобы не гнать откровенную халтуру и в принципе не предлагать заказчику для рассмотрения такое ... - то и ему туда дорога...

[avs28]

Даже тут на форуме не у всех есть хорошие мониторы и не у всех они калиброваны. Так что хотеть от простых людей?

почему постоянно прячемся за мониторы? В наших краях отдают отпечатки - это первое. А второе - хороший цвет хорош на всех мониторах, плохой - везде плох. На калиброванных мониторах можно спорить о нюансах и оттенках, припудренное бесцветие видно везде.

В той же коммерции прав MUR - заказчик выдаёт требования, и если нет претензий - значит фотограф все делает верно.

с проблемы плохих фото плавно съезжаем то на мониторы, то "так заказчик захотел". Если он другого не видел, то может и захотел. Создаётся впечатление, что народ поделился на две половины, скорей всего неравные - одни такой цвет приемлют, другие - нет. Те кто приемлют ищут оправдания, значит халтуру таки видят. Ведь есть же внутренний цензор. Или коммерция и его напрочь отключает?



Последний раз камеру на съёмку именно детей я брал на новый год к себе в садик.

Чтоб не выглядеть совсем балаболом, я покажу немного из того, что снял тогда. Мой внутренний цензор эти фото пропустил. Я сидел на одном месте, почти всё время, нельзя было ходить. У меня самая дешёвая из полнокадровых камер, на ней были самые дешёвые из стёкол, для такого рода съёмок - 50 1,8 тот что AFD вообще самый дешёвый фикс, и 80-200 тромбон. Вспышка у меня не самая дешёвая, но и не топовая - сб700. Я старался чтобы был крупный план каждого ребёнка, кто был на утреннике и раздал потом фото. Отдал не печать, я не Сорос, увы. Но родители сказали, что фото вышли лучше, чем у приглашённого профи с марком 3 и эльками. И теперь все родители здороваются, профит



Повисит недолго, потому как дети и чужие.

https://fotki.yandex...nt/album/512982

Альбом с паролем, пароль - password

[avs28]

Уменя нет 750 но я обращаю на неё внимание . Ядаю ссылку на свадебную серию фотографий с д 750 и как сказала фотограф у этой камеры всё на много лучше чем у 700 и по цвету и т.д. http://www.mywed.ru/story/11484/

там от д750 ничего не осталось, похоже на Бабичуса, но сравните Бабичуса с д3 и с д750. Если для свадьбы это хорошо, то такие фото на каждый день, я б себе точно не хотел.



А что за свадьбу, то меня штырит такое

http://wowcamera.inf...=4&p=5570#p5570



вообще ветку пробэка на вау рекомендую посмотреть.

[Yurydan]

В приведенных примерах меня в первую очередь резанул не цвет, а жуткое кадрирование и композиция. Особенно в последнем, где мальчику кисти рук обрезали, а во втором - ноги. Цвет при этом вторичен. Возможно, мне не хватает развитого художественного вкуса, да смотрю в данный момент с обычной ретины айпада Air-2.



Но неужели кроме меня этого никто не замечает, а все помешались только на скинтоне?

-да замечаем, Юля, замечаем. Но скажи, сразу начнут Зейгарника-Косенко приводить в пример. Зачем себе нервы портить? Это же не математика, скажут на эти комментарии.

Даже точные науки математику и физику оспаривают. Репортаж в спорте предлагают на 1/25 снимать.

[AlexPlo]

с проблемы плохих фото плавно съезжаем то на мониторы, то "так заказчик захотел". Если он другого не видел, то может и захотел. Создаётся впечатление, что народ поделился на две половины, скорей всего неравные - одни такой цвет приемлют, другие - нет. Те кто приемлют ищут оправдания, значит халтуру таки видят. Ведь есть же внутренний цензор. Или коммерция и его напрочь отключает?



Последний раз камеру на съёмку именно детей я брал на новый год к себе в садик.

Чтоб не выглядеть совсем балаболом, я покажу немного из того, что снял тогда. Мой внутренний цензор эти фото пропустил.

Как-то в ходе переговоров с агенством, которое хотело работать с детскими садами и школами, меня попросили прислать фотографии. Прислал. Примерно того же плана, что у Вас, естественные лица детей, которые заняты игрой, а не фотографом. Выбрал, разумеется, лучшее. В итоге агенство отказало в сотрудничестве на том основании, что фото не соответствуют его стандартам. После выяснения критериев, я понял, что приветстуются статичные фото за партой, с улыбкой "чииз". "Родителям нужно такое", - авторитетно сказали мне в агентстве. Так-то вот...

[avs28]

Если и пробовать, то без таких посредников. Санкнижку сделать, итак каждые два года медкомиссия. И идти разговаривать, показывать. Эт я так думаю, сам еще не сделал. Да и нету нас агентств, которые бы оккупировали всё. Есть куча бомбил.

[Yurydan]

"Родителям нужно такое", - авторитетно сказали мне в агентстве.

-скорее всего, это "скус" конкретной мамаши, она же руководитель агенства.

И идти разговаривать, показывать.

-и разговаривать с заведующей д/с или директором школы.

[Thomas]

После выяснения критериев, я понял, что приветстуются статичные фото за партой, с улыбкой "чииз". "Родителям нужно такое", - авторитетно сказали мне в агентстве. Так-то вот...

Ну и что. Клиент всегда прав. Это работа, это бизнес. У ва ЧП? Тогда раз нужны деньги - надо чтобы вам заплатили. Ну нравятся чизы-мизы, пожалте, хотите улыбки в камеру "обнимашки" - пожалте.



Гибче надо быть. Что еврейский фотограф сказал бы? А вот что "Конечно, дорогуша, за вЯши деньги шо угодно, я вЯм гаварю, ну шо такое, ну не пережИИвайте, все сделаем в лучшем виде" (хоть как-то акцент передать)

[MUR]

-скорее всего, это "скус" конкретной мамаши, она же руководитель агенства.



-и разговаривать с заведующей д/с или директором школы.

[oft]Администрация школы НИКАКОГО отношения к приглашённым фотографам не имеет и иметь не может.

Говорю как работник этой самой администрации школы. Каждый класс приглашает любого фотографа.Кому что нравится.[/oft]

[avs28]

-скорее всего, это "скус" конкретной мамаши, она же руководитель агенства.



-и разговаривать с заведующей д/с или директором школы.

и/или с родительским комитетом, если родители активные а там кто-нибудь из налоговой

Ну и что. Клиент всегда прав. Это работа, это бизнес. У ва ЧП? Тогда раз нужны деньги - надо чтобы вам заплатили. Ну нравятся чизы-мизы, пожалте, хотите улыбки в камеру "обнимашки" - пожалте.

чиз и прочее - тут пожелание клиента. Но я плохо представляю себе, чтобы клиент захотел "тот" вырожденный цвет. А речь изначально зашла не о позах детей, их одежде и композиции в кадре. Меня смутил именно цвет, я не поленился и зашёл на сайт фотографа, ибо что судить-то по случайным фото. Условия и правда ведь разные, не всегда и не везде протащишь тот свет, что хотелось бы. Но это у него тренд, он там именно такой, таким его, стало быть, видит фотограф, таковы его внутренний цензор, вИдение или что там еще. Сомневаюсь чтоб клиент хотел именно такой цвет. Уверен, что в в группу можно пронести какой-то дополнителный свет, пусть и компактный.

[Thomas]

Сомневаюсь чтоб клиент хотел именно такой цвет.

Я тоже так думаю. Обычно (давно это было, когда еще бомбил свадьбы и днюхи малышей) говорят говорили



Как вы хотите обычно, или 13 на 18?



-обычно...чтоб в конверт влезли...

-чтобы все видно было...

-ой какие у вас чистенькие фотографиии! (смотрит мой альбом) Нам вот такие же!

-Чтоб не очень темно, а то один раз мы пригласили (видимо без вспышки кто-то им снял)



Но тогда цвета еще не было

[Yurydan]

Говорю как работник этой самой администрации школы. Каждый класс приглашает любого фотографа

-ну, за все школы России ответ не держите . Максимум, за муромские.

Кому что нравится.

-и такое, разумеется, бывает.

[WingfirE]

[member="avs28"], посмотрел ваш альбом по ссылке. Одно могу сказать - там есть разные дети, с разным цветом кожи изначально. Плюс, как обычно между разными кадрами ББ слегка плавает в разные стороны. В общем, все как у всех. У вас ничем не лучше и не хуже чем у основной массы нормальных любителей. О каком особом цвете тут говорить? Камера Д700 + ваше авторское видение в накрутке ползунков, вот и все. Дадите любую из этих фотографий на обработку на форум - получите столько же разных вариантов обработки, уже проходили не раз . Вот честно, совсем не понимаю, о чем тогда спор? На тех же вау и прочих все ровно так же, как и везде - несколько хороших фотографов, у остальных весьма средне. Реально, не в камерах дело и их ТТХ, дело больше в видении и руках, грамотной обработки.

[MUR]

-ну, за все школы России ответ не держите . Максимум, за муромские.

[oft]Аналогично и Вы. Я вообще держу ответ только за себя и только за то ,что знаю точно,а не одна бабка сказала[/oft]

[Yurydan]

Аналогично и Вы. Я вообще держу ответ только за себя и только за то ,что знаю точно,а не одна бабка сказала

-какой же Вы упрямый.

Речь о том, что если фотограф хочет постоянно в школе или садике прописаться, достаточно это обговорить с руководством.

Везде по-разному, но Вы категорично:

Администрация школы НИКАКОГО отношения к приглашённым фотографам не имеет и иметь не может.

Ещё как может и имеют. И даже %, разумеется, неофициально. Кто же в этом признается. В этом деле две заинтересованные стороны.

[kivanov]

Чет тут давно ушли от темы Автора...





Для дополнения к 700-ке лучше 750 взять, она полегче да и универсальней будет, чем д4. ИМХО.

[avs28]

[oft]

[member="avs28"], посмотрел ваш альбом по ссылке. Одно могу сказать - там есть разные дети, с разным цветом кожи изначально. Плюс, как обычно между разными кадрами ББ слегка плавает в разные стороны. В общем, все как у всех. У вас ничем не лучше и не хуже чем у основной массы нормальных любителей. О каком особом цвете тут говорить? Камера Д700 + ваше авторское видение в накрутке ползунков, вот и все. Дадите любую из этих фотографий на обработку на форум - получите столько же разных вариантов обработки, уже проходили не раз . Вот честно, совсем не понимаю, о чем тогда спор? На тех же вау и прочих все ровно так же, как и везде - несколько хороших фотографов, у остальных весьма средне. Реально, не в камерах дело и их ТТХ, дело больше в видении и руках, грамотной обработки.

спасибо, Кэп. Насчёт разных детей и прочего.

Я где-то написал что это шедевры или "особый цвет"? Цитату покажете? Зачем за меня придумывать и спорить потом со своим воображением? Я написал, что мой внутренний цензор позволил мне отдать эти фото, как фото детей их родителям. Вы реально считаете, что вышло "не хуже и не лучше" чем, примеры коммерческого фотографа с которых начался спор? Вы регулярно мне говорите, что у меня "нечто среднее". Что в детсаде может быть выдающегося на утреннике? ПокАжете в массе к чему стремиться с человеком в кадре? Не отдельным кадром, а эдаким сетом, из угла, с одной пыхой. Если у меня что-то получится шедевральное, я так и напишу "шедевр" . Пока не писал, просто показывал, мне нужна нормальная критика и не хочется выглядеть балаболом и без своих фото людей, коль меня именно люди в кадре и волнуют. Я всего лишь возразил против халтуры и назвал халтуру халтурой и понеслось. Халтура, снятая даже на д4, таковой и остаётся. А меня не судите строго, я не фотограф и время на фото по остаточному принципу, увы. Денег я за фото не беру и статей о фото не пишу, но я знаю чего хочу от своих фотографий.



А на вау цвет "в среднем по больнице" куда как лучше чем тут, говорю не в обиду клубу, а к тому, что есть к чему стремиться. Впрочем, не все его видят за линиями на миллиметр, шумами в левом нижнем углу и поиском глубинного смысла. Да и после 101tema у меня несколько другие авторитеты в съёмке людей, уж извините. И на вау, как раз люди и показывают, что может или не может именно камера. Так и сайт назвали, но Вы их вывели на чистую воду. Они умеют обрабатывать, Ваша правда и делятся навыками, даже с такими чайниками как я.



UPD

Если можно вопрос - для Вас, лично для Вас, приемлемо такое качество фото с маленькими людьми, с которых и завертелось? Если -да и коммерция тому оправдание, то... Если нет, то о чём мы спорим тогда? Что по Вашему мне надо было сделать в тех условиях в садике, чтобы сделать фото лучше, при условии, что я всего лишь один из родителей-зрителей.

[/oft]

[a2-bug]

Я где-то написал что это шедевры или "особый цвет"? Цитату покажете? Зачем за меня придумывать и спорить потом со своим воображением?

Так почему вас коробит фраза относительно вас?

Но совершенно не коробит то что вы сами пишите о других (обо мне в частности, и о том что мне нравится, а что нет).



Зачем брать камеру, которая по цвету не очень и оставить дома цветную камеру?

Или цветная камера кроме цвета имеет ряд недостатков, по которым она осталась дома?



У вас немного странная позиция - вы не сравниваете цвет фотографий, вы не сравниваете фотографии, вы пишите я бы не брал деньги за фотографии такого качества. Но и не берите, почему все должны быть похожи на вас и делать так как вам кажется правильно?



Но можно быть и более категоричным, глядя на ваши фотографии - я бы на вашем месте оставил камеру дома и просто наслаждался утренником ребенка.



И у вас странная вещь - делать вбросы про цвет во все темы. Но автор спросил что лучше d4 или d750?

Причем здесь халтура фотографа, который то и не имеет ничего общего с вопросом автора темы?



Сказать что на любую камеру можно снять плохо? Это так.



Фотографии например с пропятки разительно отличаются по цвету в работах разных фотографов.

Ваша же фраза пудра детектед.... о чем говорит?