Размышления о цвете

[avs28]

Да оно все не сложно....вроде )))))))))

А как начнешь снимать - так не меньше 5-10 косяков на одно фото можно найти

я давно уже понял, что "знать" и "уметь" - вещи разные

[Thomas]

Серые дети

И сатюрейшеном не исправишь ничего.

И обычно кожа у детей не серая, а больше - прозрачная и чистая.

Облачно было - и было утро. МНЕ нравится. ЛЮДЯМ понравилось. Вам не понравилось.



Вы что-то по делу можете предложить чем просто критиковать?

[Ратников Серёжа]

Сказал жене стоять, буду для Размышлений снимать... ))



Проба 50/1,8D на открытой.

[Thomas]

Единственное портретное фото с Д750 какое мне понравилось на этом Форуме. Скин тон! Ессс!!

На ветке про Фуджи ХТ100 кампджипеги без правки - скин тон почти такой же. Удивительно.

[olegpan]

я давно уже понял, что "знать" и "уметь" - вещи разные

Могу сказать, что выход портретов, которые мне более-менее нравятся на текущий момент - у меня примерно 1-2 кадра на тысячу портретных снимков



Реально очень тяжело совместить дичайше многофакторную комбинацию - модель, свет, локацию, фон, позу, выражение лица, ракурс, оптику, обработку.

Причем каждый из этих факторов можно разбить еще на целую ветку подфакторов

[avs28]

Могу сказать, что выход портретов, которые мне более-менее нравятся на текущий момент - у меня примерно 1-2 кадра на тысячу портретных снимков



Реально очень тяжело совместить дичайше многофакторную комбинацию - модель, свет, локацию, фон, позу, выражение лица, ракурс, оптику, обработку.

Причем каждый из этих факторов можно разбить еще на целую ветку подфакторов

охотно верю,

и завидую что находишь и моделей, и время, и место

у меня с этими факторами сложнее.

[Vanech]

Canon 5DII + 100/2, стиль изображения "Портрет"

[Lukas1584]

Неа, домик на заднике станет желтым, а лицо глиняным. Так это одна камера (D80), ББ у снимков одинаковый, просто буквально сделано 3 шага в тень)

D7100 я перестал брать с собой на семейные съемки. Да, он не выбил бы света на заднике, но ... не хочу)

А как Вы хотите? В тени лицо освещается синим небом, на солнце домик освещен желтым солнцем. Либо домик, либо лицо будет иметь нормальную температуру. Если домик на заднике важнее лица на переднем плане, то я не знаю

[olegpan]

Облачно было - и было утро. МНЕ нравится. ЛЮДЯМ понравилось. Вам не понравилось.



Вы что-то по делу можете предложить чем просто критиковать?

Да, балованные мы тут все. Саунд навыкладывал столько референсных снимков с детьми, что поневоле ощущение "как хорошо" сформировалось уже.

И мнение людей тут вообще не причем. Они видят на фото своих чад и все остальные аспекты им побоку, да и куча других факторов есть.



А что предложить?

Вариант обработки? Так я не обладаю такими познаниями - иначе систему бы не менял.



Но если вам неприятна критика - зачем выкладывать фото в ветку о цвете?

[Visioner]

Вы теплее сделайте, опять CCD появится

Единственное портретное фото с Д750 какое мне понравилось на этом Форуме. Скин тон! Ессс!! На ветке про Фуджи ХТ100 кампджипеги без правки - скин тон почти такой же. Удивительно.

Рискну предположить, что вы либо не видите, либо пока не понимаете о чем здесь говорят.

[olegpan]

А как Вы хотите? В тени лицо освещается синим небом, на солнце домик освещен желтым солнцем. Либо домик, либо лицо будет иметь нормальную температуру. Если домик на заднике важнее лица на переднем плане, то я не знаю

Все так.

Добавлю, что снимать кадры, где лицо в тени, а задник светлый и яркий от солнца - очень непросто. Надо ОЧЕНЬ тщательно экпозицию выбирать, а потом наруливать ББ - автоматика такие кадры не переваривает обычно, холодит кожу.

[avs28]

Сказал жене стоять, буду для Размышлений снимать... ))

для размышлений? в лесу и с таким светом?

[Thomas]

to olegpan



А что, кто-то тащится от критики?

Смысл в этой критики? Никакого. Критикуя - предлагай.

[Ратников Серёжа]

для размышлений? в лесу и с таким светом?

Да )



Ну, на самом деле всё прозаичнее, но решил и тут поделиться. В тени же немало снимков выкладывают. Либо это не та тень, но тогда тем более хотелось бы ещё раз разобрать.

[avs28]

А что, кто-т тащится от критики?

Смысл в этой критики? Никакого. Критикуя - предлагай.

Никто кроме вас серости в лицах детишек тех не увидел. Нормальные лица, розово-бледные.

Серое -это здание на другой стороне Темзы.

увидели многие

ибо многие сюда и пришли, чтоб от серости избавиться.

а здание на берегу вполне себе может быть серым, дети - нет.

[avs28]

В тени же немало снимков выкладывают. Либо это не та тень, но тогда тем более хотелось бы ещё раз разобрать.

тень тени рознь, а тень в зелёном лесу - очень плохой союзник для хорошего цвета кожи на фото

[Ратников Серёжа]

тень тени рознь, а тень в зелёном лесу - очень плохой союзник для хорошего цвета кожи на фото

Но ведь можно снимать в лесу, получая вполне хороший для таких условий результат? Да и условия - ими же тоже можно как-то играться, выбирая точку съёмки в тени, выбирая задник, отношение к солнцу...



Я к тому, что и при таких исходных - наверняка можно получить разный результат: один будет лучше, другой хуже. Вот и хочется разобраться, где тут будет лучше, а где хуже.



p.s.: паразитных зелёных мешающих рефлексов я тут не замечаю. Некоторой сложности добавляет разный цвет у малыша и мамы. Эта разность довольно сильно связывает руки при перемещении ползунков. Но тем и интереснее )

[olegpan]

to olegpan



А что, кто-то тащится от критики?

Смысл в этой критики? Никакого. Критикуя - предлагай.

А смысл выкладывать тогда фото?

Для лайков?

Хинт - есть группы в ВК, где можно ставить только лайки - комменты отключены.

Интересно, да?



А вам точно нужны мои предложения?

Не вопрос - меняйте камеру - как вариант.

Полезный совет? Не думаю, что он вам понравится, вы найдете целую кучу возражений.

А в плане обработки ничего вам посоветовать не могу - потому как тут только у 1-2 человек получается что-то хорошее с Никонов.....если фото вообще с Никона, конечно.



Но, позволю себе заметить - критика и предложение путей развития - это совсем разные вещи. Можно видеть проблемы, но не знать путей их решения.

[olegpan]

Но ведь можно снимать в лесу, получая вполне хороший для таких условий результат? Да и условия - ими же тоже можно как-то играться, выбирая точку съёмки в тени, выбирая задник, отношение к солнцу...



Я к тому, что и при таких исходных - наверняка можно получить разный результат: один будет лучше, другой хуже. Вот и хочется разобраться, где тут будет лучше, а где хуже.



p.s.: паразитных зелёных мешающих рефлексов я тут не замечаю. Некоторой сложности добавляет разный цвет у малыша и мамы. Эта разность довольно сильно связывает руки при перемещении ползунков. Но тем и интереснее )

Лес реально очень сложное место.

Единственная благоцветная схема, которую могу предложить - горизонтальный довольно мощный рисущий свет, при этом не окрашенный отбоем от травы или кустов. Такое чаще всего можно встретить на краю леса.



А по-хорошему, как делают профи журнального уровня - метровый софтбокс, пыха и вперед. Не шедевр, но вполне коммерческий продукт.

[Ратников Серёжа]

Лес реально очень сложное место.

Единственная благоцветная схема, которую могу предложить - горизонтальный довольно мощный рисущий свет, при этом не окрашенный отбоем от травы или кустов. Такое чаще всего можно встретить на краю леса.

Это закатный свет уже почти скрывшегося солнца?

А по-хорошему, как делают профи журнального уровня - метровый софтбокс, пыха и вперед. Не шедевр, но вполне коммерческий продукт.

((



Со вспышками пока не гуляю ) Хотелось бы не столько коммерческого продукта, сколько... для себя что ли. Мне вариант показался приемлемым. Но возникают вопросы:

- Это действительно приемлемый вариант для таких условий, т.е. вполне нормально отработали камера/фотограф? )

- Или это неприемлемый вариант даже для таких условий, т.к. плохо отработали камеры/фотограф.

- Или при таких условиях кадр обычно сразу идёт в корзину, т.к. не бывает приемлемых вариантов при таких условиях, независимо от камеры или фотографа (внешний свет не рассматриваем)?

[olegpan]

Ратников Серёжа, прямое закатное солнце на коже - очень непростая задача будет.

А с Никоном - тем более, чтобы не вылетел красный канал экспу придется сильно загонять в минус. Мне и на 5Д2 не очень нравится такой свет, но в общем - еще терпимо.

А вот если солнце спряталось за какое-то препятствие (к примеру, за дом, лес) и в небе как бы освещена яркая полусфера - вот такой свет один из лучших.



Еще вариант - дневной верхний свет, но сверху закрыт соснами, к примеру. А спереди отражается стеной здания, песком, светлым чем-то......или даже ничем не освещается, тоже получается прилично.



Одно НО - это я говорю по опыту 5Д2, как это будет работать на 750 - только вы сможете понять.





Насчет конкретного фото выше - брака нет, фото есть. Красивый ли там цвет - имхо, нет.

Обе модели серые, только одна в розовых тонах, вторая - в более желтых.

Той самой чистоты и прозрачности нет.

[Ратников Серёжа]

Ратников Серёжа, прямое закатное солнце на коже - очень непростая задача будет.

А с Никоном - тем более, чтобы не вылетел красный канал экспу придется сильно загонять в минус.

Кажется, да. Не знаю, закономерность или нет (кажется, что иногда получается нормально), но в подобную прогулку, пока солнце не скрылось, нацепил портретник - 85/1,8... через какое-то время убрал, вернув фишай. Не шли портреты ) По экспе непонятки были. И с фоном не складывалось.

Насчет конкретного фото выше - брака нет, фото есть. Красивый ли там цвет - имхо, нет.

Обе модели серые, только одна в розовых тонах, вторая - в более желтых.

Той самой чистоты и прозрачности нет.

Спасибо! Осталось понять, решается ли это обработкой/камерой (и стоит ли вообще это решать в данном случае)?

[Sound]

Canon, 35L, Джепег, не Джепег, не могу понять, какое-то превью урезанное из рава.

Хочу уже домой к дпп, экрану и своей постельке

[olegpan]

Обработка 750 - это не ко мне, тут ничем не помогу.



По камере - не знаю, если честно. Думаю, что 5Д2 изначально выдал бы лучший результат - прежде всего по девушке.

Однако уверенным можно быть только клацнув парные.

Специфика кадра в том, что я так не снимаю - тут свет падает на девушку сзади/сбоку, спереди света гораздо меньше.



А вот ребенок, имхо, точно лучше бы получился. Он сильнее развернут к свету, свет падает почти по "рембрандту". А цвет вроде и без брака, но и красивым не назвать....серо-розовый.



П.С. по поводу закатного солнца на коже, чаще всего получается полыхающая морковка на коже. Но с 7100 не могу сравнить - по сути у меня нет ни одного такого кадра, где бы я достаточно снизил экспу для того, чтобы не вылетел красный канал. Тогда я просто об этом еще не знал

[Ратников Серёжа]

Специфика кадра в том, что я так не снимаю - тут свет падает на девушку сзади/сбоку, спереди света гораздо меньше.

Правильным ли тут было развернуть моделей на 90 градусов в сторону солнца? (По свету видно, что оно уже фактически скрылось и очень мягкое - может, как раз о той "полусфере" речь?)

по поводу закатного солнца на коже, чаще всего получается полыхающая морковка на коже.

Меня что-то другое оттолкнуло. Вечером гляну. Сильный контраст, жёсткий свет... возможно, не на все сюжеты ложится. В минус экспу загонял, но всё равно не то )



Вот фишай на таком солнце на открытой давал ровную (неприятную) заливку лица. На открытой он софтит, за счёт чего и усугубляется ситуацию. Когда его поджимал - уже проявлялись нюансы на коже. Хотя всё равно не идеал )

[avs28]

p.s.: паразитных зелёных мешающих рефлексов я тут не замечаю. Некоторой сложности добавляет разный цвет у малыша и мамы. Эта разность довольно сильно связывает руки при перемещении ползунков. Но тем и интереснее )

а я замечаю, если немного из этой фотографии убрать тень и лес (ту самую зелень на лице, а лица посветлее сделать)

то нмв будет лучше, как-то так



клик

[Ратников Серёжа]

а я замечаю, если немного из этой фотографии убрать тень и лес (ту самую зелень на лице, а лица посветлее сделать)

то нмв будет лучше, как-то так

Спасибо!!!



Открыл две карточки рядом. На контрасте свой вариант серым-серым показался, с конкретной обесцвечивающей пеленой )) Словно у меня в AdobeRGB, а смотрю на sRGB-мониторе.



Но у Вас, кажется, небольшой перебор по красному. Впрочем, это на вкус регулируется. Но посвежела картинка )) Словно отразили закатный свет на людей. Не знаю, насколько это уместно здесь, но сходу - интересно смотрится.



А что Вы сделали? (Случаем, не Selective Colors: Red: Cyan в минус?)

[avs28]

А что Вы сделали? (Случаем, не Selective Colors: Red: Cyan в минус?)

он самый и подсветил кривой по маске

[olegpan]

Правильным ли тут было развернуть моделей на 90 градусов в сторону солнца? (По свету видно, что оно уже фактически скрылось и очень мягкое - может, как раз о той "полусфере" речь?)

А кто его знает? Это надо только пробовать.

Если солнце еще "не упало" - будет резковато и будет много цвета - а если закат красный, то вообще печаль, если упало - все хорошо обычно, но надо не зевать - продолжительность этого периода невысока.

Хотя если спряталось за высоким препятствием - можно не торопиться.



Я бы вам примеров камжипегов накидал - как выглядит картинка непосредственно перед закатом и сразу после заката, но альбомы фото.ру сгинули и там погибла папка с камжипегами.

[Ратников Серёжа]

он самый и подсветил кривой по маске

Я стал пробовать это решение, но применяю нечасто, т.к. порой кажется инородным (либо я просто привык к иному цвету). Возможно, вопрос лишь в степени применения. Вечером ещё покручу.



Здесь тень, спокойный свет... решил не жарить. Но я часто боюсь пережарить, поэтому порой недокручиваю. Ваш вариант смелее и теперь хочется его лишь погасить чуть - и кажется, уже хорошо

Я бы вам примеров камжипегов накидал - как выглядит картинка непосредственно перед закатом и сразу после заката, но альбомы фото.ру сгинули и там погибла папка с камжипегами.

Да тут рано или поздно появляются разные примеры. Смотрю )

[avs28]

Я стал пробовать это решение, но применяю нечасто, т.к. порой кажется инородным (либо я просто привык к иному цвету). Возможно, вопрос лишь в степени применения. Вечером ещё покручу.

порой удобней несколько слоёв коррекции собрать в группу и рулить уже прозрачностью группы.

а там уже не столько вкус, сколько глаз замыленный, мне вообще лучше утром отсматривать,

ну и кофе нюхать иметь под рукой свой колорчекер

[Ратников Серёжа]

[oft]

порой удобней несколько слоёв коррекции собрать в группу и рулить уже прозрачностью группы.

Ой, это уже для меня тёмный лес. Уверен, когда-нибудь осилю ))

[/oft]

[Sharfic]

[oft]Ой, это уже для меня тёмный лес. Уверен, когда-нибудь осилю ))

[/oft]

Скажите, а вот без этих слоев и тд как вам выхлоп с 750?

[Ратников Серёжа]

Скажите, а вот без этих слоев и тд как вам выхлоп с 750?

Я не раз замечал, что меня цвет с d750 в большинстве случаев устраивает. Иногда вообще отлично почти сразу выходит, что и тут отмечали )



Здесь для меня основной вопрос в том, что и как можно сделать лучше. При съёмке и при обработке. Так как тыл в виде уже приемлемого для меня результата - есть.

[avs28]

Ваш вариант смелее и теперь хочется его лишь погасить чуть - и кажется, уже хорошо

не бойтесь осветлять лицо, наш мозг это делает всегда когда видит живые лица. Киношники знают как светить,.фотографы тоже знают. Нет хороших фотографий без продуманного света. Иначе натуральность, да еще и камера небо "спасает" Thomas вот нравится такое, а мне нет.

[Ратников Серёжа]

не бойтесь осветлять лицо, наш мозг это делает всегда когда видит живые лица.

Кстати, именно в этом кадре я, наверное, впервые осознанно применил на людях локальную коррекцию: +0,1-0,2 экспы на малыше и маме. Правда, потом подумал, почему бы не то же значение в общем не поднять экспу, а потом чуть приглушить тени, если нужно. Пока всё же настороженно отношусь к локальным коррекциям. Лучше учиться сразу правильно ловить свет ))

[LZ1]

Скажите, а вот без этих слоев и тд как вам выхлоп с 750?

Сорри, вопрос не ко мне но отвечу:

D750 + 35-70 + SB910 + RT - и получается терпимо

[olegpan]

Ну, пыха всегда и везде - тоже не вариант.

Коммерции ради - да, приемлимо, в журналах очень много подобных фото - на улице с софтбоксов и портретных тарелок.

Но, во-1, такой свет часто сильно подчеркивает дефекты кожа.

Во-2, кадры ведь выглядят не реальными - как будто человека сняли в студии и вырезали, потом поместив на уличный кадр.

[LZ1]

Ну да, так в этом и трабл.

Но если условия не "свет из северного окна", то приходится идти на компромисс

А еще она неприятные блики вместо зрачков делает, если человек смотрит прямо в объектив

[Ратников Серёжа]

А еще она неприятные блики вместо зрачков делает, если человек смотрит прямо в объектив

А покажите, о чем речь. Со слов не совсем понятно.

[LZ1]

До ноутбука доберусь ~через час выложу пример

[olegpan]

А покажите, о чем речь. Со слов не совсем понятно.

Да ясно все - от пыхи на камере блики в самом центре глаза, смотрятся печально.

[olegpan]

Ну да, так в этом и трабл.

Но если условия не "свет из северного окна", то приходится идти на компромисс

А еще она неприятные блики вместо зрачков делает, если человек смотрит прямо в объектив

Да, пыха позволяет устранить цветовой "недостаток" от д750 - дает горизонтальный и большой по силе свет. В итоге и цвет становится более вменяемым.



Единственное, что могу посоветовать в этом случае - софтбокс или портретная тарелка на стойке или в руках у ассистента - чуть выше и в стороне от модели.

Но, конечно, к семейной съемке это никак не относится

[Ратников Серёжа]

А, тогда понял. Думал, речь не про вспышку, а про камеру )

[LZ1]

Раз уж разговор зашёл.

Ниже пример.

Интересно, вот такая штука поможет?

[Ратников Серёжа]

Но у Вас, кажется, небольшой перебор по красному.

Это на работе монитор краснит )



На домашнем пережарка некоторая видна, но не так, как на работе, не в красноту )

[Sharfic]

Сорри, вопрос не ко мне но отвечу:

D750 + 35-70 + SB910 + RT - и получается терпимо

Меня тоже пыха смутила...

[olegpan]

Раз уж разговор зашёл.

Ниже пример.

Интересно, вот такая штука поможет?

Нет.

Эти все мелкие насадки - чисто для репортажных снимков.



Чтобы получать сколько нибудь нормальный результат на улице - надо работать как в видео. Там товарищ показывает несложную технику - и финальные кадры далеки от натуральности. Но вполне по-журнальному смотрятся.

Но не для легкой семейно прогулки

https://www.youtube.com/watch?v=aPSJ3r7NGNY

[Ратников Серёжа]

Иван, но какая логика Cyan в красном канале? Почему так? Почему часто именно этого не хватает?

Или, может, ещё кто знает?

[olegpan]

А что тут сложного?

Это ж те же кривые, но вид сбоку.

Уменьшаем циан - увеличиваем желтый и мадженту. CMYK же

Прелесть селектив колора в том, что в отличие от кривой - он воздействует на цвета раздельно.

Но и в этом его слабость для случаев, когда баланс надо сместить по всей картинке.



Еще один "кит" - колор баланс - там можно раздельно регулировать тени-мидтоны-хайлайты.