Размышления о цвете

[48region]

А разве в кадре главное это асфальт?

Нет конечно. Но в ветке обсуждается цвет, в том числе его естественность. Речь же не о композиции и художественности. Зачем такие очевидности?

[Visioner]

Нет конечно. Но в ветке обсуждается цвет, в том числе его естественность. Речь же не о композиции и художественности. Зачем такие очевидности?

По моему как раз таки Sound много раз говорил, что документальность цвета и точность цветопередачи идет лесом вместе со скучным цветом. Главное гармоничное сочетание цветов и хороший скинтон само собой.



Скажем Nikon D40 имеет довольно своеобразную цветопередачу, правильно баланса белого там вряд ли дождешся, однако она ценится за свой цвет, а вот D750 которая гораздо точнее в этом плане, нет.

[olegpan]

А дальше начинаются уже вопросы вкуса и не более.

Это ведь тонировка уже - по сути. Назови ее техноколор или сплит-тонингом в Лайтруме - суть одна.

Как изобразительный прием - да, а так, чтобы валово на все фотографии - сомнительно.

[Ратников Серёжа]

Кстати, про Прокудина-Горского... кажется, здесь упоминали. Может, кому интересно будет попробовать свои силы:

Первый раз я пытался самостоятельно восстановить цвет из сканов ч/б слайдов Прокудина-Горского лет 10 назад... В общем-то ничего сложного здесь нет. Берем сканы пластин Прокудина-Горского в высоком разрешении на сайте Бибиотеки Конгресса США, и поканально совмещаем в Фотошопе. Чисто технически важно учитывать несколько нюансов:



1) У Прокудина-Горского последовательность каналов не RGB, а BGR (сверху вниз).



2) Выдержки в то время были длинными, при этом делалось 3 разных кадра. Живые объекты за это время смещались, камера тоже (при срабатывании затвора и смене фильтров). Поэтому основная рутина с восстановлением цвета, это геометрические совмещения.



3) Не сохранилось информации о цвете светофильтров, которые использовал Сергей Михалыч, поэтому при чисто техническом совмещении трех каналов мы получаем некоторые условные цвета. То есть мы видим, что, например, небо, было какого-то голубого цвета, но каким именно был этот голубой — не знаем. И никогда не узнаем. Поэтому после технического совмещения начинается самое интересное — наша личная интерпретация исходных данных. А здесь единственный инструмент, который у нас имеется, это собственное представление о прекрасном.

http://pavel-kosenko.livejournal.com/729456.html



p.s.: где-то натыкался на инфу о сообществе, где люди как раз "проявляли" кадры Прокудина-Горского... и очень даже классно проявляли. Но где это - не знаю.

[Kavka]

D50 35/4.5

[avs28]

хорошо

[avs28]

Кстати, про Прокудина-Горского... кажется, здесь упоминали. Может, кому интересно будет попробовать свои силы:



http://pavel-kosenko...com/729456.html

прочитал, такое ощущение, что писал сибаритствующий эстетствующий инфант.

[Ратников Серёжа]

прочитал, такое ощущение, что писал сибаритствующий эстетствующий инфант.

Смысл выложенного - в месте (сайт Конгресса), откуда можно взять сканы и самим попробовать достать цвет

[Neuch]

мой безотказный коллега позволяет смотреть объективы - проявка в джипег

(пардон, плохой свет - из далекого окна, лучше конечно у окна с отражателем, но тогда надо отражатель и еще человека, правка бб и по мелочам)

DSCF6753_2 by Igor Tolk, on Flickr

[48region]

По моему как раз таки Sound много раз говорил

А можно иметь собственное мнение по поводу розового асфальта? Тем более я не говорил, что он мне не нравится, я просто отметил, что он розовый. Или Вы и с этим хотите поспорить?

[Sound]

1462977596[/url]' post='[url=tel:1039053]1039053[/url]']

А можно иметь собственное мнение по поводу розового асфальта?

[olegpan]

мой безотказный коллега позволяет смотреть объективы - проявка в джипег

(пардон, плохой свет - из далекого окна, лучше конечно у окна с отражателем, но тогда надо отражатель и еще человека, правка бб и по мелочам)

DSCF6753_2 by Igor Tolk, on Flickr

Вы зря свет ругаете - вполне благополучный.

Съемка возле самого окна и в глубине - суть разные виды съемки.

Один и тот же источник, в зависимости от своего относительного размера - будет работать абсолютно по-разному.

[Neuch]

Вы зря свет ругаете - вполне благополучный.

Съемка возле самого окна и в глубине - суть разные виды съемки.

Один и тот же источник, в зависимости от своего относительного размера - будет работать абсолютно по-разному.

я не ругаю свет, я извиняюсь за отсутствие контрика - он прорисовывает контур и дает объем, но тогда надо наоборот посадить у окна (свет хорошо падал и окно обшарпанное, пыльное, фактурное) и "подхватить" коллегу отражателем, было бы все замечательно, ах да, но тогда и с позой захочется поработать и т.д.... поэтому так - извини, присядь здесь на секундочку, спасибо. Но понятно что таким светом объем не получишь, и таки на точечный замер перешел

А окно шикарное с широченным подоконником и вечером прям в него косое солнце

DSCF6748_1 by Igor Tolk, on Flickr

[Neuch]

ЗЫ а на матричном замере вроде авто бб поточнее...

[yt1brutal1ty]

А у нас сегодня облачно.



Моя тень в кадре

[OMG67]

А у нас сегодня облачно.



Моя тень в кадре

Это шо ж такое широкое?

[Visioner]

А можно иметь собственное мнение по поводу розового асфальта? Тем более я не говорил, что он мне не нравится, я просто отметил, что он розовый. Или Вы и с этим хотите поспорить?

Мнение то я свое имею, во многих областях абсолютно непоколебимое. Но данная тема не моя, и если бы люди пытались понять точку зрения автора и сочувствующих ему, а не то, что каждый со своей колокольни и в меру своей испорченности придумывает разный смысл определениям хорошего цвета и правильного скинтона. То не было бы почти 2000 страниц непонятно чего, этих обсуждениий с переливанием из пустого в порожнее.



Многие я думаю согласны, что старые камеры это никакое не чудо, а самые обычные инструменты, и наивно думать, что раньше над их созданием трудились гениальные инженеры, а сейчас совсем никакие. Просто у них теперь другие цели, и камеры становятся жертвами маркетинга, который увы опирается на определенные цифры, а не на какой-то эфемерный хороший цвет. Но такое количество страниц сокрушаться по этому поводу, на мой взгляд, занятие довольно бессмысленное.



И также я думаю никто не спорит, что никакая "правильная" камера не выдаст хороший цвет при любых условиях, то есть условия съемки первичны и для того чтобы получить отличный камджпег на ту же пропятку или D40-D80 нужно соблюсти массу таких условий, у кого-то это получается легко и просто (поэтому они и говорят, что все легко и просто, просто бери и снимай), а у кого-то нет, но у каждой камеры есть свои ньюансы. Да у новониконов необходимых условий для получения качественного результата несколько больше, однако многие не выполняют даже эти базовые, соблюдая которые можно значительно улучшить свой результат. Да и есть у них еще одно из самых неподъемных условий, это "правильный" способ проявки, тут уже окончательно сдаются почти все, выживают единицы. Однако вместо того, чтобы сосредоточится на путях преодоления этой проблемы тут до сих пор царит разброд и шатание, такой, что до сих пор многие не могут определится, что же для них главнее правильный и честный цвет или красивый и сбалансированный.

Вот такое мое мнение.

[yt1brutal1ty]

Это шо ж такое широкое?

Samyang 14

[olegpan]

Да и есть у них еще одно из самых неподъемных условий, это "правильный" способ проявки, тут уже окончательно сдаются почти все, выживают единицы. Однако вместо того, чтобы сосредоточится на путях преодоления этой проблемы тут до сих пор царит разброд и шатание, такой, что до сих пор многие не могут определится, что же для них главнее правильный и честный цвет или красивый и сбалансированный.

Имхо, вы драматизируете.

Благодаря теме уже немало народа увидели свои проблемы, сделали выводы, после выводов попытались их устранить - нашли необходимое в обработке или в другой технике.

Но да - есть многие, которые все еще воюют, что "так и было", "цвет натуральный", "устраивает" или "приемлемый" - имхо, это тоже нормально. Кто-то еще в процессе, а у кого-то процесс и не должен никогда завершиться.



И да - если видишь проблему, то пути преодоления уже давно понятны и всем доступны.

[olegpan]

В продолжение разговоров о специфике света.



Архивирую фото и наткнулся на совсем забытые фото годовалой давности

Сами фото - просто испытания нового стекла в поле, но одно прям резануло глаз.

Свет на модели неплохой и цвет вполне приличный.



Но из-за того, что задник и модель освещены совсем разным цветом и частично из-за ракурса - получилось полная иллюзия того, что модель снята в где-то в студии и другом месте и просто вклеена в фон.

Это я к чему - так делать не надо





IMG_7022.jpg

[ЭдуардМ]

розовый асфальт и скин тон

[Coblenz]

розовый асфальт и скин тон

- Не щелкать клювом затвором, а два раза приседать надо... родной

[OMG67]

розовый асфальт и скин тон

ага, угадал

[Neuch]

а я Пропяточку прогуливал полчаса

DSCF6770 by Igor Tolk, on Flickr

[Neuch]

и у нас цветочки есть, на закате, вот



DSCF6762_1 by Igor Tolk, on Flickr





DSCF6764_1 by Igor Tolk, on Flickr





DSCF6768_1 by Igor Tolk, on Flickr

[Sound]

Neuch

Вкатываемся постепенно?

[k561l]

и у нас цветочки есть, на закате, вот



DSCF6762_1 by Igor Tolk, on Flickr





DSCF6764_1 by Igor Tolk, on Flickr





DSCF6768_1 by Igor Tolk, on Flickr

Чудесно

[Мозгляк]

Интересно, а если снимать ч/б через цветные стёкла, а потом в ФШ сложить эти картинки. Получится эмулировать процесс Проскудина?

(у меня есть цвет. светофильтры (для школьных опытов по оптике), но щас придумать не могу, как складывать картинки)

Кстати, для всех идейных противников богомерзкого байера и желающих поиграть в Проскудина без малейшего геморроя оного сейчас появился очень интересный и перспективный вариант - http://www.dpreview.com/news/5478724395 ... start%3D60

Ну да, оптика Mamiya не блещет, хотя после приобретния Mamiya копанией Phase One она стала получше, техничней. В этом плане хороши старые Hasselblad и Contax, кстате в цене тоже хорошо держат.

Это обычные интернет-слухи или есть какая-то конкретика?

- Что такое в этом плане?

- Какие именно стёкла Хасселя и для какого размера и разрешения матрицы?

- Какие именно стёкла Контакса и с какими другими СФ стёклами их сравнивали?

Просто я работал практически всей линейкой стёкол Хасселя V, да и внимательно сравнивал между собой стёкла 645-х Контакса и Пентакса. Какой смысл в использовании короткофокусной части линеек этих объективов Цейсса на кропнутых СФ матрицах?

хочу 14-24, но думаю а стоит ли тратиться на никон, если чувствую, что запросы у меня сильно изменились и имею драгоценную возможность не думать о репортажах.

А так ли уж нужен этот фокус для любительского "репортажа", да и всего остального? Оптически этот конкретный объектив хорош, но с крайне специфическим конструктивом (например, возможность использования светофильтров), снижающим, на мой взгляд, его практическую ценность до нулевой. Такие вещи стоит покупать, если без них как без рук. То есть, на трезвую голову и с ясным пониманием всей специфики такого объектива.

[48region]

Очень сожалею, что старался исключить людей из кадра ранее. В итоге показывать практически нечего, случайные кадры. Надеюсь в этом году все исправить.

[marsokot]

to IVX

Некоторые уже выкладывал здесь. Некоторые с макрокольцом. Все на Mamiya 80mm f/1.9 N (есть другие версии, с буквой "С" в названии, точно не помню особенности)





















"https://flic.kr/p/pn3mnM"

[Neuch]

Neuch

Вкатываемся постепенно?

Да, только с фокусировкой не лады, датчик врет безбожно, а со штативом и лайфвью несколько дискомфортно... сегодня пойду Сладкую парочку (м2+50л) выгуливать, давно не гуляли

[Neuch]

Чудесно

Благодарю

[Neuch]

А так ли уж нужен этот фокус для любительского "репортажа", да и всего остального? Оптически этот конкретный объектив хорош, но с крайне специфическим конструктивом (например, возможность использования светофильтров), снижающим, на мой взгляд, его практическую ценность до нулевой. Такие вещи стоит покупать, если без них как без рук. То есть, на трезвую голову и с ясным пониманием всей специфики такого объектива.

Не будьте занудой - по моей имхе на 810 только он идет на ширик, кроме светофильтров для меня еще хуже то, что еще придется расстаться с фокусными в 28 и 35мм, которые люблю, да, но других вариантов НЕТУ, или брать на Сапожок 11-24 - но для меня это слишком дорого... И убедительная просьба - все ваши оценочные суждения типа: для любительского "репортажа" поберегите для людей, испрашивающих вашего компетентного совета, я ясно написал: "...и имею драгоценную возможность не думать о репортажах", и потом, даже если бы я для репортажей хотел этот объектив, я ведь вам портфолио не присылал, на работу к вам не просился, дык с какой целью пытаетесь потрясти своим сарказмом не понятно кого? Надеюсь мы поняли друг друга?

[IVX]

[member="marsokot"], цых уже на фотору ответил, мол ставили эту мамию на 5д2, бестолку..

PS: не могу понять связку фликер-китайский_интернет, вижу превью, но они не открываются как ссылки. Бывает наоборот, пусто в форуме, но можно открыть по ссылке.

[IVX]

[member="48region"], а зачем избегли-то?

[IVX]

[member="Neuch"], чорт, у меня какая-то не такая пропятка чтоль?

[Neuch]

[member="Neuch"], чорт, у меня какая-то не такая пропятка чтоль?

просто она любит хорошие стекла - а так даже не эксперементировал (чем хорош форум вообще и эта ветка в частности), поставил, то что Саунд сказал - и вперед, для души Вообще ничего бы не делал с джипегами накамерными, но мэтры заставили Утилиту поставить, теперь по привычке открываю/проверяю в ней, но честно сказать - разницу мало кто заметит, можно и без нее

А, и еще одна "печалька" - человек у которого покупал не нашел крышечку от батотсека, приходится с батблоком ходить, а у меня привычка все названия и тд черной изолентой заклеивать, чтобы не блестело, дык у коллег, когда встречаемся вечерком уйма вопросов - а, никон? нет? канон?? а чтооо??

ЗЫ в след раз как увидите Вторую Непопулярную в Китае Кодак Слр/н- возьмите для меня, в коллекцию, пожааалуйста?

ЗЫЫ а у вас 600-й, как Пропятка

[olegpan]

[member="Neuch"], чорт, у меня какая-то не такая пропятка чтоль?

Может, в ней действительно кто ковырялся? Но это заочно не определить, конечно.

[avs28]

розовый асфальт и скин тон

Тимати?

[OMG67]

Очень сожалею, что старался исключить людей из кадра ранее. В итоге показывать практически нечего, случайные кадры. Надеюсь в этом году все исправить.

Для 610 результат весьма....

[OMG67]

to IVX

Некоторые уже выкладывал здесь. Некоторые с макрокольцом. Все на Mamiya 80mm f/1.9 N (есть другие версии, с буквой "С" в названии, точно не помню особенности)





















"https://flic.kr/p/pn3mnM"

что сказать? и небо кодаковское мультяшное в тему, никак мне не мешает и скорее умиляет, у глубина цвета и переходы... все, как хотелось бы. Нет кича - назвал бы СПОКОЙНАЯ СИЛА Наверное можно повторить и узкарем А может я себя уговариваю?

[IVX]

[member="Neuch"], смотрите сами https://item.taobao.com/item.htm?spm=a2 ... t=9#detail Там покоц какой-то есть, он вроде каким-то винтом туда заехал используя ИК фильтр или типа того, говорит всё ок. на работу не влияет. 14000 выстрелов. 15тыр просит, как я понял, без претензий, если в течении 48 часов по получению, откажусь без причин, если не сниму больше 20 кадров.

[ЭдуардМ]

L1000342.jpg

[olegpan]

[member="Neuch"], смотрите сами https://item.taobao.com/item.htm?spm=a2 ... t=9#detail Там покоц какой-то есть, он вроде каким-то винтом туда заехал используя ИК фильтр или типа того, говорит всё ок. на работу не влияет. 14000 выстрелов. 15тыр просит, как я понял, без претензий, если в течении 48 часов по получению, откажусь без причин, если не сниму больше 20 кадров.

Да, сайт не сильно дружелюбен для иностранцев

А почем у вас протройки и пропятки?

У нас пропятки от 200-250 баксов уже выставляют. Не знаю, зачем она мне, но есть мысли купить

[IVX]

пропятку я брал больше года назад за 1000 юаней = $150, протройки не знаю, наверное так же.

PS: https://2.taobao.com/item.htm?id=531176 ... t=9#detail

https://2.taobao.com/item.htm?id=530295 ... t=9#detail

[olegpan]

Нда, заманчиво - цена вообще бросовая.

[IVX]

500 юаней за протройку, это $76, но там сразу сказано - никакого торга, даже пробег не указан.

[IVX]

даже за $45 протройка есть, грязная вся https://2.taobao.com/item.htm?id=438492 ... t=9#detail

s2pro ещё дешевле https://2.taobao.com/item.htm?id=529716 ... t=9#detail

[olegpan]

Да, куда уж тут торговаться

Хотя протройка, наверное, совсем древносью убьет, хотя Саунд хвалил за цвет.





Интересную объяву нашел Абсолютно новая пропятка - утверждается, что ни одного кадра не сделано. Цена правда - 1500 баксов

[IVX]

[member="olegpan"], это где 1500? Не дёргайтесь лучше, сидите и ждите, пока пробаки пробьют 500 Хотя, ведь это всё старьё разрушается, дохнет, сыпется, как бы ни было жаль.