Как узнать информацию о фото в кельвинах?

[Роман_2]

Здравствуйте!



Поскольку камера D300 безбожно вливает жёлтого во все фото (и борьба с этим ведётся так, что в облачную погоду вынужден ставить режим "Солнечный свет" и 00 по цветовым осям, а в солнечную погоду - УТРОМ-ДНЁМ - сдвигаю на 1-2 единицы (b1-b2) по цветовым осям в сторону голубого. Но на двух часах перед закатом не помогают даже максимальные, до упора b6 "Солнечного режима" - всё залито жёлтым до расплыва.



Решил изучить это дело через температуру в кельвинах. Но в Nikon ViewNX информации: какая температура в кельвинах у данной фотографии - НЕТ, я не нашёл!!! Фотошоп же (CS6) показывает эту температуру при открытии, но только в RAW-файле.



Так вот, открыл я этот бракованный, жёлтый RAW-файл в Фотошопе, он показал температуру в кельвинах 4350. Я поиграл цифровыми значениями кельвинов и обнаружил, что при цифрах 3800-4000 - картинка становится отличной. Вся желтизна уходит. (То есть, автоматика баланса белого у фотоаппарата сбита в сторону жёлтого на хрен знает сколько. Брак, видимо. Хотя, вроде на этом же форуме утверждалось, что излишней желтизной страдает вся техника Nikon.)



Так вот. Один из придуманных мною методов борьбы с этой бедой: это выставить при съёмке на фотике эти 3800 кельвинов на закате, и когда я должен получить ту картинку, что отвечает реалиям. Но вот на другой ветке (http://www.club-nikon.ru/forum/topic/72 ... photoshop/) я прочёл о том, что кельвины у Фотошопа - это совсем другие кельвины, чем у фотоаппарата, сильно разнятся по цифрам. То есть, тупик.



И, казалось бы, выход: посмотреть у бракованных, жёлтых фоток температуру в кельвинах на родной программе Nikon ViewNX и выставить поправку в кельвинах на фотике, выбрав для съёмки режим ББ в кельвинах. Но столкнулся с тем, что в Nikon ViewNX - НЕТ никакой информации о кельвинах в цифрах. И значит, я не могу ничего выставить. Лишь только методом проб и ошибок - что довольно глупо. Ибо если выставлять, отталкиваясь от значений Фотошопа - это испорченный телефон.



Поэтому вопрос: как посмотреть информацию о фото в кельвинах на фотоаппарате или же в родном конверторе Nikon ViewNX (не в Фотошопе)? И есть ли информация о температуре фоток в Nikon Capture NX2?



На прикреплённых скринах по ссылке (https://cloud.mail.ru/public/6GCt/iUHqfyjyF):



1. Nikon ViewNX - НЕТ никакой информации о температуре в кельвинах!



2. Подобный жёлтый RAW-файл с родной температурой (4850) (это солнечный режим, с поправкой b1)



3. Исправленный файл из пункта 2 до той температуры (4000), какую я наблюдал при съёмке самого объекта (фона).

[Abay]

И есть ли информация о температуре фоток в Nikon Capture NX2?

Есть! Для РАВ точно.

[Yurydan]

Да, родные программы в NEF показывают:

[Yurydan]

(и борьба с этим ведётся так, что в облачную погоду вынужден ставить режим "Солнечный свет" и 00 по цветовым осям, а в солнечную погоду - УТРОМ-ДНЁМ - сдвигаю на 1-2 единицы (b1-b2) по цветовым осям в сторону голубого. Но на двух часах перед закатом не помогают даже максимальные, до упора b6 "Солнечного режима" - всё залито жёлтым до расплыва.

-не проще ли снимать в NEF, а затем спокойно подкорректировать на свой вкус?

[Роман_2]

-не проще ли снимать в NEF, а затем спокойно подкорректировать на свой вкус?

Возможно, вы правы. Это может быть одним из выходов, я тоже об этом подумал. Но представьте, как быстро закончится карточка, да и объём винта имеет границы Хотя да, я могу снимать и снимаю особо ценные моменты и объекты именно в NEF...

[Роман_2]

Да, родные программы в NEF показывают:



Снимок экрана 2016-06-21 в 8.56.50.png



Снимок экрана 2016-06-21 в 8.57.33.png

Я прошу прощения, благодарю за ответ, но ViewNX, по крайней мере, мой, не показывает инфу. Я выбрал тот же пункт (он по умолчанию), что и у вас на первом скрине, и - как видите уже на моём скрине - никаких значений кельвинов, а тупо по нолям. Но вот выбрав другое значение из выпадающего списка - он их показал, но при этом изменил окраску и самого NEF-а. Но мне не это нужно. Мне нужно знать, сколько кельвинов в NEF-е изначально, а не сколько в нём стало после применения другой установки ББ...

[avs28]

на д300 только в nef и снимать,

владел д5000/д90, разница гомеопатическая по картинке.

[Роман_2]

на д300 только в nef и снимать,

владел д5000/д90, разница гомеопатическая по картинке.

Что вы хотите сказать? Что D300 сырая камера для джипега? Что снимать нужно в только в NEF, чтобы потом доводить до ума в конвертере? И "гомеопатическая" - это что? Это как? При чём здесь растения? Поясните мысль.

[WingfirE]

[member="Роман_2"], а смысл такие сложности разводить? Включаете ЛайвВью, ставите ББ в режим кельвинов и крутите колесо добиваясь нужной вам картинки по экрану. Потом переключаетесь в обычный режим и снимаете.

[varezhkin]

Я прошу прощения, благодарю за ответ, но ViewNX, по крайней мере, мой, не показывает инфу. Я выбрал тот же пункт (он по умолчанию), что и у вас на первом скрине, и - как видите уже на моём скрине - никаких значений кельвинов, а тупо по нолям. Но вот выбрав другое значение из выпадающего списка - он их показал, но при этом изменил окраску и самого NEF-а. Но мне не это нужно. Мне нужно знать, сколько кельвинов в NEF-е изначально, а не сколько в нём стало после применения другой установки ББ...

что за версия ViewNX2? начиная с версии 2.9.2 Никон открыл точные значения ББ - температуры и оттенка, это очень помогает в проявке. у вас явно какая-то старая версия, вдобавок кем-то русифицированная. ставьте 2.9.2 и старше либо ставьте новую ViewNX-i.

[Роман_2]

что за версия ViewNX2? начиная с версии 2.9.2 Никон открыл точные значения ББ - температуры и оттенка, это очень помогает в проявке. у вас явно какая-то старая версия, вдобавок кем-то русифицированная. ставьте 2.9.2 и старше либо ставьте новую ViewNX-i.

Хорошо, попробую найти и установить новую версию View NX (эта, что сейчас, версия 2.2.5.). Кстати, достал сейчас диск с родным лицензионным Capture NX (шедшим в комплекте с фотиком) - картина та же: никакой информации о кельвинах. Но данная программа запросила обновить самою себя. Может, в новой версии Capture NX - это тоже исправлено? И кстати, можно смело давать добро на обновление проги, если установлена лицензионная (версия 1.3.0)?

[varezhkin]

Хорошо, попробую найти и установить новую версию View NX. Кстати, достал сейчас диск с родным лицензионным Capture NX (шедшим в комплекте с фотиком) - картина та же: никакой информации о кельвинах. Но данная программа запросила обновить самою себя. Может, в новой версии Capture NX - это тоже исправлено? И кстати, можно смело давать добро на обновление проги, если установлена лицензионная (версия 1.3.0)?

естественно, в CNX2 тоже только в последних версиях это добавлено - версия 2.4.6, 2.4.7.

[Роман_2]

[member="Роман_2"], а смысл такие сложности разводить? Включаете ЛайвВью, ставите ББ в режим кельвинов и крутите колесо добиваясь нужной вам картинки по экрану. Потом переключаетесь в обычный режим и снимаете.

Тоже хороший совет, благодарю. Но экран фотика врёт в отражении цветов, никак не откалиброван (да, думаю, его и невозможно откалибровать). На него нельзя ориентироваться. Тем более на свету, когда на экранчике ничего нельзя разглядеть, закрываешь рукой... Я смотрю по монитору... Пост. А вживую возможно лишь, если снимать дома с выводом на экран монитора через Nikon Camera Control Pro 2 (хорошая штука, но это ведь не всегда так удобно)...

[sg729]

Хорошо, попробую найти и установить новую версию View NX (эта, что сейчас, версия 2.2.5.).

ViewNX2 доступен для загрузки с офиц.сайта Никона:

http://downloadcenter.nikonimglib.com/r ... sw/20.html

программа бесплатная, там дистрибутивы для Windows x86 и x64, а также для Mac.

Если при съемке в RAW поставите в камере фиксированное значение ББ в Кельвинах (допустим 5000), то ViewNX2 покажет вам в точности именно это значение 5000. Ну, а при установке в камере АвтоББ - все на усмотрение камерной автоматики. В других программах-конвертерах (не никоновских) значение ББ может отличаться от того, что показывает ViewNX2.

[Роман_2]

естественно, в CNX2 тоже только в последних версиях это добавлено - версия 2.4.6, 2.4.7.

Замечательно! Сказал "Да" обновлению проги CNX2. Диалог с Никон завис, а потом выдал вот это: то ли сервер не обнаружен, то ли уже не поддерживается...



Видимо, надо искать и ставить пиратские проги.

[Роман_2]

ViewNX2 доступен для загрузки с офиц.сайта Никона:

http://downloadcenter.nikonimglib.com/r ... sw/20.html

программа бесплатная, там дистрибутивы для Windows x86 и x64, а также для Mac.

Если при съемке в RAW поставите в камере фиксированное значение ББ в Кельвинах (допустим 5000), то ViewNX2 покажет вам в точности именно это значение 5000. Ну, а при установке в камере АвтоББ - все на усмотрение камерной автоматики. В других программах-конвертерах (не никоновских) значение ББ может отличаться от того, что показывает ViewNX2.

Спасибо, не заметил сразу вас! Конечно же, сейчас же попробую загрузить и поставить свежую версию... Хотя вы сообщили интересную новость. Вроде данный продукт был платным...



Кстати, в своём топе я на это и сетовал, что кельвины в Фотошопе, в цифровом значении, отличаются от значений камеры... Что же, я получил от вас исчёрпывающий ответ. Ещё раз спасибо, благодарю!!!

[Роман_2]

ViewNX2 доступен для загрузки с офиц.сайта Никона:

http://downloadcenter.nikonimglib.com/r ... sw/20.html

программа бесплатная, там дистрибутивы для Windows x86 и x64, а также для Mac.

Установил! Спасибо! Теперь показывает! УРААА!!!

[Роман_2]

естественно, в CNX2 тоже только в последних версиях это добавлено - версия 2.4.6, 2.4.7.

Установил новую версию ViewNX 2! Спасибо! Теперь показывает! УРААА!!! Благодарю!!!

[sg729]

[oft]

Теперь показывает! УРААА!!!

Как мало нужно человеку для счастья ...

Удачных снимков, ждем шедевры!

[/oft]

[SPU]

Замечательно! Сказал "Да" обновлению проги CNX2. Диалог с Никон завис, а потом выдал вот это: то ли сервер не обнаружен, то ли уже не поддерживается...



Видимо, надо искать и ставить пиратские проги.

Во-первых, Message Center обновляется вместе с фирменным софтом, соответственно, у Вас очень старая версия, которая может уже и не работать.

Во-вторых, Message Center всего лишь уведомлялка об обновлениях, больше ничего она не делает. Все обновления качаются самостоятельно с официального сайта.

А именно: http://downloadcenter.nikonimglib.com/e ... /sw/3.html

[Роман_2]

Во-первых, Message Center обновляется вместе с фирменным софтом, соответственно, у Вас очень старая версия, которая может уже и не работать.

Во-вторых, Message Center всего лишь уведомлялка об обновлениях, больше ничего она не делает. Все обновления качаются самостоятельно с официального сайта.

А именно: http://downloadcenter.nikonimglib.com/e ... /sw/3.html

Спасибо. Но только по ссылке уже не пошло дело. Там оговорено, что данный апдейт обновляет CNX2 версии 1.4.0 до версии 1.4.1. А у меня версия 1.3.0. Я загрузил сей дистрибутив, начал устанавливать - и ничего не установилось. В отличие от ViewNX.



Ну, и не беда. Так как мне достаточно и ViewNX2. Ещё раз всех благодарю.

[WingfirE]

Но экран фотика врёт в отражении цветов, никак не откалиброван (да, думаю, его и невозможно откалибровать). На него нельзя ориентироваться. Тем более на свету, когда на экранчике ничего нельзя разглядеть, закрываешь рукой... Я смотрю по монитору... Пост. А вживую возможно лишь, если снимать дома с выводом на экран монитора через Nikon Camera Control Pro 2 (хорошая штука, но это ведь не всегда так удобно)...

Уж извините, фигню вы пишете. Вы смотрите на сцену, смотрите на экран, подгоняете цвета под свой глаз. Это чисто практический совет, проверенный временем. Многие с этого начинали, когда вопросы правильного ББ начинали интересовать. Дальше уже на компьютере доводите по вкусу, это не панацея, как и любые подобные приемы, зато хорошая точка отсчета. Точность передачи цветов камерой - это уже из другой оперы.



Еще один способ борьбы с неверным ББ - использование эксподиска (Expodisk). Прикладываете к объективу, устанавливаете по нему ББ для снимаемой сцены. Сам процесс довольно прост, но все же муторно каждую сцену мерить. Через ЛайвВью ошибок больше, зато и ставить быстрее, и ничего покупать не нужно.

[avs28]

Что вы хотите сказать? Что D300 сырая камера для джипега? Что снимать нужно в только в NEF, чтобы потом доводить до ума в конвертере?

именно так

И "гомеопатическая" - это что? Это как? При чём здесь растения? Поясните мысль.

это к тому, что я сужу о цвете д300, как бывший владелец д90, в цвете эти камеры очень похожи и джпег у обоих негодный. Хороший джпег у никона кончился на CCD камерах. Выше советовали выставлять ББ по экрану в сложной ситуации, или руками.

[SPU]

Там оговорено, что данный апдейт обновляет CNX2 версии 1.4.0 до версии 1.4.1.

Что-то Вы путаете. Вы писали, что имеется лицензионный CNX2. По ссылке самая последняя версия CNX2 - 2.4.7, она должна обновлять старую и даже ставиться заново при наличии серийника.

А 1.3.0, 1.4.0, 1.4.1 - это версии бесплатного CNX-D.

[Yurydan]

Может быть, у него просто Capture NX. Не двойка.

[SPU]

Может быть, у него просто Capture NX. Не двойка.

У Capture NX последняя полная версия 1.3.0 для Windows и 1.3.1 для Mac, плюс апдейт до 1.3.5

Вот тут вся информация по последним версиям всего софта: https://support.nikonusa.com/app/answer ... n-software

[varezhkin]

[oft]

Установил новую версию ViewNX 2! Спасибо! Теперь показывает! УРААА!!! Благодарю!!!

Я примерно также радовался, если не паче, когда впервые вышла версия VNX/CNX с открытыми цифрами автоББ .[/oft]

[Борис Анипченко]

[oft]

Я примерно также радовался, если не паче, когда впервые вышла версия VNX/CNX с открытыми цифрами автоББ .[/oft]

[oft]Да-да-да, для меня загадка, почему это нельзя было сделать сразу [/oft]

[varezhkin]

[oft]

[oft]Да-да-да, для меня загадка, почему это нельзя было сделать сразу [/oft]

Я хорошо помню, что написал 7 или 8 писем Никону в разное время, чтобы они наконец открыли цифры автоББ и сделали более тонкой подстройку тинта (кто еще помнит, раньше там была цена деления 1!!! ), и думаю таких писем была масса. Умом Никон не понять. Но хорошо - прислушивается иногда.[/oft]

[Роман_2]

Уж извините, фигню вы пишете. Вы смотрите на сцену, смотрите на экран, подгоняете цвета под свой глаз. Это чисто практический совет, проверенный временем. Многие с этого начинали, когда вопросы правильного ББ начинали интересовать. Дальше уже на компьютере доводите по вкусу, это не панацея, как и любые подобные приемы, зато хорошая точка отсчета. Точность передачи цветов камерой - это уже из другой оперы.



Еще один способ борьбы с неверным ББ - использование эксподиска (Expodisk). Прикладываете к объективу, устанавливаете по нему ББ для снимаемой сцены. Сам процесс довольно прост, но все же муторно каждую сцену мерить. Через ЛайвВью ошибок больше, зато и ставить быстрее, и ничего покупать не нужно.

Нету-уу, не фигню (кто вам сказал, что экранчик камеры откалиброван и передаёт правильные тона-цвета - да ещё в свете дня, когда ничего не видно?)!!! У камеры, видимо, ещё на заводе - на уровне подстроечных резисторов на печатной плате - ББ, как мне представляется, задан с ошибкой: со смещением в сторону жёлтого. Поэтому ББ камеры бесполезно выставлять эксподисками (Особенно от Кенко за сотку тысяч ), здесь нужно делать поправку на это смещение ББ в сторону жёлтого обратно в голубую. То есть, простой пример: ночное небо (в деревне, не в городе, никаких паразитных оранжевых огней города, а темно, глаз коли!!!) на режиме авто ББ (я был просто в шоке) - звёзды НЕ НА чёрном небе (как это было на полумыльничной Фуджи), а на грязно-коричневом. ЭТО ЖЕСТЬ!!! Это, видимо, брак камеры. (то есть, фотка Фуджи - выступает поневоле эталоном: ведь небо-то на самом деле черное ночью, а не коричневое - вы будете спорить с этой логикой?! Нет. Значит, она верна, и это никоновская - системная - халтура! И мне - по опыту общения с Никоном, Кэноном, Фуджи - видится, что у Никона все цвета - это какие-то эрзац-цвета (особенно не выходит красный, алый (представим поле маков) - он или оранжевый, или розовый - но никак не насыщенно-красный. И единственный удачный цвет у фотика - это розовый, на удивление: цветы шиповника - сказочно выходят, надо признать!). У мыльницы Кэнон они, цвета, реально лучше и живее. Натуральнее. То есть, в своё время я сильно пожалел, что связался с Никоном, купил прокамеру. Только лишь потому, что Кэнон на порядок дороже. А у Фуджи цвета - ещё более лучшие. Я бы с удовольствием купил Фуджи прокамеру. Ведь у них была такая на базе никоновской тушки (FujiFilm FinePix S5Pro). Революционная для своего времени. С двойной матрицей для проявки всей гаммы ДД... Но на чём они, увы, и заглохли... )



Но вот сегодня пошёл на природу, выставив режим кельвинов. И сейчас изучаю отснятое. Результат превзошёл все ожидания. Пока выясняю то, в первом чтении-приближении, что в солнечный день нужно ставить 4000 кельвинов, лёгкий заход в облачко - 4500 кельвинов, чуть потемнее облачко - 5000 кельвинов, и совсем облачно 6000 кельвинов. А перед закатом 2 часа - и вовсе 3800. Картинки наконец не РЖАВЫЕ, а реальные))) Нежная бело-зёленая трава, а не жёлто-ржавая солома, как было до сих пор.



Если интересно, могу пару равов сбросить в личку. Или куда там.



В общем, я доволен сегодняшней съёмкой... Просто кельвины позволяют идти дальше предела "Sunlight, b6.0" То есть, по моим прикидкам, чтобы получить нужный цвет на осях Блю-Янтарь - мне нужно было бы двигать, особенно на двух часах перед закатом, ползунок в сторону голубого минимум на b10, а лучше на b12-b14 (а в реальности возможный программный максимум - это b6 на цветовых координатных осях!!!), чтобы получить натуральный цвет растительности, без ржавчины и расплава.



В общем, всем ещё раз спасибо. И, видимо, нужно покупать ещё карточки и снимать в RAW (для остаточной подкорректировки). Кстати, при выборе кельвинов - в тегах что нефов, что джипегов уже пишется значение в кельвинах! Ну, круто!



P.S. Кстати, оговорюсь. Режим "АвтоББ" также врёт, наливает жёлтого. Там тоже поставлены мной поправочные b6. То есть, присутствует, несомненно, смещение в заводской настройке железа фотоаппарата. У таиландского сборщика рука дёрнулась на сборке и резистор подвернул... Нет, ну а как ещё понимать...

[Роман_2]

Что-то Вы путаете. Вы писали, что имеется лицензионный CNX2. По ссылке самая последняя версия CNX2 - 2.4.7, она должна обновлять старую и даже ставиться заново при наличии серийника.

А 1.3.0, 1.4.0, 1.4.1 - это версии бесплатного CNX-D.

Ну, да! Я же говорил, что он в комплекте с фотиком. Бесплатный, даже на картонке написано, что он не для продажи. И просто CNX (1.3.0), без двойки. Извините, если где попутался. Но я скачал по вашей ссылке, он не установился. Ну, и Бог с ним. Мне хватит и VNX2.

[Роман_2]

[oft]

Я хорошо помню, что написал 7 или 8 писем Никону в разное время, чтобы они наконец открыли цифры автоББ и сделали более тонкой подстройку тинта (кто еще помнит, раньше там была цена деления 1!!! ), и думаю таких писем была масса. Умом Никон не понять. Но хорошо - прислушивается иногда.[/oft]

Думаю, к вам прислушались в том числе! Но мне что интересно: а куда вы писали? Адрес?!!! Просто это не так просто, как это представляется на первый взгляд, я ведь хотел написать, оч-ень, но, как понимаю, всё идёт лишь местному дилеру-представительству, разве нет? А я бы хотел задать вопросы в головной офис компании, в Японе-матери. Чес-слово! Сказать им всё ,что я думаю об этой желтухе!

[SPU]

Нету-уу, не фигню (кто вам сказал, что экранчик камеры откалиброван и передаёт правильные тона-цвета - да ещё в свете дня, когда ничего не видно?)!!! У камеры, видимо, ещё на заводе - на уровне подстроечных резисторов на печатной плате - ББ, как мне представляется, задан с ошибкой: со смещением в сторону жёлтого. Поэтому ББ камеры бесполезно выставлять эксподисками (Особенно от Кенко за сотку тысяч ), здесь нужно делать поправку на это смещение ББ в сторону жёлтого обратно в голубую. То есть, простой пример: ночное небо (в деревне, не в городе, никаких паразитных оранжевых огней города, а темно, глаз коли!!!) на режиме авто ББ (я был просто в шоке) - звёзды НЕ НА чёрном небе (как это было на полумыльничной Фуджи), а на грязно-коричневом.

Референсный ББ выставляется программно по эталону. Можете сходить в сервис, все сделают. Коричнева неба скорее всего от шума в красном канале, не задирайте ISO. Кстати, калибровка в сервисе тут тоже помогает.

И мне - по опыту общения с Никоном, Кэноном, Фуджи - видится, что у Никона все цвета - это какие-то эрзац-цвета (особенно не выходит красный, алый (представим поле маков) - он или оранжевый, или розовый - но никак не насыщенно-красный.

Почитайте про цветовые пространства. В sRGB все так и будет, камера тут не при чем.

P.S. Кстати, оговорюсь. Режим "АвтоББ" также врёт, наливает жёлтого.

АвтоББ нужен разве что в репортаже, в остальных случаях лучше про него забыть.

[Julysha]

АвтоББ нужен разве что в репортаже, в остальных случаях лучше про него забыть.

У меня в камерах практически всегда стоит АвтоББ, абсолютно точно выставляет. По эксподиску или серой карте ставлю только для искусственного освещения. АвтоББ меняется в пределах от 4000 до 8000К (если не изменяет память), а всё, что вне - нужно ставить вручную.

[avs28]

аппараты у всех разные, у меня в д70с лучше руками, авто может наврать безбожно, да и д700 грешит,

если есть время и возможность то лучше по экранчику, а если пыха в помещении, много таких съёмок, то тоже вручную



удивляет древний фудж с5 про, очень корректный АвтоББ, причём в широких пределах.

Как сделали тогда и почему не могут сейчас

[Julysha]

И мне - по опыту общения с Никоном, Кэноном, Фуджи - видится, что у Никона все цвета - это какие-то эрзац-цвета (особенно не выходит красный, алый (представим поле маков) - он или оранжевый, или розовый - но никак не насыщенно-красный.

Да ну?



Д90















И Д7100











Примеры на Д810 и Д800Е даже приводить не буду, так как не спортивно.



Разве только этот, но цвет этих тюльпанов именно таким и был - красно-оранжевым:











Обратите внимание на то, чтобы красный канал был правильно проэкспонирован (без вылетов в светах), и работать нужно в широком цветовом пространстве на мониторе, который имеет охват не меньше Adobe RGB в красной области.



Вы вообще представляете координаты в Lab красного цвета c поля маков/тюльпанов в контровом? И есть ли он в sRGB? Он даже в Adobe RGB не помещается. Мой монитор имеет очень большой охват в красно-фиолетовой области, намного больше Адобе. Когда конвертирую эти картинки в Adobe RGB, то цвет сразу тухнет. Нужно очень постараться, чтобы донести его визуальную яркость и насыщенность в sRGB.

[Роман_2]

Референсный ББ выставляется программно по эталону. Можете сходить в сервис, все сделают. Коричнева неба скорее всего от шума в красном канале, не задирайте ISO. Кстати, калибровка в сервисе тут тоже помогает.



Почитайте про цветовые пространства. В sRGB все так и будет, камера тут не при чем.



АвтоББ нужен разве что в репортаже, в остальных случаях лучше про него забыть.

Вот этим советом воспользуюсь, давно хотел сходить в сервис, тем более что ещё одна неполадка обнаружилась... Я просто думал, делают ли там калибровку ББ или нет. Спасибо, просветили.



Насчёт цветовых пространств - я снимал и в AdobeRGB - результ тот же. Хотя вроде мне удалось снять нечто близкое к оригиналу (тюльпану), когда использовал точечный замер и режим Нейтрал. Без всяких сатурейшенов - все детали просто заплывают с ним. Все прожилки, их рисунок на лепестках сливаются в одно розово-оранжевое кислотное пятно. Кину такие в папку для поглядеть. Но всё равно мой простой телефон Sony Ерикссон снимает навскидку красный цвет лучше, адекватней, нежели камера... И значит, дело тут не совсем в цветовых пространствах...



Звёздное небо ржавое не нашёл - видимо, удалил. Но ночное небо от Фуджи - кинул на поглядеть. Кстати, Изо никогда не задираю, всегда стараюсь 200 держать до упора. Там и на 200 шумы немалые.



То же самое и про "АвтоББ" - никогда им не пользуюсь, так как поюзал сначала - ошибается сильно.



Но самое главное - кинул в папку сегодняшний НЕФ-файл, с ББ в кельвинах - самого лучшего цвета. Я смотрю и плачу, какая здоровская картинка... Нежная кремово-зеленоватая гамма и голубое небо... И никакой ржавчины и урины... Я плачу... Такой вид был в реале, полвосьмого вечера, солнце чуть за облачком... Особый шик - резкость борщевика - звенит. Это пробы переделанного мной под байонет Никон объектива Зенитар... Все вопросы по переделке - задавайте!



Пруф на поглядеть файлы: https://cloud.mail.ru/public/EyzB/iVRNZkE5p



Пруф на переделку объектива (пардон, не ту ссылку вставил сначала!): https://cloud.mail.ru/public/3YXN/VgUpiiC6g

[Роман_2]

Да ну?



Д90









И Д7100

Спасибо за выложенные фоты. Я их посмотрел, и на мой взгляд идеалиста ближе всего к истинному красному насыщенному цвету тюльпанов - это фотка в парке. Но где пруф, что это не подкручено потом в конвертере? На голландском поле (1-я фотка) цветы как будто чуть уходят в розовое... А остальные цветы - крупным планом которые - имеют сами по себе в реале другие немного оттенки, нежели алые Они карминные уже (ближе к вишне или свекле). Не алые. А камера не справляется именно с алым цветом. или же нужно долго шаманить с бубном...



То есть, Никон делает что-то подобное как ниже на первом скрине, а хочется, как на втором... То, есть - на первом скрине ниже камера слепила кислотный помидор, но никак не мак или тюльпан...

[avs28]

....Но где пруф, что это не подкручено потом в конвертере?.... А остальные цветы имеют сами по себе в реале другие немного оттенки, нежели алые

мне одному кажется, что Юлия теряла время, выкладывая фото.

[Julysha]

Спасибо за выложенные фоты. Я их посмотрел, и на мой взгляд идеалиста ближе всего к истинному красному насыщенному цвету тюльпанов - это фотка в парке. Но где пруф, что это не подкручено потом в конвертере? На голландском поле (1-я фотка) цветы как будто чуть уходят в розовое... А остальные цветы - крупным планом которые - имеют сами по себе в реале другие немного оттенки, нежели алые Они карминные уже (ближе к вишне или свекле). Не алые. А камера не справляется именно с алым цветом. или же нужно долго шаманить с бубном...

Так Вы в джепег в sRGB снимаете и ожидаете цвет сразу из камеры, как в природе?

к истинному красному насыщенному цвету тюльпанов

А сколько сортов тюльпанов Вы видели? Я их каждую весну вижу несколько тысяч, и у всех разный оттенок. Так что затрудняюсь сказать, что есть истинный цвет тюльпанов, хотя живу в Нидерландах уже 15 лет



У Вас, надеюсь, какой-нибудь NEC PA или Эйзо в качестве рабочего монитора, и все яркие оттенки красного Вы на нем можете видеть. Откройте в конвертере свою картинку с красным в Prophoto RGB и убавьте экспозицию до тех пор, пока красный канал не выйдет из засвета. Вот вам и будет пылающий глубокий цвет тюльпанов на просвет. Только постарайтесь потом не растерять его, когда отконвертируете в sRGB

[Роман_2]

Так Вы в джепег в sRGB снимаете и ожидаете цвет сразу из камеры, как в природе?







А сколько сортов тюльпанов Вы видели? Я их каждую весну вижу несколько тысяч, и у всех разный оттенок. Так что затрудняюсь сказать, что есть истинный цвет тюльпанов, хотя живу в Нидерландах уже 15 лет



У Вас, надеюсь, какой-нибудь NEC PA или Эйзо в качестве рабочего монитора, и все яркие оттенки красного Вы на нем можете видеть. Откройте в конвертере свою картинку с красным в Prophoto RGB и убавьте экспозицию до тех пор, пока красный канал не выйдет из засвета. Вот вам и будет пылающий глубокий цвет тюльпанов на просвет. Только постарайтесь потом не растерять его, когда отконвертируете в sRGB

В данном случае имею в виду только один цвет маков и тюльпанов - алые Вы так захватывающе описали процесс захвата - выявления - и удержания в ловушке Красного, но... на самом деле всё гораздо проще: судя по скринам, когда, взятый из инета, скрин слева - явно сделан никоновской техникой, где просто какое-то взбесившееся помидорное кислотное оранжевое пятно с розовыми закраинами, а справа - на картинке из того же Гугла - тот самый красный цвет. Почему же он никуда не растерялся, а просто есть, откуда-то взялся?!! И я вам ещё раз молвлю, что мой дешёвый телефон СониЕриксон на раз делает Никон в этом плане, выдавая насыщенный красный цвет без всяких мониторов НЕК и Ейза и алгоритмов вытягивания канала, или как вы их там назвали. И у меня другая модель монитора:

http://www.3dnews.ru/display/630190



То есть ,на что я хочу обратить ваше внимание ещё раз: профессионализм профитехники - на мой взгляд дилетанта - парадоксальным образом заключается не в том, что владелец этой техники должен профессионально уметь вытягивать цвета из каналов - и потому он и его техника "профессиональны", а в том, что профитехника должна сама, на автомате выдавать красный цвет ещё более лучшим (привет Тане из Иванова! ), чем дешёвый телефон СониЕриксон. Чего, увы, я не наблюдаю. Но как раз наоборот, я должен вытянуть цвет из профессионального файла и дотянуть его до цвета дешёвой мыльницы (то есть, дешёвая мыльница как эталон... Абсурд? - Абсурд! Согласен чуть более чем полностью). То есть, профитехника - это то, что выдаёт, ДОЛЖНО ВЫДАВАТЬ на гора продукцию высшего качества. А это и цвета и качество (оптики стёкол) картинки. Вы хотите ещё поспорить? С уважением, Роман.



То есть, зачем мы платим такие огромные деньги за технику, если должны потом сидеть и что-то часами там вытягивать (если фоток не один десяток)? Абсурд? - Абсурд! Когда это как раз должно быть прерогативой техники - дешовой. Я не прав?!!



И единственное, в чём может нуждаться профитехника - так это в том, чтобы иногда, вручную потом самому подправить ББ, если техника ошиблась с замером, ибо от ошибок не застраховано ничто. Но сами цвета - при правильном ББ - должны быть безупречны. Иначе это не профитехника.



P.S. Хотя заметил такую вещь: красный цвет, походу, проблемен для всей фото и видеоиндустрии. Сколько раз бросалось в глаза в фильмах, когда что-то имеет ярко-красный цвет, то это цветовое пятно всегда имеет на границах квадраты. То есть, если все другие цвета плавно переходят в фоновые, то красный идёт какими-то квадратами, налезает на фон лесенкой растворяющихся в транспаренции квадратов, словно фильм в этом участке растянут сверх своего пиксельного разрешения. Простой пример: задние горящие красные фары автомобиля. В любом фильме это есть. Зрелище впечатляющее. Содрогаюсь каждый раз.

[Роман_2]

Вы вообще представляете координаты в Lab красного цвета c поля маков/тюльпанов в контровом? И есть ли он в sRGB? Он даже в Adobe RGB не помещается. Мой монитор имеет очень большой охват в красно-фиолетовой области, намного больше Адобе. Когда конвертирую эти картинки в Adobe RGB, то цвет сразу тухнет. Нужно очень постараться, чтобы донести его визуальную яркость и насыщенность в sRGB.

Да, представляю, поэтому я и перешёл с цветового пространства AdobeRGB на sRGB назад. Так как по цвету визуально разницы никакой (при конвертации в родном конверторе), но при публикации фоток в цветовом пространстве АдобеРГБ в инете - те сразу тухнут в цветах. И мне надоело конвертить фотки для размещения на вебресурсе из АдобаРГБ в сРГБ, чтобы они потом не тухли в цветах.

[vega-96]

То есть ,на что я хочу обратить ваше внимание ещё раз: профессионализм профитехники - на мой взгляд дилетанта - парадоксальным образом заключается не в том, что владелец этой техники должен профессионально уметь вытягивать цвета из каналов - и потому он и его техника "профессиональны", а в том, что профитехника должна сама, на автомате выдавать красный цвет ещё более лучшим (привет Тане из Иванова! ), чем дешёвый телефон СониЕриксон. Чего, увы, я не наблюдаю. Но как раз наоборот, я должен вытянуть цвет из профессионального файла и дотянуть его до цвета дешёвой мыльницы (то есть, дешёвая мыльница как эталон... Абсурд? - Абсурд! Согласен чуть более чем полностью). То есть, профитехника - это то, что выдаёт, ДОЛЖНО ВЫДАВАТЬ на гора продукцию высшего качества. А это и цвета и качество (оптики стёкол) картинки. Вы хотите ещё поспорить? С уважением, Роман.

У Никона на этот счёт полностью противоположное мнение. Нравится вам это или нет - его абсолютно не волнует. Купил профкамеру - осваивай RAW-конвертеры, разный софт, спектрофотометры и прочие приблуды.

[Yurydan]

росто кельвины позволяют идти дальше предела "Sunlight, b6.0" То есть, по моим прикидкам, чтобы получить нужный цвет на осях Блю-Янтарь - мне нужно было бы двигать, особенно на двух часах перед закатом, ползунок в сторону голубого минимум на b10, а лучше на b12-b14

-что-то Вы там накручиваете. b12-14.... Не пробовали программный сброс камере устроить?

звёзды НЕ НА чёрном небе (как это было на полумыльничной Фуджи), а на грязно-коричневом. ЭТО ЖЕСТЬ!!!

-а ISO какое при этой жести?

у Никона все цвета - это какие-то эрзац-цвета (особенно не выходит красный, алый (представим поле маков)

-ну, Вам Julysha уже продемонстрировала возможности камер.

То есть, присутствует, несомненно, смещение в заводской настройке железа фотоаппарата. У таиландского сборщика рука дёрнулась на сборке и резистор подвернул... Нет, ну а как ещё понимать..

-нет там подстроечных резисторов. Всё программно.

[SPU]

У меня в камерах практически всегда стоит АвтоББ, абсолютно точно выставляет. По эксподиску или серой карте ставлю только для искусственного освещения. АвтоББ меняется в пределах от 4000 до 8000К (если не изменяет память), а всё, что вне - нужно ставить вручную.

А нужна ли эта точность? Я уже давно ориентируюсь на саму картинку, поэтому на природе у меня всегда стоит пресет "ясно". Если что вдруг слишком не так, потом могу переключиться на другой или подправить руками на глаз, но это бывает крайне редко.

С точным ББ по карте или с автоматом картинка обычно получается совершенно не интересная. И, кстати, пресеты - это единственный вариант на моей камере, когда небо остается синим без паразитного оттенка.

[varezhkin]

У меня в камерах практически всегда стоит АвтоББ, абсолютно точно выставляет. По эксподиску или серой карте ставлю только для искусственного освещения. АвтоББ меняется в пределах от 4000 до 8000К (если не изменяет память), а всё, что вне - нужно ставить вручную.

Поддержу по поводу автоББ. Если снимаешь в рав - грех этим не пользоваться. С тех пор как Никон открыл точные цифры температуры и оттенка - стало в разы проще. Я практически перестал использовать пресеты ББ, правлю прямо цифры автоББ по ситуации, чуть в холод, чуть в тепло сдвинуть, залеты по оттенку смотришь, рефлексы оцениваешь. И всё. АвтоББ соответствует обычному дэйлайту по отправной точке температуры и оттенка, позволяет редактировать в широких пределах - от 2500 до 10000К в последних версиях VNXi/CNXd. Для более низких температур - грейпоинт, и некоторые пресеты ББ типа TN-A1.

[Julysha]

Да, представляю, поэтому я и перешёл с цветового пространства AdobeRGB на sRGB назад. Так как по цвету визуально разницы никакой (при конвертации в родном конверторе), но при публикации фоток в цветовом пространстве АдобеРГБ в инете - те сразу тухнут в цветах. И мне надоело конвертить фотки для размещения на вебресурсе из АдобаРГБ в сРГБ, чтобы они потом не тухли в цветах.

Изучите Color Management. Заодно поинтересуйтесь, как и какие браузеры и программы поддерживают СMS. И какие настройки нужно включить, чтобы они поддерживали. И еще почитайте о пользе сохранения цветового профиля в картинке.



Если Вы не видите визуальной разницы в цвете при конвертации из Адобе в sRGB, значит, Ваш монитор не может отображать цветов, которые внегамутные в sRGB. На внегамутных цветах разница при конвертации есть и очень заметна. Обычно при конвертации из Адобе RGB в sRGB во внегамутных цветах, у которых возникают отрицательные значения в координатах ( при пересчете по матрицам преобразований, которые строятся из данных, находящихся в цветовых профилях), эти отрицательные значения обнуляются, то есть получаем совсем другой цвет, чем следует из пересчета по профилям. Чистый красный (255,0,0) в sRGB как раз и есть жиденький красный с оранжевым оттенком, именно в него конвертируются внегамутные оттенки красного из широких цветовых пространств. Чтобы красный стал вменяемым, в другие каналы RGB нужно подмешивать что-то , отличное от нуля.

судя по скринам, когда, взятый из инета, скрин слева - явно сделан никоновской техникой, где просто какое-то взбесившееся помидорное кислотное оранжевое пятно с розовыми закраинами, а справа - на картинке из того же Гугла - тот самый красный цвет.

Вы привели снимок явно переэкспонированный. Дело в том, что когда красный (в нормальном ББ) оказывается экспонированным без вылета в светах, все остальные цвета будут сильно недоэкспонированы. Яркий глубокий красный в sRGB существует только в средних тонах и полутенях.

[Julysha]

В конце концов, откройте в фотошопе плашку с координатами (255,0,0) и без пересчета координат ( операция Assign profile) посмотрите, как она будет выглядеть в Adobe RGB, в Prophoto RGB и в sRGB. Если и тогда не обнаружите визуальной разницы в оттенке красного, значит, все вопросы к Вашему монитору.



Цветовой охват у камер очень большой, они регистрируют любые цвета, и в широком цветовом пространстве они видны ( на мониторе с широким гамутом). Другое дело, что очень трудно найти в узком цветовом пространстве цветовые сочетания, которые будут визуально восприниматься так же, как внегамутные цвета. На автомате это не происходит. Приходится понижать световую яркость (L) и смещать hue, только тогда удается достичь глубокого красного в sRGB. Именно по этой причине красные закаты получаются, когда их снимают с большим недоэкспонированием для земли.

То есть, зачем мы платим такие огромные деньги за технику, если должны потом сидеть и что-то часами там вытягивать (если фоток не один десяток)? Абсурд? - Абсурд! Когда это как раз должно быть прерогативой техники - дешовой. Я не прав?!!

Предполагается, что владелец профтехники обладает навыками и знаниями, достаточными для ее обслуживания. Он может держать контроль над любой ситуацией и осознанно управлять цветом в любой ситуации, а не полагаться на то, что за него придумает зеленый автоматический режим. Если таких навыков и знаний нет, то производители предоставляют большой спектр камер для людей, не желающих в это вникать - телефоны, мыльницы, начальные зеркалки. В качестве исключения - дорогие профессиональные репортажные тушки (D3(s,x), D4(s)), которые могут сразу дать вменяемый результат в джепеге, который удовлетворит репортажные нужды.

[Роман_2]

В конце концов, откройте в фотошопе плашку с координатами (255,0,0) и без пересчета координат ( операция Assign profile) посмотрите, как она будет выглядеть в Adobe RGB, в Prophoto RGB и в sRGB. Если и тогда не обнаружите визуальной разницы в оттенке красного, значит, все вопросы к Вашему монитору.



Цветовой охват у камер очень большой, они регистрируют любые цвета, и в широком цветовом пространстве они видны ( на мониторе с широким гамутом). Другое дело, что очень трудно найти в узком цветовом пространстве цветовые сочетания, которые будут визуально восприниматься так же, как внегамутные цвета. На автомате это не происходит. Приходится понижать световую яркость (L) и смещать hue, только тогда удается достичь глубокого красного в sRGB. Именно по этой причине красные закаты получаются, когда их снимают с большим недоэкспонированием для земли.







Предполагается, что владелец профтехники обладает навыками и знаниями, достаточными для ее обслуживания. Он может держать контроль над любой ситуацией и осознанно управлять цветом в любой ситуации, а не полагаться на то, что за него придумает зеленый автоматический режим. Если таких навыков и знаний нет, то производители предоставляют большой спектр камер для людей, не желающих в это вникать - телефоны, мыльницы, начальные зеркалки. В качестве исключения - дорогие профессиональные репортажные тушки (D3(s,x), D4(s)), которые могут сразу дать вменяемый результат в джепеге, который удовлетворит репортажные нужды.

А что вы скажете на это? Опять гамуты? Вот сегодня пошёл и увидел розу глубоко карминного цвета, почти черного, свекольного. Снял на нейтральном режиме. Цветок получился розовым. Это та самая иллюстрация эрзац-цвета... Ниже даю ссылку на эту розу, где оригинал-НЕФ, скрин для наглядности из этого нефа - и этот же скрин, обработанный в Фотошопе***, где роза по памяти доведена до того цвета (свекольного), как этот цветок есть в реальности. По-моему, это большая проблема для ПРОФИ - техники... То есть, камера откровенно не тянет. Лагает. И не говорите, что в режиме AdobeRGB будет чем-то лучше. Будет то же самое.



Скрины и неф-исходник: https://cloud.mail.ru/public/6Doh/u52EhY6h4



И как это лечить в процессе съёмки, а не пост?!! На это грубое подкрашивание розы до оригинала - я потратил 15 минут. Это не норм. Да и сама подфотошопленная роза вышла тёмным, инородным пятном, хотя в реале она была именно такого цвета, сделал по памяти.



Т.е. Ещё раз: хорошо рассуждать о гамутах, но вот вам конкретный файл-исходник. Сделайте мне красиво, и покажите, как розовое превращается в свекольное! Потому что эта роза суть по цвету та же, как и на фотке, что скидывали Вы (https://img-fotki.yandex.ru/get/5309/36 ... f655b_orig).



***В Фотошопе - Выборочная коррекция цвета - Красный, далее ползунки: Красный вправо до упора, чёрный - также вправо до упора ,и так 4 раза. Несколько грубо. Но показать разницу, чтО было на самом деле и чтО выдала камера - этому условию удовлетворяет.



И я вообще не понимаю ,как так можно: техника уже умеет воспроизводить 10,7 миллиарда цветов, но не может воспроизвести правильный, корректный цвет. Не может управлять ББ, не может привести ДД в норму. Уже какое поколение профикамер пошло, а уровень ДД (динамического диапазона) всё на том же примитивном уровне: либо белое небо и экспонированный низ, либо небо голубое, но низ - чёрный. Ступени его не растут. Лишь увеличивают разрешение матрицы в пикселях. Революции в ДД и в ББ - нет и, походу ,не предвидится.



P.S. И радует только объектив Зенитар. Как чётки листики у розы Вот это греет...

[Yurydan]

то не норм.

-сдавайте в СЦ.