Как узнать информацию о фото в кельвинах?

[Yurydan]

И радует только объектив Зенитар. Как чётки листики у розы Вот это греет...

-ну да, фокус именно на них, а не на бутоне.



PS А лица людей как выходят на этой камере? Если проблема с красным каналом в этой камере, то скинтон должен искажаться.

[Роман_2]

-ну да, фокус именно на них, а не на бутоне.



PS А лица людей как выходят на этой камере? Если проблема с красным каналом в этой камере, то скинтон должен искажаться.

Да, я это увидел. Снимал ведь навскидку. По-быстрому. Но есть с резкостью и на самом бутоне, я два снимка сделал, но тогда листики вне фокуса - и визуально хуже смотрится, а диафрагму не закрывал Поэтому эта мне больше глянулась.



Насчёт скинтона кожи - посмотрите здесь: https://cloud.mail.ru/public/3baa299f25 ... 0%B8%D0%B8. И что скажете? Реально камеру нужно нести в СЦ?

[avs28]

То есть, профитехника - это то, что выдаёт, ДОЛЖНО ВЫДАВАТЬ на гора продукцию высшего качества. А это и цвета и качество (оптики стёкол) картинки. Вы хотите ещё поспорить? С уважением, Роман.



То есть, зачем мы платим такие огромные деньги за технику, если должны потом сидеть и что-то часами там вытягивать (если фоток не один десяток)? Абсурд? - Абсурд! Когда это как раз должно быть прерогативой техники - дешовой. Я не прав?!!



И единственное, в чём может нуждаться профитехника - так это в том, чтобы иногда, вручную потом самому подправить ББ, если техника ошиблась с замером, ибо от ошибок не застраховано ничто. Но сами цвета - при правильном ББ - должны быть безупречны. Иначе это не профитехника.

Профтехника не значит наличие кнопки "шедевр". Профтехника значит - гарантия получения результата при определённых условиях, где-то больше защиты от внешних воздействий, где-то больше ресурс комплектующих, где-то выше допуски и более строгая проверка качества. К профтехнике прилагается профпрокладка между ней и землёй, без неё профтехника - куча металлолома.



Вы хотите получать профессиональные снимки цветов, что Вы для этого сделали, кроме необъяснимой (ниже почему так) покупки профтушки? Вы изучили возможность и нужность применения цветных фильтров? Вы разобрались как следует экспонировать такие объекты и как их следует освещать? Вы знаете отклик своей матрицы на разные длины волн? Для Вас новость, что свет одной и той же ЦТ будет вызывать разный отклик на матрице? Вы пробовали профилировать свою сессию? Да-да, именно сессию, взять с собой КолорЧекерПасспорт, положить к цветочку, снять грамотно, построить профиль проявить в нём? Это не сверхзадача для энтузиаста съёмки цветов. Макрушники сидят по уши в болоте ради своих листочков, паучков и лягушек, а любителям портрета приходится и сумки со светом с собой таскать.



д300 - репортёрская камера, её задача - быстрый точный фокус, высокие рабочие ИЗО, погодозащита, скорострельность. Что из этого надо именно Вам для съёмки цветов? Зачем Вы купили эту камеру, с базовым ИЗО 200 и 51 точкой автофокуса из них 15 крестов, а не менее шуструю, с более низким рабочим изо и ДД повыше на базовом, и с признанным хорошим цветом? Зачем Вам всё это на клумбе? Судя по Вашим постам Вы не разобрались ни в CMS и цветовых пространствах, ни в том какой аппарат нужен именно Вам.



Ни одна камера, даже суперпуперпрофессиональная не знает, что точно нужно именно Вам, потому обсуждать нюансы цвета таких объектов как цветы в камерном джпег просто смешно. Если Вы считаете, что мыльница Тани, Васи, Пети сделает лучше Вас, то значит Вы нашли свой "магистерий" и можете здорово сэкономить.

[Julysha]

Сильно подозреваю, что цвет той розы был таким (или близким) - https://yadi.sk/i/dG4ujOz3ska2G



Но увидеть его можно только в ProPhoto RGB, на мониторе, цветовой охват которого в красной области намного шире, чем Адобе. Я оставила в картинке профиль ProPhoto RGB. У кого есть соответствующие мониторы, этот цвет увидят. Остальным остается поверить на слово, так как цветов, которые содержатся в этой розе, нет даже в Adobe RGB, я имею в виду очень глубокие темные красные оттенки, похожие на цвет пурпурного бархата. Возможно, роза была еще темнее, я не знаю, т.к. ее не видела.



Автора подвело то, что он в погоне за правильным ББ совсем убил желтоватые оттенки в красном.



Наверно, ему в самом деле полезнее всего отпрофилировать камеру по колор-чеккеру. Для каждой конкретной съемки. А фотографировать цветы лучше с поляриком - он убирает паразитные отражения от неба и окружения.



Еще полезно снимки с проблемным ярким красным конвертировать в RPP.

[avs28]

и много тут таких, у кого Prophoto монитор кажет?

[Julysha]

и много тут таких, у кого Prophoto монитор кажет?

NEC PA241W, откалиброванный в режиме Full, кажет. Достаточно популярный монитор.



Вот его охват (по сравнению с Adobe RGB)

Цветной треугольник - охват монитора, желтый внутри - охват Adobe RGB. Причем монитор уже старый, года четыре назад его охват был пошире, но калибровку держит хорошо - до года. Однако я его калибровала с месяц назад, это данные последней калибровки.

Но это не поможет сохранить красивый красный (который виден на мониторе) в sRGB, для симуляции полученного цвета в sRGB потребуются танцы с бубном. Этого я сейчас делать не буду.

[_abc]

Сильно подозреваю, что цвет той розы был таким (или близким) - https://yadi.sk/i/dG4ujOz3ska2G



Но увидеть его можно только в ProPhoto RGB, на мониторе, цветовой охват которого в красной области намного шире, чем Адобе. Я оставила в картинке профиль ProPhoto RGB. У кого есть соответствующие мониторы, этот цвет увидят. Остальным остается поверить на слово, так как цветов, которые содержатся в этой розе, нет даже в Adobe RGB, я имею в виду очень глубокие темные красные оттенки, похожие на цвет пурпурного бархата. Возможно, роза была еще темнее, я не знаю, т.к. ее не видела.



Автора подвело то, что он в погоне за правильным ББ совсем убил желтоватые оттенки в красном.



Наверно, ему в самом деле полезнее всего отпрофилировать камеру по колор-чеккеру. Для каждой конкретной съемки. А фотографировать цветы лучше с поляриком - он убирает паразитные отражения от неба и окружения.



Еще полезно снимки с проблемным ярким красным конвертировать в RPP.

Я вижу так (Ретина 5к)

Открываю ссылку роза темно красная, открываю дальше - она ровно такая как здесь

(чудеса)



так по ссылке - потом тыкаю и цвет меняется





Без названия.jpg









NIK_4771 - Цвет розы в камере.jpg

[Julysha]

Я вижу так (Ретина 5к)

Открываю ссылку роза темно красная, открываю дальше - она ровно такая как здесь

(чудеса)

У ретины охват не очень большой. Вряд ли на ней можно увидеть.

[_abc]

Нормальный охват, да чуть уже

зато профили у меня сразу переключаются и там полно всего и ПроФотоРЖБ есть без проблем

да он в Лайтрум по умолчанию - сейчас ещё раз посмотрю не в браузере

____________

ну немного цвет отличается в разных программах но не сильно (потом попробую разобраться не так всё просто)



вижу я во всех программах переходы красного - только вот я не понял что я сам выложил на Яндекс

надо было в сРЖБ перевести

[Julysha]

Нормальный охват, да чуть уже

зато профили у меня сразу переключаются и там полно всего и ПроФотоРЖБ есть без проблем

да он в Лайтрум по умолчанию - сейчас ещё раз посмотрю не в браузере

____________

ну немного цвет отличается в разных программах но не сильно (потом попробую разобраться не так всё просто)

Да, сейчас посмотрела на айпадной ретине - цвет розы вполне удовлетворительный, хотя нюансов меньше и меньше благородства цвета. Нужно лоб в лоб сравнивать с большим монитором, но я уже спать легла



Любой монитор нужно качественно калибровать и профилировать (желала ельно аппаратно и родным оборудованием/софтом) и использовать в основном этот откалиброванный профиль в системе. Когда я Нек откалибровала, все меню монитора сразу заблокировалось через SpectraViewII. Но оно и не требуется, так как управление монитором происходит через калибровочный софт на компьютере. Список профилей и данных калибровок большой - можно любой выбрать и все автоматически перекали руется и профиль нужный поставят в систему. Только требуется это не очень часто: когда внешнее освещение в рабочем кабинете меняется, и когда какой-нибудь МК по Адобе-connect идет, у него нет CMS, поэтому на время занятия монитор приходится перекалибровывать в sRGB.

[avs28]

Цветной треугольник - охват монитора, желтый внутри - охват Adobe RGB. Причем монитор уже старый, года четыре назад его охват был пошире, но калибровку держит хорошо - до года. Однако я его калибровала с месяц назад, это данные последней калибровки.

ProhotoRGB, емнип,как и Lab - скорее матмодель.

Ваш монитор охвата АдобРГБ, в этом нет сомнения. То, что Вы принимаете на графике за охват монитора - треугольник с закруглённой вершиной, похоже на охват человеческого зрения, а охваты монитора и АдобРГБ на Вашем графике почти совпадают рёбрами треугольников. Найденная в Сети информация не подтверждает охват равный Prophoto у этой модели

.

http://www.3dnews.ru...030/page-2.html

[Julysha]

вижу я во всех программах переходы красного - только вот я не понял что я сам выложил на Яндекс

надо было в сРЖБ перевести

Не нужно в sRGB, он сделает клиппинг по всей розе , убьет детали и цвет. Адобе RGB сделает то же самое. Это нужно смотреть только в Профото. Если браузер поддерживается СМS, то система постарается подобрать подходящий цвет за счет пересчета координат. Я увидела Вашу картинку на своем большом мониторе, она ничуть не отличалась от той, что все еще была в Фотошопе. Но дело происходило на моем мониторе, поэтому в системе стоял тот же профиль, он и в Мозилле стоит, поэтому цвет совпал.

[_abc]

У меня как раз сейчас Лис (Мозилла) открыта

Надо разобраться - у меня все программы сразу открывают ваш ProhotoRGB посмотрел везде, даже АСДСии Мак Про

кроме XnView - там помойка как по ссылке в браузере - я отбиваюсь такие вопросы надо не свежую голову

[Julysha]

ProhotoRGB, емнип,как и Lab - скорее матмодель.

Ваш монитор охвата АдобРГБ, в этом нет сомнения. То, что Вы принимаете на графике за охват монитора - треугольник с закруглённой вершиной, похоже на охват человеческого зрения, а охваты монитора и АдобРГБ на Вашем графике почти совпадают рёбрами треугольников. Найденная в Сети информация не подтверждает охват равный Prophoto у этой модели

.

http://www.3dnews.ru...030/page-2.html

У него, разумеется, нет честного Профото охвата по всем координатам, но по красной области охват намного шире Адобе, и для красных цветов я всегда пользуюсь этой особенностью.



Когда я в фотошопе открываю красную плашку (255,0,0) в пространстве своего монитора, она начинает гореть. Причем цвет не красненький, а глубокий, с оттенком пурпура. Если его отконвертировать в АдобеRGB, то благородный пурпур становится банальным красненьким, с рыжеватым оттенком. И если затем отконвертировать в sRGB, то результат станет совсем плачевным.

[Julysha]

У меня как раз сейчас Лис (Мозилла) открыта

Надо разобраться - у меня все программы сразу открывают ваш ProhotoRGB посмотрел везде, даже АСДСии Мак Про

кроме XnView - там помойка как по ссылке в браузере - я отбиваюсь такие вопросы надо не свежую голову

Лис откроет с профилем, который заложен в картинке, то есть в Профото. Остается вопрос, равен ли охват наших мониторов в Красной области. Если да, то вы увидите то же самое, а если уже, то часть цветов срежется и заменется однородной тусклой плашкой.

[_abc]

Юля кажется вижу

откройте файл в бесплатном XnView - и там будет ужос

через неск. часов посмотрю на работе на винде 10 и мониторах НЕС; Соня



вот ваши картинки (ссылка ниже на пост вижу отлично)

Да ну?

Д90



И Д7100



Примеры на Д810 и Д800Е даже приводить не буду, так как не спортивно.



Разве только этот, но цвет этих тюльпанов именно таким и был - красно-оранжевым:



Обратите внимание на то, чтобы красный канал был правильно проэкспонирован (без вылетов в светах), и работать нужно в широком цветовом пространстве на мониторе, который имеет охват не меньше Adobe RGB в красной области.



Вы вообще представляете координаты в Lab красного цвета c поля маков/тюльпанов в контровом? И есть ли он в sRGB? Он даже в Adobe RGB не помещается. Мой монитор имеет очень большой охват в красно-фиолетовой области, намного больше Адобе. Когда конвертирую эти картинки в Adobe RGB, то цвет сразу тухнет. Нужно очень постараться, чтобы донести его визуальную яркость и насыщенность в sRGB.

Все оттенки вижу

Очень классные фотки !!!!!!!

[avs28]

Все оттенки вижу

в этом сообщении все фото в sRGB

[_abc]

да (Имя профиля: sRGB IEC61966-2.1)



Дык я на Маке в темы цвета не лезу уже - у меня всё открывается автоматом, без объявления войны

Я потом смотрю всё что сам выкладываю на работе - и думаю какой ужас



А там где много плюсов (я про тему цвет) - на старых мониторах и правда хорошо, а вот Мак иногда показывает совсем другое

________



Но на работе тоже видеокарты, фотошопы и мониторы сАПС но старые .. посмотрим

[_abc]

А на работе в Вин 10 вот так: - первая в стандартном просмотре фото, вторая в фотошопе СС

Мак рулит - я на нем даже не замечаю в чем вы картинки кладете - они в любом профиле открываются



Скорее проблема с никоновским профилем в РАВ с камеры - они разноцветные в зависимости от установок, но в программе Фото на Мак они ровно совпадают с НиконВью, в Эдобах никоновский профиль открывается как ПрофотоРЖБ



вот так вижу теперь -

[_abc]

А так в шопе - точнее там лучше намного, чем эта картинка

Мак рулит - я просто даже не думал что могу что-то не видеть

[avs28]

какой-то поток сознания, есть еще тема в которой Вы не написали, что у Вас 5к дисплей?

[_abc]

В теме про цвет нашего великого гуру

так что поток и понос по сути смысла есть извержение продукта, но имеют нюансы в эстетическом изложении



рекомендую высказываться конкретнее раз пишите мысль - то она должна быть а я не увидел

оставим поток сознания в покое

__________________________________________

А собственно причем тут монитор вообще??

Сижу сейчас за монитором года так 2005 (извините за хамство - но мониторов у меня штук семь, про все писать?)

и какая разница не врубаюсь



Читает мой монитор ПрофотоРЖБ во всех программах в которых профиль встроен ViewNX, шоп... и прочих

Почему коллега Билл не встроил профиль в фото просмотр Вин 10 я не понял - вот и всё

[_abc]

Давайте так собственно мониторы типа Ейзо хорошо использовать для себя

Вопрос в том как поделиться радостью с друзьями?



sRGB для инета ?

CMYK для полиграфии наше всё

[Julysha]

Давайте так собственно мониторы типа Ейзо хорошо использовать для себя

Вопрос в том как поделиться радостью с друзьями?



sRGB для инета ?

CMYK для полиграфии наше всё

Для работы над картинкой с трудным цветом. Если цвета не видеть, то как ее можно редактировать? А если видишь все цвета на мониторе, то нужно сделать копию картинки и разными ухищрениями постараться привести ее к похожему виду уже в sRGB. Получится цветовой сдвиг, но можно добиться визуально того же ощущения от яркости.

[SPU]

Почему коллега Билл не встроил профиль в фото просмотр Вин 10 я не понял - вот и всё

Звмените в настройках на старый просмотрщик и не парьтесь. XnView так же прекрасно работает, если немного подумать.

[Julysha]

вот так вижу теперь -

А обратили внимание, как много деталей и светотени, хотя роза коричневая. В самом Профото RGB эти детали и оттенки достигаются за счет использования внегамутных (для Адобе) цветов. Если же смотреть из узкого цветового пространства ( или с монитора с небольшим гамутом), то внегамутные цвета получают клиппинг, и роза кажется блямбой без деталей и оттенков.

[_abc]

Конечно заметил - и я понял что у вас она интересней выглядит



Но боюсь я лично не готов к такой глубокой обработке - и решил пойти простым путем

(дико извиняюсь перед коллегами за шутки и настойчивость)



но Мак позволяет разглядывать всё с высоким разрешением, но цвет практически как у всех

т.е. - это простое "безглючное" решение вопроса просмотра, но для редакции использую простые варианты

[StasZh]

Лис откроет с профилем, который заложен в картинке, то есть в Профото. Остается вопрос, равен ли охват наших мониторов в Красной области. Если да, то вы увидите то же самое, а если уже, то часть цветов срежется и заменется однородной тусклой плашкой.

Картинка (цифровые значения пикселов) будет интерпретироваться как Профото, и будет преобразована в выходное цветовое пространство (в данном случае - в пространство монитора) в соответствии с установками - профилем монитора и рендеринг интентом. Если рендеринг интент - absolute colorimetric, то будет как Ві сказали: все, что не поместится - будет обрезано и заменено "максимальным" значением. Но абсолют - это для ученых. А для нас, простых юзеров, рекомендуют perceptual или relative, и тогда многие цвета (а возможно и большинство или даже все) то будут изменены для того, чтобы выходная картинка воспринималась наиболее близко к входной. Кстати, вот именно этими особенностями преобразования с учетом восприятия и различаются различные СМ-энжины, где и происходит всякая цветовая магия.



По розочке хочется отметить, что две показанные интерпретация - "в реале" и "в камере" собственно по цвету практически совпадают, но сильно различаются по светлоте. Это легко видеть с помощью пипетки если смотреть в координатах цвета (Lab или HSV), а не в координатах ввода-вывода (RGB или CMYK).Что кагбэ намекает на то, что не в широких гамутах счастье. К тому же не факт, что мы не имеет дело с известной оптической иллюзией на шахматной доске, и розочка действительно была настолько темнее листвы

[SPU]

А для нас, простых юзеров, рекомендуют perceptual или relative, и тогда многие цвета (а возможно и большинство или даже все) то будут изменены для того, чтобы выходная картинка воспринималась наиболее близко к входной.

Все так, но этот абстрактный алгоритм не учитывает особенностей конкретного изображения, поэтому все равно дает не очень хороший результат.

[StasZh]

Все так, но этот абстрактный алгоритм не учитывает особенностей конкретного изображения, поэтому все равно дает не очень хороший результат.

Изображение-то как раз учитывается, поскольку именно к изображению применется преобразование.



Другое дело, что личные вкусы потребителей, их взгляды на "проблемы цвета" и результаты размышлений о нем - это да, это СММами изкаропки не учитывается. Но опять же и на это можно влиять с помощью кастомных профилей. А изначально учитываются только размышления-понимания и вкусы разработчиков, так что мы имеем разный цвет из разных камер, и вольны вибирать что нам ближ

[Julysha]

Картинка (цифровые значения пикселов) будет интерпретироваться как Профото, и будет преобразована в выходное цветовое пространство (в данном случае - в пространство монитора) в соответствии с установками - профилем монитора и рендеринг интентом. Если рендеринг интент - absolute colorimetric, то будет как Ві сказали: все, что не поместится - будет обрезано и заменено "максимальным" значением. Но абсолют - это для ученых. А для нас, простых юзеров, рекомендуют perceptual или relative, и тогда многие цвета (а возможно и большинство или даже все) то будут изменены для того, чтобы выходная картинка воспринималась наиболее близко к входной. Кстати, вот именно этими особенностями преобразования с учетом восприятия и различаются различные СМ-энжины, где и происходит всякая цветовая магия.

А Вы в курсе того, что эти интенты работают только для профайлов принтера во время печати и абсолютно не работают для профайлов грасмановских (то есть при конвертации RGB из профиля в профиль)?



Одним словом, если не для печати, то Color Mapping не работает. Поэтому выбирать интент для конвертации из ProPhoto RGB в Adobe RGB - что мертвому припарки. Это не работает в CMM. Просто сравните по весу профайл принтера и профайл какого-нибудь sRGB. В профайле принтера уже заложены все эти интенты, они строятся во время профилирования. И сразу закладываются все, все эти интенты находятся в профайле принтера, причем и A to B, и B to A, в виде таблиц.

[StasZh]

А Вы в курсе того, что эти интенты работают только для профайлов принтера во время печати и абсолютно не работают для профайлов грасмановских (то есть при конвертации RGB из профиля в профиль)?

Может ссылочкой поделитесь?

[Julysha]

Может ссылочкой поделитесь?

Поищу, но ссылки будут на серьезную литературу (книги) и в основном на английском. Я прослушала большой МК Алексея Шадрина по Color Management и всяким калибровкам и профилированию, он продолжался целый месяц. И даже получила диплом по результатам практических и теоретических домашних заданий



Шадрин несколько раз повторял о разных распространенных мифах в этой области, в том числе и о интентах при конвертации из одного RGB-пространство в другое.



Пожалуй, наиболее полное освещение вопроса в этой монографии - https://yadi.sk/d/2_7HYAsdjXTy3



Почитайте, очень интересно.



Я могла бы привести цитату из конспекта этих семинаров, но любая перепечатка материалов противоречит авторским правам, я с ними согласилась. Поэтому поверьте на слово или самостоятельно поищите материалы на эту тему.

[SPU]

Изображение-то как раз учитывается, поскольку именно к изображению применется преобразование.

Я совсем о другом. Для фотографии розы, например, красный нужно оставить густым и насыщенным. Для какой-нибудь красной куртки на групповой фотографии результат в общем совершенно безразличен. Для какой-нибудь инсталляции современного искусства, возможно, важнее будет сохранить соотношение яркостей и сочетания цветов, чем точность воспроизведения оттенков.

[Роман_2]

Сильно подозреваю, что цвет той розы был таким (или близким) - https://yadi.sk/i/dG4ujOz3ska2G

Прошу извинить, но вот сегодня я ещё раз пошёл к той розе и снял её в цв.пр-ве AdobeRGB. Картина та же. Роза розовая. Но отфотошопленная вчера по памяти роза до "состояния цвета в реале", как она мне вчера запомнилась - я здесь перегнул, вот за что прошу извинить. Она вот какого цвета, эта роза - карминного (всё смотреть по ссылке): https://cloud.mail.ru/public/6Doh/u52EhY6h4



А ещё здесь, вот эта роза: http://cvetyvsamare.ru/news/roza-caballero.html



Также по ссылке три НЕФа: один с моей новой всё той же розой в AdobeRGB. Второй и третий нефы - это дома, не поленился, собрал фиолетовых вещей разных оттенков и ягоду черешни: ПРОВЕРИТЬ! - и цветопередача безупречна. Но с цветком явно что-то не то происходит. То ли бархат лепестков всё отражает-искажает, но роза не того цвета, снова розовая. Но никак не карминно-красная.



То есть, я могу понять, что цвет-оттенок на фото может быть чуть темней, чуть светлей, холодней, теплей - но что он принципиально другого цвета, мне представляется - так быть не должно! Что-то не норм. И почему черешня идеальна, а роза нет? Что говорит вовсе не о моёй косорукости, иначе и черешня вышла бы такой же розовой, или красной. Так что это не ко мне претензии, я и так сделал, что только возможно. Причём тут чекколоры, какая от них польза, когда картинка одна и та же - розовая роза. Люди рассуждают, не врубаясь в тему. Скачайте мой неф - и пост-чекколорьте, как душа желает - но так, чтобы на выходе была пурпурно-красная роза (у которой только закраины были действительно, чуть розовые, а центр глубоко карминный, тёмно-карминный), как на картинках из инета (там же, в папке!!!) - и дайте мастер-класс, как это делается.



Просто всех защитников и адептов "профпрокладки между техникой и землёй" хочется спросить об одном: профикамера - это машинка для изготовления электронных раскрасок? Снял полуфабрикат - дальше сиди раскрашивай (может, ещё розу с участка срезать, домой принести, и глядя на неё - красить в правильный цвет, а? Что мешает?!!)? Да я ушёл от розы и уже забыл, какого ТОЧНО она цвета. И ошибся, сделав её чёрной. А она не чёрно-фиолетовая, она красно-розово-карминная. Сейчас-то я её хорошо запомнил. Но фотик даёт её розовой. Если же дать больше тёплого - будет всё жёлтым, больше холодного - будет всё лилово-голубым. Но никак не карминной и не пурпурной. Третьего не дано. Чекколор, что - даст карминный цвет?!!! Чекколор - поправтье меня! - выправляет всё тот же баланс белого, по осям: голубой-жёлтый.



P.S. Не поленился, прочитал про Колорчекер. И я не ошибся в своёй догадке, зачем он нужен: это всё те же мишени - серые, цветные, в полосочку, в крапинку, да какие угодно - для выставления ББ. То есть, что в лоб, что по лбу. И здесь, в проблеме отображения розового вместо карминного в реале, - НИКАКИМ БОКОМ. (http://www.ixbt.com/digimage/xpassport.shtml)



Т.е. нужно, ещё раз, просто иметь мужество признать, что камера НЕ МОЖЕТ обработать как алые, так и карминно-пурпурные цвета адекватно. То есть, выдаёт эрзац-цвет.



И я только глядя на это безобразие, подумал, что сколько же фоторабот - стопудово - искажают в цвете реальность, которую они запечатлели. То есть, мы это не видели в реальности - и душа не болит, что на фото совсем другие цвета, но когда ты смотришь на фото, сделанные лично, когда ты помнишь, какие краски были вживую - хочется плакать.



И вы, Юлия, рассуждаете об элитарности, что нужен профомонитор, режим профото и так далее и тому подобное - но кому это нужно, если это видите только ВЫ на своём супер-пупер оборудовании?!! А с другой стороны - все эти карминные розы есть в картинках в Гугле, и это означает, что этот цвет может отображаться не только на супер-пупер мониторах и в режимах Профото и АдобРГБ, но и на самых обычных. Так и вопрос тогда: почему камера не может дать этот цвет?! Почему, как вы говорите ,не может опуститься до дешовых Сони-Эриксонов? Почему нужна какая-то химия и магия там ,где просто инженеры Никон чего-то просто не вдупляют, извините за выражение?! Когда, повторяю, задача человека - если он ручник, мастер - выставить правильный ББ, фрагму и время экспозиции! ВСЁ, ТОЧКА!!! БОЛЬШЕ НИЧЕГО (если правильно всё выставил - то верная цветопередача и ДД - это задача алгоритмов камеры, но не моя!!!)! Всё остальное - от лукавых инженеров Никона и их адептов! Никакой Колор-чекер не даст мне ни алого, ни карминного цвета!



Я же дал вам неф-файл - исходник - сделать мне красиво! Так почему вы обошли это молчанием? Не сделали ничего? Ответ очевиден - потому что вы не можете вывести из розового - кармин. Вот и всё. Одна демагогия про оборудование, пространства и гамуты.

[Mike_56]

Роман-если вы вспомните что все абсолютно камеры снимают в градиенте серого-все станет на свои места-им абсолютно по..все равно красный, голубой или желтый .

[Julysha]

P.S. Не поленился, прочитал про Колочекер. И я не ошибся в своём мнении: это всё те же мишени для выставления ББ. То есть, что в лоб, что по лбу. И здесь, в проблеме отображения розового вместо карминного в реале, - НИКАКИМ БОКОМ. (http://www.ixbt.com/digimage/xpassport.shtml) Т.е. нужно ещё раз иметь мужество признать, что камера НЕ МОЖЕТ обработать как алые, так и карминно-пурпурные цвета адекватно. То есть, выдаёт эрзац-цвет.

Колорчеккер не имеет никакого отношения к балансу белого. Он калибрует камеру под те цвета, которые были в реальности, то есть по 24 стандартным плашкам вы настраиваете цветопередащу своего конвертреа, чтобы красный получился красным, а зеленый - зеленым.



ББ - это совсем другое. Это растягивание каждого канала на такую величину, чтобы при определенной яркости получить нейтральный цвет (совпадение яркостей каждого канала).



Роза, наверно, была такой, как одна из этого букета. Снимала давным давно, никаких цветов не вытягивала, конвертировала по дефолту в родном конвертере. Камера - Д200.







Если пурпурная роза получается розовой. снимайте с меньшей экспозицией. Но я предупреждаю, что даже в Adobe RGB нет такого глубокого темного бархатно-красного. Вам нужно что-то около 25, 56, 37 в координатах Lab, но увидеть этот цвет можно не на всяком мониторе.

[Роман_2]

Если пурпурная роза получается розовой. снимайте с меньшей экспозицией. Но я предупреждаю, что даже в Adobe RGB нет такого глубокого темного бархатно-красного. Вам нужно что-то около 25, 56, 37 в координатах Lab, но увидеть этот цвет можно не на всяком мониторе.

И так экспозиция -0,7 по этой розе. Можно и -5 поставить, только зачем мне всё чёрное?



Почитал я вашу переписку с пиратом Карибского моря - и от этого можно с ума сойти: несколько режимов цветовых пространств, разные программы, в которых одни и те же цвета отображаются совсем по-разному. Мою отфотошопленную розу привели вообще коричневого-ржавого цвета... Разные мониторы... Походу, в мире цвета у инженеров царствуют "лебедь, щука и рак". И если у точки-пикселя цвета - есть его математическое описание - то это должно отображаться одним и тем же цветом на всех мониторах, во всех пространствах! Я не хочу сходить с ума, прочитав о том, что плашка 255,0,0 - у вас в Профото имеет уже пурпурный цвет и так далее. Здесь эталоны, как килограмм и прочее, из палаты мер и весов - и не ночевали. По-моему, здесь нужно наводить какой-то порядок, унификацию. Может, даже упрощение. Но ещё раз, я не желаю сходить с ума от этого хаоса пространств и устройств и их несоответствия между ними. И это какая-то химера просто, эфемерность. Ты настраиваешь на глаз цвет - но этот цвет верен только в этом пространстве и на этом устройстве - то бишь, абсолютно относителен, и на другом устройстве и в другом пространстве - это всё можно выкинуть в помойку. Что-то здесь неправильно.



И какой вообще должен быть выход из этого кошмара? Унифицировать цветовое пространство? Выкинуть всем старые мониторы и купить только Неки с 10,7 миллиардами цветов? В чём проблема? Я даже не могу догнать: то ли камера не сняла этот цвет (не охватывает) ,то ли мой монитор это не передаёт (не охватывает)... Просто кошмар.



Но должно быть что-то простое и понятное, Уже сейчас. Простая метода должна быть. Дабы не сходить, и я и не собираюсь, с ума. Я желаю стоять на твёрдой земле, а не на зыбкой эфемерности-химерности, ни в чём не уверенный. Осознающий кошмарно, что этот цвет - только здесь цвет, у меня. А в других пространствах - это мусор.



P.S. Опять же. Вопрос на засыпку. Смотрите! Человеческий глаз воспринимает примерно 7 млн. цветов (но при этом он видит и карминную розу, что она карминная). Камера Nikon D300 воспринимает 13,1 млн. цветов. Мой монитор передаёт 16.7 млн (то бишь, даже больше, чем воспринимает камера). НО! НО! НО! При этом ни камера, ни монитор - НЕ СПОСОБНЫ показать мне карминный цвет, который я вижу вживую своими 7-лимонными "примитивными" глазами!!! Это что за парадокс?! Скажете: "Да это потому, что карминный цвет остался за рамками этих 7 млн, воспринимаемых глазом!" Хорошо! Но почему тогда вы, Юлия, утверждаете, что видите карминный на своём супер-мониторе в пространстве ПРОФОТО, где уже не 16,7 млн. цветов, а 10,7 миллиарда!!! Что за рамками глаз человека с его жалкими 7-ю лимонами?!!!



И у вас нет ответа на этот вопрос.

[Julysha]

У меня есть ответ: почитайте и изучите теорию, Color management и прочее. У Вас пока, извините, просто каша в голове.



Человеческий глаз воспринимает цвета, находящиеся в цветовом теле CIE. Монитор - в своем гамуте (цветовом охвате). И количество цветов зависит от дискретности разбиения цветовых осей на числовые координаты. Можно на одном смежном участке между цветами А и В поставить две точки, можно - четыре, а можно все шестнадцать (в зависимости от битности). От этого разница в оттенках между А и В не станет больше. От количества точек (битности) зависит лишь плавность градиента.



Если цветовой охват монитора намного меньше цветового тела человеческого глаза, на сколько числовых координат ни разбивай, внегамутные цвета окажутся недосягаемыми.



Важно не количество цветов, а то, насколько далеко можно шагнуть от нейтральной точки в цветовом пространстве. Цвета в ProPhoto RGB можно представить всего тремя - основными праймами этого пространства. И они ни за что не получатся на мониторе с sRGB-охватом, даже, если он в состоянии различать несколько триллионов цветов







Попробуйте просто найти цвет, который в реальности соответствовал этой розе, двигая точку по самой насыщенной кромке палетки.

Если Вы в sRGB, то даже после часа перебора вряд ли найдете такой цвет. А если переключитесь в Prophoto RGB, то найдете этот цвет за минуту.

[Роман_2]

Если пурпурная роза получается розовой. снимайте с меньшей экспозицией. Но я предупреждаю, что даже в Adobe RGB нет такого глубокого темного бархатно-красного. Вам нужно что-то около 25, 56, 37 в координатах Lab, но увидеть этот цвет можно не на всяком мониторе.

Я тут посмотрел карту цветов в Фотошопе и понял, что если я дам вам цифры в Лаб, то вы опять увидите названный мною цифрами цвет - извращённым в вашем Профото и на вашем супер-мониторе. Поэтому я поступаю проще, я вам объясню, какой цвет был у розы: цвет у розы идёт от смешения красного (алого) и сиреневого (классическая сирень, не белая, не розовая, не фиолетовая, как свекла на срезе, а сиреневая), или, что точнее: от смешения красного и синего, вся эта гамма оттенков от светлого к тёмному.



И если вы опять не увидите карминного - ну, тогда это не моя вина. Благодарите ваше элитарное оборудование.

[Julysha]

Я тут посмотрел карту цветов в Фотошопе и понял, что если я дам вам цифры в Лаб, то вы опять увидите названный мною цифрами цвет - извращённым в вашем Профото и на вашем супер-мониторе. Поэтому я поступаю проще, я вам объясню, какой цвет был у розы: цвет у розы идёт от смешения красного (алого) и сиреневого (классическая сирень, не белая, не розовая, не фиолетовая, как свекла на срезе, а сиреневая), или, что точнее: от смешения красного и синего, вся эта гамма оттенков от светлого к тёмному.



И если вы опять не увидите карминного - ну, тогда это не моя вина. Благодарите ваше элитарное оборудование.

Разве Вы не знаете, что если цветовые пространства перекрываются, то из смежных областей цвета будут отображаться абсолютно одинаково, но только иметь разные RGB-координаты, однако Lab-координаты у них будут одни и те же ?



Ваша проблема в том, что у Вас почему-то не получается сфотографировать розу так, как она выглядит на самом деле. Хотя у других фотографов это почему-то выходит. Разберитесь, в чем Ваша ошибка.

[Julysha]

Просто скачайте и посмотрите этот НЕФ (тестовый кадр), чтобы понять, что камера, даже такая любительская. как Д7100, вполне может сразу передавать весьма непростые оттенки красного - https://yadi.sk/i/FxCxM0emsmxXe



Обратите внимание на гистограмму и на экспозицию.

[Роман_2]

У меня есть ответ: почитайте и изучите теорию, Color management и прочее. У Вас пока, извините, просто каша в голове.



Человеческий глаз воспринимает цвета, находящиеся в цветовом теле CIE. Монитор - в своем гамуте (цветовом охвате). И количество цветов зависит от дискретности разбиения цветовых осей на числовые координаты. Можно на одном смежном участке между цветами А и В поставить две точки, можно - четыре, а можно все шестнадцать (в зависимости от битности). От этого разница в оттенках между А и В не станет больше. От количества точек (битности) зависит лишь плавность градиента.



Если цветовой охват монитора намного меньше цветового тела человеческого глаза, на сколько числовых координат ни разбивай, внегамутные цвета окажутся недосягаемыми.



Важно не количество цветов, а то, насколько далеко можно шагнуть от нейтральной точки в цветовом пространстве. Цвета в ProPhoto RGB можно представить всего тремя - основными праймами этого пространства. И они ни за что не получатся на мониторе с sRGB-охватом, даже, если он в состоянии различать несколько триллионов цветов







Попробуйте просто найти цвет, который в реальности соответствовал этой розе, двигая точку по самой насыщенной кромке палетки.







Если Вы в sRGB, то даже после часа перебора вряд ли найдете такой цвет. А если переключитесь в Prophoto RGB, то найдете этот цвет за минуту.

Вы знаете, удивительно, но я примерно понял, о чём вы пишите в этом посте. Но! Смотрите, мы с вами - как сговорившись - привели палитры цветов. (И, кстати, я ничего не перебирал, этот цвет розы в палитре в наличии в SRGB - это смешение синего и красного - двух из трёх основных, и эту палитру я вам и привёл!)



Далее, я понял про цветовой охват монитора, что у профимонитора он дальше от центра цветового треугольника, да! НО! НО! НО! Я не понял, почему те цвета ,которые лежат в охватываемом пространстве как моего простого монитора ,так и вашего крутого, то есть, близко к центру цветового треугольника, - они разные?! Когда должны быть идентичны? Эти ваши миниатюры, фон - он на моём мониторе цвета тёмной крови, бордовый какой-то, но никак не сложение красного и синего.



То есть ,простой эксперимент можно привести: выставить в палитрах одинаковые значения цифр во всех Лаб и RGB - и цвет - я уверен - будет разным (у меня лиловым - у вас - тёмной крови). Вот это объясните, пожалуйста. И зачем тогда эти цифровые значения - а они уникальны - нужны - если цвет на выходе разный.

[Julysha]

Далее, я понял про цветовой охват монитора, что у профимонитора он дальше от центра цветового треугольника, да! НО! НО! НО! Я не понял, почему те цвета ,которые лежат в охватываемом пространстве как моего простого монитора ,так и вашего крутого, то есть, близко к центру цветового треугольника, - они разные?! Когда должны быть идентичны? Эти ваши миниатюры, фон - он на моём мониторе цвета тёмной крови, бордовый какой-то, но никак не сложение красного и синего.



То есть ,простой эксперимент можно привести: выставить в палитрах одинаковые значения цифр во всех Лаб и RGB - и цвет - я уверен - будет разным (у меня лиловым - у вас - тёмной крови). Вот это объясните, пожалуйста. И зачем тогда эти цифровые значения - а они уникальны - нужны - если цвет на выходе разный.

Кто это Вам сказал? _abc? Так он сам ничего не понял, и Вас запутал.



Если монитор откалиброван, и если в картинке заложен цветовой профиль, а браузер умеет его читать и работать с CMS, то он покажет те же цвета, что и при редактировании в фотошопе на моем компьютере, в каком бы цветовом пространстве я ни работала, и с каким бы профилем картинку ни сохранила.



Конфуз с коричневой розой у _abc получился из-за того, что в эту картинку я зашила профиль Профото, а его браузер не смог этого распознать. Он открыл ее в sRGB с числовыми координатами Профото. Вот и получилась полная десатурейшен, выразившаяся в коричневом цвете вместо красного. Числовые координаты одинаковые, а цвет разный, т.к. то, что в Профото - ярко, при тех же значениях координат в sRGB очень блекло, поскольку Профото шире, и его крайние цвета отнесены дальше от нейтральной точки.



Ок, я пас, у нас уже 4:44, скоро утро наступит, уже светает. Пора и спать отправляться

[Роман_2]

Просто скачайте и посмотрите этот НЕФ (тестовый кадр), чтобы понять, что камера, даже такая любительская. как Д7100, вполне может сразу передавать весьма непростые оттенки красного - https://yadi.sk/i/FxCxM0emsmxXe



Обратите внимание на гистограмму и на экспозицию.



Untitled-2.jpg

Вот по этому вашему скрину макроцветка, открытого вами в ViewNX. Вот это она, эта роза, теперь я узнаю этот цвет, кармин вижу! И я не вижу ничего принципиального иного по параметрам фотки справа, кроме того, что у вас режим ББ авто (что несущественно), но вот экспозиция минус 2 единицы (а у меня минус 0,7). БОЛЬШЕ НИКАКИХ ОТЛИЧИЙ НЕТ между моим файлом и вашим! И что у вас режим Стандарт, а у меня Нейтрал ( а он более точный!)



Так вот, простой эксперимент: я затемнил в ViewNX экспозицию на -1,3 (+ -0,7 имеющихся = -2 в сумме!), и выставил режим Стандарт. То есть, привёл своё фото к вашим условиям съёмки вашего файла. И моя роза не стала карминной, она стала просто чёрно-красной - вот и всё. Вы просто издеваетесь надо мной. И все здесь это подтвердят, сравнив фото. Тем более, что та же черешня снята идеально - вы утверждаете, что я неправильно что-то снимаю.



P.S. Поэтому я больше чем уверен - это неполадки в камере с красным каналом. Возможно, с жёлтым. Поскольку камера изначально, с самой покупки излишне желтит и никогда не давала нормального красного цвета.



И я вас прошу, Юлия, скачайте мой неф-файл и просто проверьте и выставьте идентично все ваши условия по эталону вашего макроцветка. И увидите, что всё это ерунда. Поэтому, кстати, вы до сих пор и отмалчиваетесь с моим файлом. Так и не скачали и не сделали ничего. Видимо, у вас это не получилось. Ибо не подозреваю вас в лености и игноре.



Смотреть файл с названием "ЭКСПОЗИЦИЯ МИНУС 2" (рядом ваш же скрин для сравнения!!!): https://cloud.mail.ru/public/6Doh/u52EhY6h4



То есть, я понял только то, что из моей камеры ничего здесь выжать больше нельзя. И это какой-то брак камеры. И то, что вы мне здесь приводите на скринах и говорите - понимается мной как издёвка.

[Роман_2]

Ок, я пас, у нас уже 4:44, скоро утро наступит, уже светает. Пора и спать отправляться

В общем, картина такая. Немного похожей картинки удалось добиться, только снизив экспозицию на два пункта и сдвинув Tint на значение -0,55 (т.е. повторив значения экспозиции, ББ и Tint у Юлии в её макроцветке-эталоне). Вроде по цвету получилось. Но это всё ерунда. Потому что цветок хоть и был такого цвета, но всё же ярче, не такой угрюмый, да и листы вокруг стали очень тёмными. И картина следующая: видимо, камера - любая Никоновская - не справляется с красным***, не загоняет в свой га[мутный] мешок, только если мы не снизим - причём СУЩЕСТВЕННО - экспозицию и не поиграем Тинтом. Потому как в реале цветок должен выходить этого цвета, но при этом оставаться светлым (точнее, не должен требовать снижения экспозиции аж на две единицы, когда всё вокруг - в данном случае листы вокруг цветка - меркнет-гаснет). А тут всё чёрное. Халтура инженеров Никона. Вот всё, что я могу сказать.



То есть, получается, что я розу привёл в условно надлежащий вид, но теперь, не касаясь розы, должен осветлить обратно листья... Ерунда? Да, ерунда! Халтура инже...



Файл с полученным условно "правильным" цветом (по значениям эталона цветка Юлии): https://cloud.mail.ru/public/6Doh/u52Eh ... %20NEW.png

Сам эталон цветка Юлии: https://cloud.mail.ru/public/6Doh/u52Eh ... %D0%B8.jpg





***Я высветлил Эталон-макроцветок Юлии на две позиции экспозиции (извините за каламбур), то бишь, назад, к нулю - и увидел всё тот же кислотный розовый цвет. И также - на те же значения привёл и свой. Картинки идентичны:



Высветленный Юлии: https://cloud.mail.ru/public/6Doh/u52Eh ... AC%201.png

Высветленный Мой: https://cloud.mail.ru/public/6Doh/u52Eh ... AC%202.png



P.S. то есть, в общем и целом - мне стало ясно, в чём дело. И что делать. И кто виноват. Априори. И хорошо хоть то, что стало ясно, что делать. Тема, по существу, закрыта. Никон проиграл.

[AlexPlo]

Вот же Вы страдаете, вместо того, чтобы фотографировать и жизни радоваться!

Сочувствую.

[avs28]

тема интересная, много нового можно узнать о старых, в общем-то, вещах

[Роман_2]

Вот же Вы страдаете, вместо того, чтобы фотографировать и жизни радоваться!

Сочувствую.

Так если фотки не получались - нет и не может быть радости... Отравляет.

[santeam]

Возможно, D300 не сильна в красном канале, те же CCD камеры были интереснее,

но и на нее снимают https://www.flickr.com/search/?text=D300+roses