Новый DX-флагман D500

[I Robot]

Поймите, для меня и для многих других верно иначе: кроп, в отличии от ФФ, сколько бы ни было в нем Мп, не позволит раскрыться ФФ стеклу полностью.

И что с того? А средний формат еще более "раскрывает" оптику, так что теперь - ФФ выбрасывать?

[olegpan]

И что с того? А средний формат еще более "раскрывает" оптику, так что теперь - ФФ выбрасывать?

Я не думаю, что у вас есть ощутимое количество качественной СФ оптики. Верно?

А вот ФФ оптика на кропе - частое явление.

[I Robot]

Я не думаю, что у вас есть ощутимое количество качественной СФ оптики. Верно?

какое, вообще, имеет значение что у кого есть? Что надо, то и покупаем) Деньги - это отдельная проблема, не она здесь обсуждается)

[olegpan]

какое, вообще, имеет значение что у кого есть? Что надо, то и покупаем) Деньги - это отдельная проблема, не она здесь обсуждается)

Именно в таком ключе и обсуждается - есть ФФ оптика, которая на открытых гораздо лучше работает именно на более крупном пикселе ФФ.

По СФ/БФ такой расклад крайне маловероятен.

[sdrobkov]

Ну вот и хотите чтобы к Вашим словам относились серьёзно?!

Поймите, для меня и для многих других верно иначе: кроп, в отличии от ФФ, сколько бы ни было в нем Мп, не позволит раскрыться ФФ стеклу полностью.

Скорее об обратном: Вы для себя выбрали какой-то термин в голове "раскрытие фф стекла возможно только на ФФ тушке" и, держа в тайне этот секрет, поглядываете снисходительно на остальных, незамечая криков: "А король то голый!" И не присваивайте себе мнение "многих других", а то окажется что "многие другие" это Вы...и ещё один (2. 3 или 10 это не важно).

Учитесь уважать мнение других.

[olegpan]

Учитесь уважать мнение других.

Вряд ли можно обосновать "мнением" те моменты, которые можно протестировать и сравнить.



Для теста - снимите ростовую фигуру человека на д500 с 50/1,8g на открытой дырке. Думаю, значение термина "нераскрытие" будет вполне очевидно.

[k561l]

И что с того? А средний формат еще более "раскрывает" оптику, так что теперь - ФФ выбрасывать?

Раскрывает какую оптику? ФФ? Нет, он на ней просто не работает. Поскольку не предназначен.

[sdrobkov]

Некоторым спорщикам и обладателем тайного знания про секреты ФФ и пр. один секрет, врочем общеизвестный: "Почти любой (за редким случаем это не так)снимок при обработке кадрируется. Таким образом "теряется" полноценный ФФ или другой формат"

К счастью это уже не по рассматриваемой теме и может быть оценено как флуд, оффтоп и.т.д. Так что не флудите в профильной ветке по Д500.

Раскрытие разрешающей способности НИКАК не связано с форматом камеры. Просто когда мало пикселей на тушке, она ограничивает высококачественный объектив. С дешёвой оптикой- наоборот. Это так просто!

[Йоханнес]

Получается размер не имеет значение

Наверное можно взять телефон или мыльницу .

[olegpan]

"Почти любой (за редким случаем это не так)снимок при обработке кадрируется. Таким образом "теряется" полноценный ФФ или другой формат"

...

Раскрытие разрешающей способности НИКАК не связано с форматом камеры. Просто когда мало пикселей на тушке, она ограничивает высококачественный объектив. С дешёвой оптикой- наоборот. Это так просто!

Вы всегда существенно кадрируете? Зачем? Разве нельзя кольцо зума подкрутить или ногами "зуммировать".



Второе даже нет смысла комментить. Достаточно сравнить кадры на открытой с многопиксельного кропа и ФФ - и все будет понятно.

Если лень это сделать - вот вам скрин, изучайте

[k561l]

Скорее об обратном: Вы для себя выбрали какой-то термин в голове "раскрытие фф стекла возможно только на ФФ тушке" и, держа в тайне этот секрет, поглядываете снисходительно на остальных, незамечая криков: "А король то голый!" И не присваивайте себе мнение "многих других", а то окажется что "многие другие" это Вы...и ещё один (2. 3 или 10 это не важно).

Учитесь уважать мнение других.

Вот снова врете: я писал:

[oft]полностью[/oft] раскрыться. П-О-Л-Н-О-С-Т-Ь-Ю.

Понимаете?

[sdrobkov]

Получается размер не имеет значение

Наверное можно взять телефон или мыльницу .

Многие, да большинство сейчас, на планете так и делают. Даже уже дошли до того, что сменные объективы делают на смартфоны. Но если вы и сможете нацепить ФФ объектив на телефон, вы не улучшите и не ухудшите показатели самого объектива. Изменится показатель системы в целом. И слишком мелкий пиксель телефона скорее всего не потянет нормальную оптику, не важно, СФ, ФФ или ещё что. Не надо кидаться из крайностей в крайность.

Помните как у мартышки: "2 это куча или не куча?"

Не будем углубляться в философию.

Да, со временем улучшаются технологии. Не так быстро, но всё же. И я признаю, что матрица Д500 превзошла по цвету, шуму, ДД матрицу Д700, несмотря на разницу в размере.

[k561l]

Некоторым спорщикам и обладателем тайного знания про секреты ФФ и пр. один секрет, врочем общеизвестный: "Почти любой (за редким случаем это не так)снимок при обработке кадрируется. Таким образом...

Если не экспромт, кадрируют после того как сняли обычно новички.

К счастью это уже не по рассматриваемой теме и может быть оценено как флуд, оффтоп и.т.д. Так что не флудите в профильной ветке по Д500.

Раскрытие разрешающей способности НИКАК не связано с форматом камеры. Просто когда мало пикселей на тушке, она ограничивает высококачественный объектив. С дешёвой оптикой- наоборот. Это так просто!

Вопрос: почему Вы не купили Д7200? Она, по вашему, ещё лучше раскроет объектив - ведь на ней больше Мп.

И, да, уважайте мнение других!

[sdrobkov]

Вот снова врете: я писал:

[oft]полностью[/oft] раскрыться. П-О-Л-Н-О-С-Т-Ь-Ю.

Понимаете?

Вы начинаете переходить на личности, что не есть хорошо для мнения о Вас.

Когда Вы раскроете значение Вашего термина "полностью" то мы сможем объяснить Вам что-то.

[k561l]

Вы начинаете переходить на личности, что не есть хорошо для мнения о Вас.

Это ничего. Предпочитаю прямоту.

Когда Вы раскроете значение Вашего термина "полностью" то мы сможем объяснить Вам что-то.

Полностью - это по всей площади 35 мм кадра: 36 мм х 24 мм.

[sdrobkov]

Если не экспромт, кадрируют после того как сняли обычно новички.

я не считаю себя новичком, а вот кадрирую часто. По замыслу работы бывает нужно и квадрат иногда, и 4х5 и бог знает как. Пока еще не придумали сенсоров, менябщих размер по свободному желанию фотографа. Да и пока его поменял бы, то остался бы с неснятым кадром.

Вопрос: почему Вы не купили Д7200? Она, по вашему, ещё лучше раскроет объектив - ведь на ней больше Мп.

И, да, уважайте мнение других!

Если Вы читали мой комментарий про мпкс, то видели цифру 16-18. Про 24 я никогда не говорил. И не говорил что чем больше пикселей тем лучше. Не придумывайте за других. Ведь это Вы так сказали, а не я. Уважайте других!

Ну и я всегда сравнивал функционал Д500 с Д700. У д500 он богаче, чего не скажешь о д7200.

[Zed]

Пошла жара (как в Испании летом в солнечный день в полдень ). А ведь камера этого совсем не заслуживает, как и тема о ней. Жаль (птичку ).

[Йоханнес]

Многие, да большинство сейчас, на планете так и делают. Даже уже дошли до того, что сменные объективы делают на смартфоны. Но если вы и сможете нацепить ФФ объектив на телефон, вы не улучшите и не ухудшите показатели самого объектива. Изменится показатель системы в целом. И слишком мелкий пиксель телефона скорее всего не потянет нормальную оптику, не важно, СФ, ФФ или ещё что. Не надо кидаться из крайностей в крайность.

Помните как у мартышки: "2 это куча или не куча?"

Не будем углубляться в философию.

Да, со временем улучшаются технологии. Не так быстро, но всё же. И я признаю, что матрица Д500 превзошла по цвету, шуму, ДД матрицу Д700, несмотря на разницу в размере.

И слишком мелкий пиксель телефона скорее всего не потянет нормальную оптику

Вы не ошиблись ? Насколько мне известно ,пиксель ничего не должен тянуть,а вот оптика должна.

Возможно Вы имели ввиду что оптика не потянет мелкий пиксель телефона ?

зы В данный момент продаю сони а7 и хочу взять д700.

[sdrobkov]

Это ничего. Предпочитаю прямоту.

ЭТО называется другим словом: "хамство". К прямоте это слово не имеет никакого отношения.

Полностью - это по всей площади 35 мм кадра: 36 мм х 24 мм.

а почему 36х24? Объектив рисует круг, который инженеры ограничивают прямоугольной рамкой. В других системах есть кроп-объективы, которые кроют также и ФФ. В любом случае мы поняли что Вы имеете ввиду под термином "полностью".

Мы же имеем ввиду раскрытие технических характеристик, наиболее важное из которых называется разрешающей способностью. Другое название (хоть и не очень корректное)- резкость. Подумайте над разницей между нашими терминами.

[k561l]

Пошла жара (как в Испании летом в солнечный день в полдень ). А ведь камера этого совсем не заслуживает, как и тема о ней. Жаль (птичку ).

Верно, ухожу из темы. До лучших времен.

[sdrobkov]

Вы не ошиблись ? Насколько мне известно ,пиксель ничего не должен тянуть,а вот оптика должна.

Возможно Вы имели ввиду что оптика не потянет мелкий пиксель телефона ?

зы В данный момент продаю сони а7 и хочу взять д700.

Конечно же я не ошибся.



Смена Сони на Никон- это я одобряю. Получите лучший цвет и функционал. Не говоря о том что Д700 это зеркалка. А Сони прекратила использовать зеркалки несколько лет назад.



ЗЫ. Не будем открывать флуд по поводу что у Сони тоже есть зеркрало. Ведь у неё нет самого главного- оптического видоискателя, а есть минителевизор вместо него.

[Йоханнес]

Конечно же я не ошибся.



Смена Сони на Никон- это я одобряю. Получите лучший цвет и функционал. Не говоря о том что Д700 это зеркалка. А Сони прекратила использовать зеркалки несколько лет назад.



ЗЫ. Не будем открывать флуд по поводу что у Сони тоже есть зеркрало. Ведь у неё нет самого главного- оптического видоискателя, а есть минителевизор вместо него.

Что у соньки что у никона цвет не ахти.

Расскажите каким образом пиксель должен тянуть объектив. Хочется понять.

[sdrobkov]

Что у соньки что у никона цвет не ахти.

я уже давно не сравнивал между собой Никон, Кэнон и Сони. Последний раз это были Nikon D600, Sony a99 и Canon 5DMkIII. Сони была последней с заметным отставанием. Кэнон слегка точней отработал чем Никон.

Расскажите каким образом пиксель должен тянуть объектив. Хочется понять.

Он должен быть способен преобразовать оптическую информацию с объектива в цифровую. Проще говоря суметь передать цвет и детали. Вот тут у телефонов пока засада.

На сверхмелком пикселе не удаётся передать ни детализацию (она убивается дифракцией и пр., ни цвет (причина та же+ само качество матриц другое). Шум довершает разгром хорошего объектива на телефоне.

в системе сенсор+объектив должна быть разумная гармония. Грубый пример: поставить на старые жигули мотор от Формулы 1. Круто, но бесполезно.

[I Robot]

Именно в таком ключе и обсуждается - есть ФФ оптика,

да наплевать - у кого есть, у кого - нет, это никакого отношения к Д500 не имеет

[Yurydan]

Вот как убелённый сединами кроп с 18-105 справился с тенями и светами.

[sdrobkov]

Вот как убелённый сединами кроп с 18-105[/url] справился с тенями и светами.

На Д500?

[Yurydan]

На D3100. Что прикидываетесь. В то время тени не должны были камеры читать, да ещё такого ценового сегмента. Прочитала. Почему? Надо думать...

[sdrobkov]

На D3100. Что прикидываетесь. В то время тени не должны были камеры читать, да ещё такого ценового сегмента. Прочитала. Почему? Надо думать...

Что за слова? Вы не подписали модель камеры. Ветка про Д500. Мой вопрос был логичен.

Объектив вообще здесь непричём. Почему тени не пропали? (хотя они всё же пропали) Нужно видеть условия съёмки. Думайте, анализируйте. Ну и на таком размере ничего не видно

[Yurydan]

Думайте, анализируйте

-сам решу, когда мне думать . В данном случае, вопрос был риторическим.

Объектив вообще здесь непричём.

-с Вашим-то опытом и такое говорить...

Вы не подписали модель камеры. Ветка про Д500. Мой вопрос был логичен.

-так Вы тоже сплошь загадками вещаете, а в данном случае, это ссылка на галерею форума. Там и внизу русским по белому написано, и в данных EXIF модель камеры прописана. Вроде, всё понятно, как это делается.

Почему тени не пропали? (хотя они всё же пропали)

-а вот с этого момента поподробнее. Я не писал, что тени пропали . Я написал, что камера тени прочитала. По-научному:наличие деталей в тенях.

Что значит пропали?

Нужно видеть условия съёмки

-так вот я про это, и не только я, Вам тут толкуем. Когда Вы показываете снимок, сделанный камерой D500, я сразу думаю: Нужно видеть условия съёмки. И как другая камера себя поведёт в данных условиях.

А вот для этого желательно две камеры, я уже писал:

PS Вообще, когда речь заходит о практических сравнениях камер возможностей камер, самый правильный вариант - это сравнения парных снимков, сделанных в одно и то же время одного и того же изображения, с одинаковой оптикой с максимально одинаковыми настройками. Только в этом случае можно делать какие-то выводы.

[Yurydan]

PS ...Ещё раз повторюсь. Никто ни Вас, ни камеру D500 тут не хочет оскорбить, обидеть. Появилась новая камера. Многим интересно, что за камера. По семплам в интернете и на офсайте сложно определить её возможности. Так как снимки делаются в таких условиях, что напрашивается сразу вопрос: а что другие камеры так не смогли бы? Вот и по Вашим снимках трудно определить реальные возможности. Ранние модели камер тоже самое делали.

Выложите пару NEF, сделанных D700 и D500 примерно в равных условиях: настройки, место, время, оптика и, разумеется, сюжет. Вот тогда можно о чём-то говорить.

[sdrobkov]

-сам решу, когда мне думать . В данном случае, вопрос был риторическим.





-с Вашим-то опытом и такое говорить...





-так Вы тоже сплошь загадками вещаете, а в данном случае, это ссылка на галерею форума. Там и внизу русским по белому написано, и в данных EXIF модель камеры прописана. Вроде, всё понятно, как это делается.



-а вот с этого момента поподробнее. Я не писал, что тени пропали . Я написал, что камера тени прочитала. По-научному:наличие деталей в тенях.

Что значит пропали?



-так вот я про это, и не только я, Вам тут толкуем. Когда Вы показываете снимок, сделанный камерой D500, я сразу думаю: Нужно видеть условия съёмки. И как другая камера себя поведёт в данных условиях.

А вот для этого желательно две камеры, я уже писал:

На колу мочало...

Вы же мне первый и посоветовали думать, а применённое к Вам уже не нравится. Странный риторический посыл.

Именно опыт! Объектив, если не монокль, практически не влияет на черноту теней (не рассказывайте мне про ореолы и другие сказки)

Я в первый раз попал на галерею форума. Я не смотрел на подписи. Теперь, когда Вы меня всему научили, буду знать

Если тени на снимки чёрные, значит они пропали, в смысле там нет деталей. Кто когда прочитал непонятно.

Когда Вы видите в каких условиях снято, то невозможно и нерационально хотеть увидеть снятое также другой камерой. Здесь конкретный снимок, с конкретными условиями, конкретной камерой.

Когда будет именно сравнение, я так и напишу: "Сравнение между...."

[sdrobkov]

Выложите пару NEF, сделанных D700 и D500 примерно в равных условиях: настройки, место, время, оптика и, разумеется, сюжет. Вот тогда можно о чём-то говорить.

Повторюсь, когда будет сравнение, то я так и напишу: "Сравнение между..." Тогда и будем говорить про конкретное сравнение а не абстрактное.

[Yurydan]

На колу мочало...

Вы же мне первый и посоветовали думать, а применённое к Вам уже не нравится. Странный риторический посыл.

-всё, завершаю полемику. Сложно с Вами общаться. Вот именно риторический посыл Вы на себя лично применяете.

В то время тени не должны были камеры читать, да ещё такого ценового сегмента. Прочитала. Почему? Надо думать...

-это же не лично к Вам указание. Это речь о том, почему же камера D3100, несмотря на свою древность по сравнению с D500, тоже может детали в тенях прочитать (прошу прощения, этот термин Вам непонятен) изобразить. Если уж D3100 смогла, то D700 и подавно сможет.

[avatorikus]

Хотелось бы увидеть эти чудеса - приятную цветопередачу кожи человеков от современного Никона.

Пока звучит невероятно.

Ранее владелец говорил что "людей не могу- не снимаю"... более странно, после этого заявления звучит фраза "Раз вы снимаете людей, то Д500- для Вас". Эталонный цвет "светлая кожа" камера воспроизводит как ни одна камера анализированная мной..... Странно... после происходит еще более странное...автор оказывается делал углубленный тест, на цветопередачу Nikon Д500, с серьезными заявлениями и выводами...но где же портреты.....Я не хочу обидеть автора ,нет, не в коем случае...Я мечтаю о такой камере, как и многие....FUJIFILM FinePix S5 Pro, в новой редакции....

[sdrobkov]

-это же не лично к Вам указание. Это речь о том, почему же камера D3100, несмотря на свою древность по сравнению с D500, тоже может детали в тенях прочитать (прошу прощения, этот термин Вам непонятен) изобразить. Если уж D3100 смогла, то D700 и подавно сможет.

Вот только мы уже увидели на Вашем примере тени без деталей. Они не появятся от того что Вы ещё раз напишите что они есть...

[Yurydan]

Вот только мы уже увидели на Вашем примере тени без деталей. Они не появятся от того что Вы ещё раз напишите что они есть..

-здесь в тенях нет деталей? Тогда уж точно дальнейшая полемика не имеет смысл... Или Вы в терминологии путаетесь.







PS Прошу прощения у автора снимка, Sergei_SV, за использование его снимка в качестве иллюстрации.

[sdrobkov]

-здесь в тенях нет деталей? Тогда уж точно дальнейшая полемика не имеет смысл... Или Вы в терминологии путаетесь.

Как говорит испанская поговорка: "Сколько ни говори: "Сахар", слаще во рту не станет"

Теперь во всей красе видно что детали в тенях отсутствуют. Только не надо говорить про тени освещённые солнцем. И сомневаюсь, что этот снимок не имеет постобработки.

[Encaracolado]

тени освещённые солнцем

[sdrobkov]

согласен что вышел каламбурчик. Поправлюсь:"Тёмные объекты освещённые солнцем"

[avs28]

[oft]

Вы не ошиблись ? Насколько мне известно ,пиксель ничего не должен тянуть,а вот оптика должна.

Возможно Вы имели ввиду что оптика не потянет мелкий пиксель телефона ?

зы В данный момент продаю сони а7 и хочу взять д700.

так то оно так, но ХА, что неприятно в своё время удивили на 80-200 на д7000, и близко так не прут на д700, я это связал тогда с размером пикселя.

впрочем я совсем на него тогда мало поснимал, и глядя на картинки в Сети и на то, что выходит у меня ... ну руки стало быть такие, решил

когда одел на д700 то и руки резко выпрямились и я такой купил.

[/oft]

[Alek62]

На Фотору разместили ссылочку на буржуйский форум. Там почти нет обсуждения, зато множество фоток (сразу видно-не наши люди)

http://www.fredmiran...topic/1427157/0

Много очень хороших, правда есть и полный отстой, в общем есть, что посмотреть.

[Julysha]

На Фотору разместили ссылочку на буржуйский форум. Там почти нет обсуждения, зато множество фоток (сразу видно-не наши люди)

http://www.fredmiran...topic/1427157/0

Много очень хороших, правда есть и полный отстой, в общем есть, что посмотреть.

Вот это другое дело! Очень хорошие примеры. К Д500 нужно прикладывать еще 500/4 VR



ЗЫ Всё-таки выше ИСО 1000 на этой камере уже не очень, шум и рыхлость заметны даже на картинке небольшого размера. То есть нужен свет.

[vyezhov]

Вот это другое дело! Очень хорошие примеры. К Д500 нужно прикладывать еще 500/4 VR



ЗЫ Всё-таки выше ИСО 1000 на этой камере уже не очень, шум и рыхлость заметны даже на картинке небольшого размера. То есть нужен свет.

Юля, посмотрел на сэмплы, очень удивлен уровнем шума для кропа, положительно, ... похоже камера для моих целей удалась, а вот с цветом ничего нового не увидел.



iso2000

[avs28]

Коллега, у Вас гигабитный Интернет? А у меня нет. Вот оно мне надо грузить полдня страницу с картинкой, которую к тому же я уже видел на другом ресурсе, на который тут есть ссылка.

[Zed]

посмотрел на сэмплы, очень удивлен уровнем шума для кропа, положительно, ...



iso2000

...

Шум на картинке с таким размером соответствует ИСО почти в 2.5 стопа меньше, чем фактическое. Что тогда остается от ИСО 2000? Однако, да, детали на высоких ИСО сохраняются, что позволяет снимать на них и даунсайзить вволю.

[vyezhov]

Однако, да, детали на высоких ИСО сохраняются, что позволяет снимать на них и даунсайзить вволю.

Именно это меня заинтересовало.

[I Robot]

очень удивлен уровнем шума для кропа

Долой FX!)))

[vyezhov]

а что здесь такого выдающегося? Самая рядовая картинка, любой новый DX такую выдаст

Не буду спорить, у меня со времен d300s кропа не было, а на трехсотке после исо400 просто ужас начинается.

[k561l]

Вот это другое дело! Очень хорошие примеры. К Д500 нужно прикладывать еще 500/4 VR



ЗЫ Всё-таки выше ИСО 1000 на этой камере уже не очень, шум и рыхлость заметны даже на картинке небольшого размера. То есть нужен свет.

Про 500/4 в самую точку

Кмк, тенденция такова, что современные камеры расширяют рабочие ИСО в сторону сверхвысоких, скажем, от 12 500 и более и там они выигрывают у предшественников.

[Zed]

Кмк, тенденция такова, что современные камеры расширяют рабочие ИСО в сторону сверхвысоких, скажем, от 12 500 и более и там они выигрывают у предшественников.

Да, только это получается не во всех новинках. Тем не менее, не даром производители увеличение мощности процессоров часто связывают с улучшением шумодавов. На то же бросают усилия и разработчики конвертеров. Прогресс сенсоростроителей в этой части наименьший (ИМХО).