Размышления о цвете

k561l · Сообщение **k561l** » Ср июл 27, 2016 10:10

Neuch писал(а): Ср июл 27, 2016 08:27
спасибо друг, а то уже вздрагиваю, когда захожу и ...

Не беспокойтесь, каждому свой подход и время.

avs28 · Сообщение **avs28** » Ср июл 27, 2016 10:17

olegpan писал(а): Ср июл 27, 2016 10:05
Как только мы заходим в смутную область "проявки" - все становится весьма зыбко.

При хорошем свете камера должна выдавать хороший дефолт.

рано или поздно туда заходят все, кого не устраивает камерный джпег,

а кого устраивает, разрисовывает его так, что и не узнать, пример - тот же Пучковский.

сам по себе камерный джпег хорош у ограниченного числа камер, и у тех порой приходится что-то да править.

k561l · Сообщение **k561l** » Ср июл 27, 2016 10:35

Nepanov писал(а): Вт июл 26, 2016 19:00
А вот - та же Комура, и тоже крыша (стеклянная), но другой свет...

Найти свой свет желаю

P.S Вариант помягче

Sound · Сообщение **Sound** » Ср июл 27, 2016 10:45

https://flic.kr/p/KxADPV

https://flic.kr/p/Koc1jw

https://flic.kr/p/K7thKj

Israel, canon.

avs28 · Сообщение **avs28** » Ср июл 27, 2016 10:53

вторая особенно колоритная

olegpan

avs28 писал(а): Ср июл 27, 2016 10:17
рано или поздно туда заходят все, кого не устраивает камерный джпег,

а кого устраивает, разрисовывает его так, что и не узнать, пример - тот же Пучковский.

сам по себе камерный джпег хорош у ограниченного числа камер, и у тех порой приходится что-то да править.

Думаю, тут надо разграничить - профи типа Пучковского, которые снимают для рейта - и любителей.

В том смысле, что с "просто фото" даже с самым классным цветом - в топы не подняться.

И в то же время так жестко обрабатывать своих домашних - ну нафиг надо.

Поэтому это совсем разные фото.

avs28 · Сообщение **avs28** » Ср июл 27, 2016 11:43

одно и то же трём

Фото Миг

olegpan писал(а): Ср июл 27, 2016 09:22
К счастью, это совсем не так.

Сейчас я даже люблю, когда попадается моделька с "нежной" и незагорелой кожей - хотя нечасто такое бывает.

Ощущение прозрачности и "аккуратности" кожи получается очень приятным.

жду хороший пример, камжепег

olegpan

Фото Миг писал(а): Ср июл 27, 2016 14:45
жду хороший пример, камжепег

Из старого. Понятно, что там где с ребенком - речь о ребенке, мамаша была все же подзагорелая.

4173788.jpg

4201406.jpg

4102470.jpg

IMG_166665.jpg

Nepanov

awacs писал(а): Ср июл 27, 2016 07:38
Мертвецы возвращаются...

...Чтобы напомнить: "Слова Павла о Петре говорят нам больше о Павле, чем о Петре" (Барух Спиноза)

Nepanov

k561l писал(а): Ср июл 27, 2016 10:35

Найти свой свет желаю

...Дело не в свете, а в том, что осваиваю новый для меня Camera Raw 9.6. (До этого работал только в NX2.) Пока не разобрался. Так, например, выглядит у него конверсия по дефолту:

olegpan

Я бы вам не советовал идти в этом направлении.

Лайтрум и АКР - по цвету одинаково - очень плохо передают Никон по цвету. По Кенону гораздо лучше, но тоже не так хорошо, как родной ДПП.

CNX2 или NX-D - для никона норма.

Для пляжных фото или фото с открытым солнцем на коже - лучше будет Capture One.

РПП и РоТерапи потенциально могут выдавать лучший результат, но реально совладали с ними единицы.

Фото Миг

olegpan писал(а): Ср июл 27, 2016 14:51
Из старого. Понятно, что там где с ребенком - речь о ребенке, мамаша была все же подзагорелая.

последней экзиф удален? или яндекс нехочет показывать? всеже правки были какието?

olegpan

Фото Миг писал(а): Ср июл 27, 2016 15:46
последней экзиф удален? или яндекс нехочет показывать? всеже правки были какието?

Да фиг знает куда экзиф делся, может сохранил в ФШ для Веба - не помню.

Правок в таких примерах не делаю - открываю по дефолту в ДПП, потом в ФШ ресайз и сохраняю.

А вот тут - света откровенно не хватило - вечер и просто отражение от незакатной части неба, пришлось уже в ЛР лампичить, в общем, в итоге тоже вменяемо.

Capture.JPG

k561l · Сообщение **k561l** » Ср июл 27, 2016 15:55

Nepanov писал(а): Ср июл 27, 2016 15:11
...Дело не в свете, а в том, что осваиваю новый для меня Camera Raw 9.6. (До этого работал только в NX2.) Пока не разобрался. Так, например, выглядит у него конверсия ...

Согласен с Олегом, бросайте это дело. Или снх/нхд или конвертер с расширенным инструментарием, Аср к ним не относится.

Фото Миг

вот вам поразмышлять, разницу же сразу видно 3 фотика одинаковые настроики, проявка в с1 из коррекций 2 фотика поставил бб под 3й, все настроики больше не трогал, профили родные

Nepanov

olegpan писал(а): Ср июл 27, 2016 15:14
Я бы вам не советовал идти в этом направлении.

Лайтрум и АКР - по цвету одинаково - очень плохо передают Никон по цвету. По Кенону гораздо лучше, но тоже не так хорошо, как родной ДПП.

CNX2 или NX-D - для никона норма.

NX2 меня вполне устраивает. Теперь появился еще NX-D, но, по-моему, этот тот случай, когда упростив - усложнили. Руководство к нему на русском пока не нашел. Есть на английском - хочу освоить ради интереса... А Camera RAW 9.6 встроенный - вот и решил полюбопытствовать...

Фото Миг

Nepanov писал(а): Ср июл 27, 2016 17:07
NX2 меня вполне устраивает. Теперь появился еще NX-D, но, по-моему, этот тот случай, когда упростив - усложнили. Руководство к нему на русском пока не нашел. Есть на английском - хочу освоить ради интереса... А Camera RAW 9.6 встроенный - вот и решил полюбопытствовать...

советую вам установить профиль в камеру https://yadi.sk/d/E4SzdWnTsp5Wj

Nepanov

Фото Миг писал(а): Ср июл 27, 2016 17:45
советую вам установить профиль в камеру https://yadi.sk/d/E4SzdWnTsp5Wj

Снимаю в RAW. Тем не менее, что дает этот профиль?

olegpan

Nepanov писал(а): Ср июл 27, 2016 17:07
NX2 меня вполне устраивает. Теперь появился еще NX-D, но, по-моему, этот тот случай, когда упростив - усложнили. Руководство к нему на русском пока не нашел. Есть на английском - хочу освоить ради интереса... А Camera RAW 9.6 встроенный - вот и решил полюбопытствовать...

Тут вся штука в том, что CNX2 не работает с новыми камерами. Я ковырял CNX-D в свое время - цвет там такой же, функционал поскромнее, конечно.

Поэтому пока на Д700 - радуйтесь, что есть CNX2....тут профили любопытные под него пробегали, может будут полезны.

Я бы сказал, что АКР на Никоне годен только для кадров под глубокую ретушь либо тонировку. Хороший натуральный цвет он не выдаст.

olegpan

Фото Миг писал(а): Ср июл 27, 2016 17:00
вот вам поразмышлять, разницу же сразу видно 3 фотика одинаковые настроики, проявка в с1 из коррекций 2 фотика поставил бб под 3й, все настроики больше не трогал, профили родные

Ну, вот тут и начинаются "моменты".

Это ведь не камерный цвет совсем, это что-то отдаленно похожее - в понимании капчур вана. Он все покрасил одинаково-средненько - и норм.

Я больше скажу - как раз С1 своими профилями (часто не родными) нередко пытается из Никона "сделать Кенон". К примеру, я смог с 7100 (также на чужих кадрах с 600) добиться хорошего пляжного цвета только в С1. Ни ЦНХ2, ни Лайтрум я так и не смог добить на снимки на прямом солнце - хрень получал стабильно.

Поэтому я и подумал - зачем мне всякими извратами пытаться перекрасить Никон по Кенона (притом удачно - очень редко) - если можно обратиться к первоисточнику.

И, кстати, С 1 для таких кадров вообще не очень - у него какая-то странная детализация и он стремится подробнейшим образом показать все дефекты и грязь на коже девушек. Применял его на пляже и желательно на ростовых или рядом с ними - там этот момент незаметен.

Фото Миг

Nepanov писал(а): Ср июл 27, 2016 18:51
Снимаю в RAW. Тем не менее, что дает этот профиль?

он даст нормальный цвет джепег CNX2 видит камерный профиль, ну и экспонироваться немного по другому будут каналы похоже это тоже влияет

Фото Миг

olegpan писал(а): Ср июл 27, 2016 19:10
Ну, вот тут и начинаются "моменты".

Это ведь не камерный цвет совсем,

джепег с кенон 6д по цвету один в один с тем что я выложил он попал по бб другие 2 камеры не очень пожэтому джепег с них другой

5д3 бб закосячил, хотя может там настроики кривые хз я в нем не але ))) но бб точно авто стоял

olegpan

Скорее всего, дело в свете и практике работы с камерой.

Пару лет назад я тоже брал на несколько часов 6Д у знакомого, стрелял им в паре с 7100 своим. Разница была, но не такая уж и кардинальная - я более-менее мог довести 7100 до 6Д. Но от обоих вариантов я был не в восторге.

Однако с 5Д2 все начало складываться с первой же съемки. Камера откровенно легла в руку и с первой же съемки вызвала привела меня в восторг цветом - 7100 я больше снимать не захотел.

В чем тут дело - хз. Я не думаю, что 6Д сильно уж отличается по цвету от 5Д2....наверное, просто время "пришло" и я смог увидеть и понять разницу.

К сегодняшнему моменту, я думаю, на 7100 я бы тоже снимал бы получше, чем тогда.

Но, во-1, вряд ли бы до сих пор снимал людей - забил бы на эти безуспешные потуги. Во-2, за почти 20тыс снимков с 7100 и год владения им - у меня нет ни одного камжипега с людьми, который было бы не стыдно показать.

Фото Миг

скачал NX-D всеже лучше он делает чем с1.... может и надо на него переходить но неудобно жуть, может непривычно просто

д750

vega-96

Я ковырял CNX-D в свое время - цвет там такой же,

Нет, в NX-D цвет другой - там Picture Control второй версии (latest picture control). Но можно выбрать и первую версию (camera compatible). Вторая версия (latest picture control) даёт цвет получше.

Фото Миг (27 Июль 2016 - 20:45):

советую вам установить профиль в камеру https://yadi.sk/d/E4SzdWnTsp5Wj

Снимаю в RAW. Тем не менее, что дает этот профиль?

Профиль очень хороший, но для старых камер, в частности D700, не поддерживающих Picture Control второй версии, RAW нужно обязательно открывать в NX-D.

В NX2 или камерном jpg этот профиль не будет полноценно работать.

olegpan

Все от задач зависит - если для одиночных фото - то родные конвертеры норм. Если нужна коммерция/потоковая обработка - тогда Лайтрум лучше всего.

Фото Миг

vega-96 писал(а): Ср июл 27, 2016 20:42

Нет, в NX-D цвет другой - там Picture Control второй версии (latest picture control). Но можно выбрать и первую версию (camera compatible). Вторая версия (latest picture control) даёт цвет получше.

Профиль очень хороший, но для старых камер, в частности D700, не поддерживающих Picture Control второй версии, RAW нужно обязательно открывать в NX-D.

В NX2 или камерном jpg этот профиль не будет полноценно работать.

у меня стоит в д700 и д750 вроде как все работает, хз что нетак?)))

vega-96

NX-D вполне хорошо справляется и с потоковой обработкой, хоть наверное и послабее Лайтрума по количеству инструментов. Но если интересен цвет, то Лайтрум отпадает.

vega-96

у меня стоит в д700 и д750 вроде как все работает, хз что нетак?)))

Работает, но в случае D700 RAW будет открываться в NX2 и NX-D (latest picture control) по-разному.

Если в NX-D поставить "camera compatible", то будет одинаково.

NX2 и сама камера (jpg) не поддерживают latest picture control.

NX-D (latest picture control) показывает лучше и правильнее, как профиль и задумывался.

avs28 · Сообщение **avs28** » Ср июл 27, 2016 22:51

Nepanov писал(а): Ср июл 27, 2016 15:11
...Дело не в свете, а в том, что осваиваю новый для меня Camera Raw 9.6. (До этого работал только в NX2.) Пока не разобрался.

дался он Вам

когда есть и С1 и РПП и РоТерапи, человеков с ними проще делать с нашей камеры

avs28 · Сообщение **avs28** » Чт июл 28, 2016 00:42

Фото Миг писал(а): Ср июл 27, 2016 19:33
он даст нормальный цвет джепег CNX2 видит камерный профиль, ну и экспонироваться немного по другому будут каналы похоже это тоже влияет

профиль картинки никак не влияет на экспозицию.

Nepanov

Утром рано, на свежую голову, сделал несколько вариантов с применением NX-D и Ps CC 2015.5. В NX-D работал в режиме Manual. Затем обрезал лишнее в Ps. В итоге раздражал зеленый оттенок. Но в последнем варианте при загрузке в Фотошоп поменял профиль - преобразовал цвет документа в рабочее пространство, т.е. из встроенного Nikon sRGB 4.0.0.3002 в Adobe RGB (1998). Зелень в большей части ушла. Вот итог утренних мучений...

olegpan

vega-96 писал(а): Ср июл 27, 2016 20:59
NX-D вполне хорошо справляется и с потоковой обработкой, хоть наверное и послабее Лайтрума по количеству инструментов. Но если интересен цвет, то Лайтрум отпадает.

Это не та обработка, к сожалению. Самое главное - нет никакой локальной обработки - кистей, градиентов, спот ремовала....

Да и возможности работы с цветом слабее, нет инструментов "искажения".

То есть здоровый кусок работы надо переносить в ФШ.

За это свадебщики Лайтрум и любят. Даже С1 уже менее быстр и удобен для потока.

По цвету - да, Лайтрум=Кенон, для Никона не подходит. Хотя и Кенон частенько немного портит, но обычно удается сделать нормальную картинку в немного движений.

olegpan

Nepanov писал(а): Чт июл 28, 2016 05:15
Утром рано, на свежую голову, сделал несколько вариантов с применением NX-D и Ps CC 2015.5. В NX-D работал в режиме Manual. Затем обрезал лишнее в Ps. В итоге раздражал зеленый оттенок. Но в последнем варианте при загрузке в Фотошоп поменял профиль - преобразовал цвет документа в рабочее пространство, т.е. из встроенного Nikon sRGB 4.0.0.3002 в Adobe RGB (1998). Зелень в большей части ушла. Вот итог утренних мучений...

Вот тут девочка стала полностью-полноценно-серой

Я же вам писал когда-то забудьте о профиле Адобе РГБ полностью и насовсем. Он ни у кого не отображается корректно - никто не видит то, что вы видели на своем мониторе, в инете видно серое, а иногда и зеленоватое изображение.

Лучше накачайте себе сотню картинок из инета, которые нравятся вам и людям - и ориентируйтесь на них. Не знаете куда крутить - пролистали эту сотню - зрение стало на место, легко докрутите картинку до нормы.

avs28 · Сообщение **avs28** » Чт июл 28, 2016 07:05

Nepanov писал(а): Чт июл 28, 2016 05:15
Но в последнем варианте при загрузке в Фотошоп поменял профиль - преобразовал цвет документа в рабочее пространство, т.е. из встроенного Nikon sRGB 4.0.0.3002 в Adobe RGB (1998).

Ваш монитор поддерживает охват АдобРГБ? Мой нет.

Вообще портрет спокойно умещается в сРГБ, зачем ломиться в открытую дверь?

АдобРГБ пусть пейзажисты мучают.

Nepanov

olegpan писал(а): Чт июл 28, 2016 06:40
Вот тут девочка стала полностью-полноценно-серой

Я же вам писал когда-то забудьте о профиле Адобе РГБ полностью и насовсем. Он ни у кого не отображается корректно - никто не видит то, что вы видели на своем мониторе, в инете видно серое, а иногда и зеленоватое изображение.

В другом форуме мне попеняли, дескать, надо бы Adobe использовать, а не sRGB. Впрочем, речь не об этом. Переделал, как вами предложено. Получилось, вроде, лучше. Прошу учесть, что только второй день работаю с новыми для меня программами. Пока сам не доволен результатом. Но, чувствую, что можно найти нужный цвет. Вместе с тем хочу заметить, что на моем мониторе никакой серости нет. Вот последний вариант:

olegpan

Nepanov писал(а): Чт июл 28, 2016 08:03
В другом форуме мне попеняли, дескать, надо бы Adobe использовать, а не sRGB. Впрочем, речь не об этом. Переделал, как вами предложено. Получилось, вроде, лучше. Прошу учесть, что только второй день работаю с новыми для меня программами. Пока сам не доволен результатом. Но, чувствую, что можно найти нужный цвет. Вместе с тем хочу заметить, что на моем мониторе никакой серости нет. Вот последний вариант:

Это не то

Мы тут эмпирическим путем выяснили, что хороший скин - это насыщенно-оранжево-красные тени и хайлайты больше в нейтрально-холодную сторону. При этом должна быть общая контрастность, правильный ББ и т.п.

Я выкладывал на прошлой странице парный скриншот из Лайтрума - до-после. Модель в реале с очень светлой веснушчатой кожей - в общем, частый расклад для рыжих и рыжеватых. При этом свет был откровенно слабоват плюс вокруг много зеленки.

У вас же модель однозначно должна быть контрастнее и более "цветная" - явно у нее не такая бледная кожа.

А тут получается серо-неконтрастная кожа, плоская на вид - потому как тени и хайлайты слиты в одно целое.

После первого варианта k561l выкладывал варианты - они не идеальны, но гораздо более приличны, имхо.

Nepanov

olegpan писал(а): Чт июл 28, 2016 08:23
Это не то

Мы тут эмпирическим путем выяснили, что хороший скин - это насыщенно-оранжево-красные тени и хайлайты больше в нейтрально-холодную сторону. При этом должна быть общая контрастность, правильный ББ и т.п.

Я выкладывал на прошлой странице парный скриншот из Лайтрума - до-после. Модель в реале с очень светлой веснушчатой кожей - в общем, частый расклад для рыжих и рыжеватых. При этом свет был откровенно слабоват плюс вокруг много зеленки.

У вас же модель однозначно должна быть контрастнее и более "цветная" - явно у нее не такая бледная кожа.

А тут получается серо-неконтрастная кожа, плоская на вид - потому как тени и хайлайты слиты в одно целое.

После первого варианта k561l выкладывал варианты - они не идеальны, но гораздо более приличны, имхо.

Фотографию (мягкий вариант) k561I скопировал, на досуге посмотрю. Но! У этой модели кожа необычно (sic!) белая, молочно-белая. Ищу тождественный вариант. Пока смущает в основном зеленоватый оттенок (на NX2 легко с этим справлялся, здесь - нет; правда, цветокоррекцию пока не использовал). Предыдущая модель, которая вас удовлетворила, смуглая девушка, при этом с загаром. М.б. дело еще и в пристрастиях?

Фото Миг

avs28 писал(а): Чт июл 28, 2016 00:42
профиль картинки никак не влияет на экспозицию.

с одной стороны да, с другой с ним пересветы более жестко выглядят, и экспонируешь по другому немного

olegpan

Да нет разницы какая кожа - если фото хорошее по цвету и контрасту - будет приятно смотреться и светлая кожа.

Я выкладывал камжипеги совсем незагорелых чуть раньше - мне все они вполне симпатичны.

То фото было гораздо контрастнее и цветнее из-за этого. А из-за хорошего света - там еще и неплохо распределились тени и хайлайты.

Я вам так и написал - вашей камере нужны строго лимитированные условия либо надо корпеть над обработкой - причем не уверен, что можно обойтись без ФШ. Иногда - да, иногда надо допиливать в нем.

avs28 · Сообщение **avs28** » Чт июл 28, 2016 10:07

Nepanov писал(а): Чт июл 28, 2016 08:46
Но! У этой модели кожа необычно (sic!) белая, молочно-белая.

и Вы её поставили под искусственный свет непонятного спктра? Или я ошибаюсь?

avs28 · Сообщение **avs28** » Чт июл 28, 2016 10:08

Фото Миг писал(а): Чт июл 28, 2016 08:56
с одной стороны да, с другой с ним пересветы более жестко выглядят, и экспонируешь по другому немного

иными словами теперь недоэкспонируем, а потом тянем?

olegpan

avs28 писал(а): Чт июл 28, 2016 10:08
иными словами теперь недоэкспонируем, а потом тянем?

Я так понимаю, там в профиле просто более крутая S-образная кривая. Поэтому для него лучше экспонировать чуть меньше - если света вылетают или просто слишком светлые.

Думаю, можно вполне ориентироваться по виду на экранчике.

Nepanov

avs28 писал(а): Чт июл 28, 2016 10:07
и Вы её поставили под искусственный свет непонятного спктра? Или я ошибаюсь?

Преобладал естественный (дневной) верхнебоковой свет с трех сторон. Думаю, дело все-таки в обработке...

Для сравнения помещаю этот же кадр, специально - для сравнения - "проявленный" старым способом: nx2 + небольшая "доделка" в Ps CC(64). На мой взгляд, очень близко оригиналу. И моему представлению о цвете...

avs28 · Сообщение **avs28** » Чт июл 28, 2016 12:41

и хорошо, только фотохостинг Ваш....

только из-за него порой не открываю, но и не высказываюсь не видя оригинала.

Crokodil50

Есть предложение к Отцу-Основателю темы господину Саунду. Напишите трактат- размышление о цвете. Ну нет сил и времени всю ветку читать.

k561l · Сообщение **k561l** » Чт июл 28, 2016 12:47

Фото Миг писал(а): Ср июл 27, 2016 20:37
скачал NX-D всеже лучше он делает чем с1.... может и надо на него переходить но неудобно жуть, может непривычно просто

д750

Вариант не нравится меньше, чем "просто д750"

Nepanov

...Вдогонку предыдущему посту. Специально посмотрел снимки olegpan на мониторах iMac и NEC 2090. Смотрим на Маке. Пост 38008. Девица не в счет - там макияж. Интерес представляет фотография мамы, купающей ребенка. В первом случае кожа дитя вполне натурального цвета, какой бывает у детей такого возраста. На коже мамы вполне натуральный загар, не темный. Пост 3813. Лицо не в счет - макияж. Кожа шеи и груди выглядит вполне натурально. Смотрим на NEC 2090 - калиброван! (ПК). Ребенок несколько порозовел. Темней стал загар у мамы. У модели (пост 38013) кожа тоже заметно порозовела... Нет в жизни счастья. Такие дела!

olegpan

Да там нигде нету такого мейка, чтобы закрыть все лицо тотально.

И не в мейке дело совсем.

Просто абсолютно разная картинка. Разве не видите?

И да, в период владения 7100 я тоже все списывал на мейк, разные условия и просто "у нее классная кожа".....

Но вот в чем дело - жена, которую я много снимал и на 7100 и на 5Д2 - вдруг стала гораздо более благоцветной

П.С. скорее всего, просто время не пришло. Имхо, вы по тому же пути идете, что и я раньше. Видел чужие фото (того же Саунда, к примеру) и не ассоциировал их со своими. Ну, типа ж они другие изначально. А потом оказалось, что у меня родственный цвет вполне получается - стоило только попробовать и немного поработать над поисками света.